Рейстлин и Бупу, Что вы думаете?

Искала такую тему, но не нашла...

Что вы думаете об отношении этих двоих? Особенно со стороны Рейстлина. Что им двигало?

Ответ, наверно получится слишком лаконичным..... но все-же....
считаю что изначально никаких теплых чуйств и романтики там не было ваще- а исключительно расчетливость Рейстлина.... )))

Не согласен.
Бупу- это единственное существо, которое показалось Рейстлину несчастней его самого. Он сумел ее пожалеть.
При этом, она его обожала, но иначе чем все остальные- как дитя взрослого друга.
И поэтому Рейстлин очень трогательно к ней относился.

Хочешь сказать что Рейстлин жалел себя? Он был обижен на свою судьбу?

Угу. причем Саруман явно попал в точку. Рейстлин не столько был обижен на судьбу, сколько понимал, как трудно живется таким же несчастным, как он, поэтому он их жалел и им помогал. Да читайте книгу, там все написано...

Ну вот, все уже сказали за меня.... присоединяюсь к мнению, что Рейстлин Бупу жалел, потому что понимал, каково быть несчастным и всеми презираемым...

Лучше всего отношение Рейста к овражным гномам показано в "Битве Близнецов", когда он увидел полностью искромсанный сами же гномами их отряд. Глубокая печаль и понимание - вот что видно в нем в тот момент.

"Заслуживающая сочувствия гибель этих несчастных созданий не попала в анналы истории не потому, что ее не было. О них просто забыли. Потому что никому не было до них дела..." - пишу по памяти, поэтому пардон за неточности.

Прям не маг , а мать Тереза....

P.S.
Не будем указывать пальцем, но некоторые, в паралельных топиках обвиняли Рейстлина в черствости и расчетливости граничащей с цинизмом.... пора бы определиться....

Сообщение отредактировал Akkaru - 15-08-2003, 19:24

Рейслину было забавно уведеть личность похожую на самого себя. Бупу любила его возможно потому что чуствовола что такой же

Он не мать Тереза, однозначно. Просто у Рейстлина был пунктик насчёт "презираемых и униженных". Он думал, что понимает их, видел в них себя в прошлом - возможно. И в Бупу в т.ч. Но уважать его за это я не могу. Даже в его "сострадании и любви" чувствуется зацикленность на собственных переживаниях.

Сообщение отредактировал ChaosDaughter - 15-08-2003, 20:23

Мне нравятся эпизоды где Рейст так трогательно относится к бупу, на скока мне не нравятся овражные гномы ...но Бупу я восхищаюсь

Жалость-нет! ЛЮБОВЬ-ДААА!!!! Любовь большого, но несчастного к маленькой, но счастливой!!!!

Любовь??Нее, это была не любовь, скорее..тёплое отношение..

скорее любовь жалость и дружба и ещё чего нибудь всё в одном
вспомните
его никогда не называть моя существо его называть моя малышка

Да, любовь к Бупу у Рейста была только несовсем стандартная.

По-моему заклинание Рейстлину было не нужно6 он и так смог бы подружится с гномами и влюбить в себя Бупу. Причём из-за того, что он их понимал.

И в этот миг, как бы в самой глубине своей бездонной, таинственной
души он увидел одинокую жалкую фигурку. На ней не было ни белых жреческих
одеяний, ни рыцарских доспехов, а в руке не видно было никакого оружия. Фигурка
казалась совсем крошечной, ее чумазое личико блестело от слез. В руке она
держала только крысу... мертвую, окоченевшую крысу...

Вот... я считаю, что отношение Рейстлина к Бупу было... это было действительно искреннее, глубокое чувство. чем-то оно было куда основательнее, чем то, что он испытывал к крисании. На мой взгляд. Их соединяло понимаение. И еще... Бупу кажется была единственной, кто любил Рейстлина просто так. Ничего не требовал... ничего не просил... просто любила и все. А истинная любовь может быть только такой.

Честно говоря, я тоже считала, что Рейст очень нежно относился к Бупу. Считала до тех пор, пока не наткнулась на слова Рейста о Бупу, когда маг увидел ее с Крисанией, Карамоном и Тасом у костра из своей комнаты созерцания.

Ая считала и считаю так до сих пор. Приведенная мною цитата гораздо позже этого эпизода.

Получается, это Бупу оказала решающее влияние на Рейстлина, когда он в помрачении рассудка громил все подряд? Ну, я имею в виду, что при виде мертвой Бупу он начал в себя приходить...

Мне кажется, что не было у Рейстлина никакой рассчетливости, да и любви тоже. Была жалость, знаете, как некоторых умиляют маленькие бездомные дворняжки, преданно смотрящие в глаза. Кинул сосиску и пошел дальше. Помоему у Рейста было нечто похожее.

