И бросил, не обманув, Рейстлин, Крисания, Бездна

[Аллеанор_Скижель >>>]

Люди, скажите мне пожалуйста, из-за чего так старательно осуждается тот факт, что Рейстлин Крисанию в Бездне бросил, не утешив?

Опустим тот факт, что останавливаясь на "утешить" он ставит под угрозу успех того мероприятия, ради которого Крисания и дорисковалась...

Ведь даже если предположить, что он её ценил и хотел спасти, куда разумнее оставить её "обманутой и кинутой", авось пройдут мимо, поглумившись, но не добив.
Утешая её, выражая заботу он бы сообщил всем заинтересованным лицам, что она для него роляет и можно попробовать через неё на него повлиять.
А если проникшаяся его участием девушка попросит своего Бога её к себе не забирать, а позволить разделить участь любимого? При таких-то перспективах на "участь" в случае неудачи?
Так что с какой стороны не посмотри, для неё безопаснее побыть "кинутой", а если оба выживут, то можно и объясниться, Крисания логике поддается.)))

Единственная адекватная альтернатива, приходящая мне в голову - "Я солгу, что придет подкрепление - ведь оно непременно придет!". По тому что Бездна, а в Бездне такие штуки работают. Видимо в слегка аргументированной формулировке "да кто тебе умереть позволит?"... Что, конечно, чревато - шансы "дожить" увеличивает, но что ей придется в это время пережить - это уже как повезет. К тому же у Рейстлина не было никаких гарантий, что его авантюра увенчается успехом и он сможет вернуться(молчу про "захочет") и её спасти, а оставлять девушку в таких условиях на неопределенную вечность менее гуманно, чем позволить умереть.
Хотя в контексте непрошеного излечения после устроенного дворфами покушения смотрелось бы органичненько)))

[Лин Тень >>>]

Я вообще не очень понимаю, почему моралисты начинают по этому поводу восклицать "ах, бросил и даже слова не сказал! Ну хоть бы ласковое словечко ей прошептал". Скажите мне на милость, а что, от слов "я тебя люблю" всаживание кинжала под рёбра становится меньшим убийством?!

Представляю себе эту картину маслом по сыру. Рейстлин утешает Крисанию: "Ну я тебя всё равно люблю, ты моя самая красивая, извини что так получилось... Прости меня, милая Крис, что я счас тебя брошу, как распоследняя сволочь, что я пройдусь по твоему обгорелому трупу... Но ты знай, я-то тебя всегда любил!" а потом ВСЁ РАВНО идёт и становится богом. Идиотизм полнейший. Он же ей сказал правду, которую он считал таковой на тот момент.

Рейстлин же повёл себя очень даже хорошо - он выложил ей то, что думал, а это дорогого стоит, учитывая, что обычно никто не знал, что он думал. Рейстлин ни с кем своими мыслями не делился. Но моралисты этого не ценят.

[Серый Всадник >>>]

Имхо, есть единственная причина, по которой можно поставить Рейстлину в вину его последние слова в адрес Крисании. Она касается не столько даже любви, сколько верности, в каком-то смысле - отношений сюзерена и вассала. Крисания шла за Рейстлином не только как за возлюбленным, но и как за вождем, и умерла не только ради него, но и ради его идеи и замысла. И то и другое можно было бы вознаградить хотя бы предсмертным признанием ее заслуги. Оно и впрямь было бы для нее наградой, а у него язык вроде не отсох.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 27-04-2010, 14:45

[Spectre28 >>>]

Аллеанор_Скижель,
(слегка недоуменно) "Ведь даже если предположить, что он её ценил и хотел спасти" - это тоже можно опустить, Рейстлин чётко говорит, что пойдёт дальше просто потому, что Крисания больше не нужна) Т.е. если бы бы рейстлин думал о её безопасности - да не вопрос))) И никаких объяснений потом не предполагалось как бы) Грубо говоря, осуждается не сам факт бросания, а мотивация действа))

А если опускать факт об успехе мероприятия, то единственное, что остаётся - сволочь, приручившая глупенькую девочку, воспользовавшаяся ею, как щитом, а потом бросившая даже не сказав доброго слова) Ну, это если опустить ещё нюанс, что бросать соратников медленно умирать, хотя бы не добив - тоже не приветствуется)

Лин Тень,
я вас умоляю))) да, удар мизерикордией был убийством - и одновременно актом милосердия) И психологическую составляющую страданий тоже никто не отменял, о чём много говорилось в соседней теме) Крисании была нужна не правда, а утешение как бы) прямота рейстлина не стоит ровным счётом ничего в данном случае - разве что увеличивает количество страданий отдельно взятого человека - всё) А так прямота эта даже самому Рейстлину была не нужна. Покрасоваться эгоцентризмом разве напоследок - так это его обычное состояние))) А так, глядишь, хоть последние минуты скрасил бы умирающему)

[Аллеанор_Скижель >>>]

Лин Тень, ну, предположим, он ей в спину не бил. Он её просто оставил там без мед. помощи. Которую оказать, конечно, в некоторых пределах мог, но вот сейчас всё брошу и буду чинить тебе грузовичек! резервов на это не имел, к тому же это опять же привлекло бы к жрице нежелательное внимание.
Что же до "не бросить"... Обгоревший полутруп за собой тащить не просто, гм, странно, но и опаснее, чем оставить лежать где лежит, всё по тем же причинам - не на пикник он в Бездну выбрался.