Жалость, говоришь. Если не ошибаюсь, когда дворняжка увязывается следом за тобой, ты виновато прячешь глаза, мол, не могу тебя с собой взять, маленькая, и, отвернувшись, сипешишь прочь. А Рейстлин подарил Бупу дар забвения, чтобы ей не было больно расставаться с ним. Скорее, Рейстлин понимал Бупу. Он увидел в Бупу себя. ИМХО, это не жалость, а понимание. и потом... почему в самом конце, стоя у той грани, которая отделяет бытие от пустоты, а человека от бога, он не смог переступить - нет, не через Крисанию или через Карамона, а именно через Бупу?

Вывод: Рейстлин руководствовался принципом "Мы в ответе за тех, кого приручили". Надеюсь, никто не будет отрицать, что у Рейстлина было сильно развито чувство долга (это, между прочим, Даламар сказал)

Кстати, а перед кем у Рейстлина было, по словам Даламара, развито чувство долга? перед Даламаром?

Жалость, говоришь. Если не ошибаюсь, когда дворняжка увязывается следом за тобой, ты виновато прячешь глаза, мол, не могу тебя с собой взять, маленькая, и, отвернувшись, сипешишь прочь. А Рейстлин подарил Бупу дар забвения, чтобы ей не было больно расставаться с ним. Скорее, Рейстлин понимал Бупу. Он увидел в Бупу себя. ИМХО, это не жалость, а понимание. и потом... почему в самом конце, стоя у той грани, которая отделяет бытие от пустоты, а человека от бога, он не смог переступить - нет, не через Крисанию или через Карамона, а именно через Бупу?

Не согласна. Если эта дворняжка не мешает, пусть тащится следом, можно иногда даже приласкать и покормить, а доходишь до дома и награждаешь даром забвения, чтобы совесть была чиста.
И немного не в тему, на мой взгляд на этом форуме через чур восхищаются Рейстом. Отношения с тем, отношение с другим, почему он поступил именно так и т.п. Помоему, если рассматривать его чисто человеческие качества, то он вполне обычный человек, пытающийся многим доказать, что он не неудачник.

Кстати, а перед кем у Рейстлина было, по словам Даламара, развито чувство долга? перед Даламаром?

Да вообще просто. Это Даламар в разговоре с кем-то говорил, от кого он научился ... ответственности что-ли... Ну не помню я точные цитаты, а перечитывать три книги пока некогда

Мне кажеться,что Рейстлину хотелось почувствовать себя сильным(в смысле что его постоянно оберегал Карамон,а тут он сам захотел оберегать Бупу),или может из него все таки выскочила искорка добра.

Сообщение отредактировал KOLDUN - 9-09-2003, 23:52

почему в самом конце, стоя у той грани, которая отделяет бытие от пустоты, а человека от бога, он не смог переступить - нет, не через Крисанию или через Карамона, а именно через Бупу?

Потому что Крисания и Карамон были сильнее него, а Бупу - слабее. Переступить через сильного достойно, через слабого - позорно.

Рейстлин и Бупу - это любовь с первого взгляда .

А если серьозно, на мой взгляд он видел в Бупу ту личность (умную и упровляющую своим племенем, но так и не понятую тупыми сородичами) которой видел себя.

Сообщение отредактировал Kaeron79 - 10-09-2003, 14:02

По моему тоже,что Рейст увидел в Бупу себя...И отношение было тёплым...А она именно любила...Как уже было сказано - не требуя ничего...Я согласна с мнением Атаны..

а может Бупу была единственным существом, кот. он не побоялся полюбить, хотя полюбить - это не то слово. Он от нее был защищен, ему ничего не угражало. Почему тут не приглядется и не подарить немного тепла (хотя у меня такое ощущение что в его жизни это единичные случаи)

а может Бупу была единственным существом, кот. он не побоялся полюбить, хотя полюбить - это не то слово. Он от нее был защищен, ему ничего не угражало. Почему тут не приглядется и не подарить немного тепла (хотя у меня такое ощущение что в его жизни это единичные случаи)

Хорошее и очень интересное предположение...

а вот мне почему-то кажется, что на Рейста просто срикошетило его собственное заклинание дружбы, которым он, если мне не изменяет память, уговаривал Бупу уж не помню чего рассказать... А потом не снял, потому что или забыл, или не мог. А может во вкус вошел...

А помойму он жалел не только Бупу, но и всех овражных гномов...Вспомнить хотя бы сцену из "Битвы близнецов",в Пакс Таркасе. Когда почти все овражные гномы погибли из-за своей глупости, Рейстлин тагда еще удивился что об этом ничего не было в хрониках. а на самом деле люди просто не предали этому никакого значения. Не знаю кому как. а я читая эту сцену почувствовала его жалость...

Бупу его любила и ей было наплевать, на какую он сторону там перешол. Мозг овражного гнома не расчитан на вселенские проблемы добра и зла. Ей было важно только то, что к ней Рейст добр... А для него ее любовь не была опасна, вот он и открылся...