Добавлено:
На счет скрашивания последних минут умирающей всё бы хорошо... Но я об этом выше уже писал - а если бы утешенной девушке хватило бы дурости попросить Бога позволить ей разделить участь возлюбленного?

[Лин Тень >>>]

Серый Всадник, хм, из серии: "Ты мне помогла, на тебе конфетку/поцелуйчик"? Не думаю, что ей это было нужно в тот момент. Что он, что она слегка двинулись в Бездне. Это началось ещё у Врат, и авторы прекрасно это показывают.

Когда Карамон думает, а не спасти ли ему Крисанию, он понимает, что ей это не нужно. Что она вошла в жреческий экстаз, что она общается со своим богом, чтоб он дал ей сил открыть Врата, и Рейстлин в тот момент уже не соображал (а иначе бы Тас не завёл устройство для перемещения во времени - Рейстлин бы не дал ему этого сделать). Рейстлин уже был переполнен магией и упивался ей, ему было не до Таса с Карамоном.

И вот, Врата открыты, и это влияет на психику и Рейстлина, и Крисании. Они оба немножко "едут мозгой". И глаза Рейстлина застилает багровый туман желания быть богом, и туман этот схлынул только когда Карамон показал ему реальную летопись 358 года.

А Крисания наоборот становится настолько "светлой жрицей", насколько она не была всю трилогию. Вот вам и "чёрное с белым". И даже после того, как Рейстлин её бросает, она продолжает звать его не потому, что ей плохо и она хочет, чтобы он вернулся а... ВНИМАНИЕ! потому что волнуется за него!!!

Добавлено:
Аллеанор_Скижель, а я что сказала, что он её в спину бил?! Где ты это увидел?!

Сообщение отредактировал Лин Тень - 27-04-2010, 14:48

[Серый Всадник >>>]

На счет скрашивания последних минут умирающей всё бы хорошо... Но я об этом выше уже писал - а если бы утешенной девушке хватило бы дурости попросить Бога позволить ей разделить участь возлюбленного?

Это можно, конечно, предположить, но ни о чем подобном Рейстлин, когда описывались его чувства в той ситуации, вроде бы ни единой извилиной не думал.

Лин Тень, все, вами сказанное насчет состояния аффекта, весьма близко к правде, но каким боком оно на оценку Рейстлинова поступка влияет? Красивей оно его не делает, по крайней мере.

Хм, из серии: "Ты мне помогла, на тебе конфетку/поцелуйчик"? Не думаю, что ей это было нужно в тот момент.

Имхо, видно, что было. Крисания признания магом ее заслуг всю трилогию добивалась. От меня в такой ситуации этикет просто бы требовал высказать хоть минимум уважения. Благо, было за что.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 27-04-2010, 14:53

[Аллеанор_Скижель >>>]

Лин Тень, к вашей фразе про всаживание кинжала. Не суть.

Серый Всадник, о чем Рейстлин не думал в книге описано не слишком подробно)))

Кстати, на счет "даже не добил", то не было ли тут фактора, что если ей таки очень упрется выжить - то пускай выживает, вдруг получится?))) По-моему, вполне в духе Рейстлина.)))

[Лин Тень >>>]

Ну, быть может я смотрю через какую-то свою призму восприятия. Но будь я на месте Крисании я б очень быстро сообразила, что правда, пусть даже самая мерзкая и противная, лучше лжи, пусть даже самой сладкой. Особенно от того человека, который очень часто лжёт... который лгал тебе почти всё время вашего знакомства.

Этикет... не всегда всё решает этикет. Этикет хорош за столом и на балу. А в ЧП лучше правда. Вон Танис с ЧП наврал всем про себя и Кит (ДЗН) и что вышло?! А обвиняют, опять же, Рейстлина... заметьте, этикет предписывает никому не говорить гадостей, даже если ты думаешь, что вон тот индивид - прыщавый урод, ты должен сказать, что он/она замечательно выглядит в новом костюме/платье.

Это будет ложью. Я НЕ ГОВОРЮ, ЧТО ЭТИКЕТ - ЭТО ПЛОХО!! Просто иногда нужна правда. И я считаю, что Крисании она ой как была нужна. Ибо иначе она бы так ничему бы и не научилась.

[Аллеанор_Скижель >>>]

И вообще, я как-то не совсем понимаю осуждения за мотив действия, если само действие осуждабельно не вполне. В текущей ситуации отдельно от мотивов он ничего лучше для её безопасности сделать не мог. Я лично ставлю безопасность выше душевного спокойствия...

И ещё момент - в лексиконе Рейстлина "ты мне не нужен" значит скорее "ты мне нужен не на столько, чтобы в этом ещё и признаваться!", разве нет?))

[Серый Всадник >>>]

Но будь я на месте Крисании я б очень быстро сообразила, что правда, пусть даже самая мерзкая и противная, лучше лжи, пусть даже самой сладкой.

А какая-нибудь банальщина вроде: "Прощай, праведная дочь. Ты мне больше не нужна. Я не забуду твою верность" была бы такой уж ложью? В устах хоть насколько-то нормального человека, а не нарочито эгоцентричного мерзавца.
Я как-то сразу сравниваю эту сцену с аналогичной у Каннингем, где Каймил убивает раненого соратника и вассала со словами: "Спасибо. Ты сделал все, что мог". Нимесин с точки зрения морали и этики - это отдельная, конечно, песня, но в этом контексте его поведение достойнее, имхо.

Аллеанор, если позволите, я позже отвечу.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 27-04-2010, 16:59

[Лин Тень >>>]

Ещё раз.

Просто иногда нужна правда. И я считаю, что Крисании она ой как была нужна. Ибо иначе она бы так ничему бы и не научилась.

Крисания, если ей сказать то, что ты предлагаешь, навсегда осталась бы амбициозной девицей с твёрдым убеждением, что она и только она сможет спасти мир/исправить Рейстлина/вообще хоть что-то сделать. А тут она прозрела наконец-то. Оставшись во тьме. Как и предсказывал Лоралон. Причём прозрела духовно, оставшись во тьме прежде всего духовной. А тьма физическая (ослепление) - это уже следствие + удачная игра слов.

[Серый Всадник >>>]

Лин Тень - это верно. Но к мотиву Рейстлина это не имеет никакого отношения. О духовном развитии Крисании он совершенно точно не задумывался. А потому - см. написанное выше.

[alex_n >>>]

Касаемо "добить"... этот совет звучит ЧРЕЗВЫЧАЙНО весело, если учесть, что в итоговой версии событий она осталась в живых!
Теперь о словах (вариант с медицинской помощью отбрасываем как бессмысленный, поскольку даже профессиональный врач ничем не смог бы помочь без соответствующего оборудования при таких ожогах). Честно говоря, меня удивляет уже то, что слова многие ставят наравне с поступками. Все-таки от того, что он останется с ней на некоторое время, ей особенно легче не станет. А самим словам я бы назначил роль... самовнушения. Вспомним, "одно за другим он погасил все воспоминания". Он убедил себя, что эта девушка, которая умирает, для него никто, потому что так легче. И лично я не считаю себя вправе его винить.

[Аллеанор_Скижель >>>]

alex_n, о мед. помощи - Рейстлин создал живчиков, разве не мог он тут чем помочь? Что не своевременно ему на такие вещи выкладываться - другой вопрос.

Серый Всадник, и всё-таки, почему тут по-вашему так важен мотив?

[alex_n >>>]

о мед. помощи - Рейстлин создал живчиков, разве не мог он тут чем помочь?

На Кринне магия в принципе не способна лечить раны. Ограничение, обусловленное игровым происхождением мира. Так что медицинская помощь в данном случае - только травки.
з.Ы. И, кстати, если бы он сделал из неё что-нибудь вроде живчика, сомневаюсь, что она была бы этому рада...

Сообщение отредактировал alex_n - 27-04-2010, 17:35

[Аллеанор_Скижель >>>]

alex_n, он - некромант. Он Тассельхофа от отравления лечил магией. А живчиков я вспомнил как подтверждение того, что умеет он в этой области многое.

[alex_n >>>]

он - некромант.

Что не очень-то говорит о возможности залечивать ожоги.

Он Тассельхофа от отравления лечил магией.

Я так понимаю (точнее, объясняю для себя, поскольку тот момент вообще смотрится весьма странно), он не столько вылечил пораженные клетки, сколько просто способствовал выведению яда.

А живчиков я вспомнил как подтверждение того, что умеет он в этой области многое.

Только это - немножко ДРУГАЯ область. Он создавал новое - как умел - а восстановить уже существовавшее, по идее, куда сложнее. Тем более, восстановить то, что находится далеко за пределами возможностей.

[Аллеанор_Скижель >>>]

alex_n, я не очень знаю пределы возможностей магической починки живых организмов, так что спорить не стану. Хотя хотелось бы узнать более точно...

[alex_n >>>]

я не очень знаю пределы возможностей магической починки живых организмов

По правилам (на которые во многом опираются авторы... хотя и расхождения - отнюдь не редкость), маги вообще не могут лечить, это прерогатива жрецов. А живчики - это, видимо, нечто вроде модифицированной технологии создания гомункулусов, которая - редкость, но встречается.
Можно было бы, конечно, поднять Крисанию в качестве вампира (не зомби же), но... праведная дочь Паладайна, LG до мозга костей, едва ли приняла бы такую судьбу.
Мне вот интересно, можно ли было бы после становления богом "провести" магический шторм в Бездну...