внесем немножко ясности.
Бупу -типичный представитель своего племени - овражных гномов.
так что - то, что Рейстлин увидел в Бупу родственную душу - в корне не верно - ибо тогда он должен был увидеть это в каждом гноме.
а это не так.

Eddi's Child
Интересная логика.... если у меня дома собака, к которой я сильно привязан, то мне что теперь с каждым встречным кобелем обнимацца? )))

не так понимаешь смысл - тут у многих звучит фраза - что Рейстлин только в Бупу увидел родственную душу - а далее смотри по тексту.

зы. а куда эт твоя аватарка ручки тянет.?
а вобще - все у кого есть собаки - очень обожают и других собак...по крайней мере мои знакомые - а вот Рейстлин не воспылал к ним любовью.
и то что он с жалостью смотрел на поверженных гномов - не факт что он их возлюбил...может быть сообразив в чем дело - он расстроился что они разбили его надежду повернуть ход истории

Сообщение отредактировал Eddi`s child - 2-10-2003, 4:06

Я все равно не понимаю как родственность души Рейста может быть связана с типичностью Бупы.
Ведь душа- это как раз проявление индивидуальности. И она никак не может служить мерилом принадлежности к какому-либо племени.
И поэтому если он и мог увидеть что-то родственное в Бупу, то это могла быть только душа- как та часть бытия, которая не имеет рассовой принадлежности. ))
Или я опять что-то не так понял? ))

P.S.
а моя аватарка она такая.... как я сам- глазки завидущие, ручки загребущие :о))

Сообщение отредактировал Akkaru - 2-10-2003, 4:12

про родственность это не комне
я всего лишь уточнил смысли часто повторяющихся мессаг

Мое мнение что их ничего не связывало!

Мне всегда казалось, что Рейст увидел частичку себя в Бупу... Но не преминул ей воспользоваться для личных целей.

Моё скромное мнение таково, что беднягу Рейста кроме Карамона любила только Бупу. Видимо, этот до зубовного скрежета приятный персонаж заслуживал любви только такого милого создания, как овражный гном...

Злобненько как-то...
Ну решил человек проявить немного любви и понимания, ну понравилась ему Бупу... Между прочим, именно Бупу была явным лидером среди своих сородичей, Бупу - весьма целостная фигура - у неё нет особых комплексов по поводу своей внешности, своей расы и даже своего народа. Бупу - сильная, и далеко не дура. И она сама выбрала, с кем дружить. А Рейстлин - что ж, он далеко не такой чёрствый персонаж, каким кажется, есть в нём и доброта, и ласка - впомните "Потрясающее Представление Алого Мага". А остальные персонажи не хотели понять не этого, ни дружбы Рейстлина с Бупу. Единственный, кто понял в чём дело, уже позднее, был Тас.

а еще он, наверно, ныкал гонорар от этого шоу... А еще можно вспомнить про кроликов, которых "мы есть не будем..." Тоже милая сцена. Ну не нравится мне Рейст... А Бупу, наверно, было не сложно стать лидером среди овражных гномов - они не очень сообразительные ребята. Хотя, я все равно согласна, что сюжетная линия про Рейста и Бупу - одна из самых удачных в ДЛ, удачней только тема про шаловливые ручонки...

эт уже не по теме ...
однако как я уже замечал - овражные гномы не так уж никчемны как кажутся

Ну, может быть, волшебные вещи причиняют боль только тем, кто хочет ими пользоваться против воли этих предметов. Рем. Глаз Дракона. Прст за оффтоп.
А насчет Рейста и Бупу можно вспомнить один момент, тоже из "Битвы", как раз в том месте книги, где ее авторы явно решили показать мага как доброго и душевного... в общем, там, где Рейстлин с помощью Глаза Дракона обращается к Даламару за информацией относительно кончины Фистандантилуса. Ведь ни образ Крисании, ни образ брата, но только маленькая фигурка с крысой в руках спасла его от гибели. Но это очень похоже на то, как будто Рейстлин постепенно расплачивался с Такхизис своими воспоминаниями, и только образа Бупу хватило для оплаты жизни Рейстлина. Ведь, если посмотреть трезво на всю ситуацию, Такхизис вовсе ни к чему было утаскивать Рейстлина в Бездну раньше времени, могла бы и подождать немного. Ведь судьба, насколько я понимаю, на Кринне сильнее богов. Поэтому мне и кажется, что Всебесцветная хотела отнять у Рейстлина последние частицы души, чтобы уж он точно бросил брата и Таса. Ведь о Бупу потом вспоминает только Тас и только один раз, как раз перед развязкой.

Лунитари, не обижайся, но ты немного циник. со-овсем чуть-чуть!
что касается Рейстлина и Малышки - а почему бы им и не подружится? да, оба по жизни натерпелись и все такое прочее, но мне кажется, дело не в этом. Бупу любила Рейстлина, потому что он единственный из всех отнесся к ней по человечески, сперва, возможно... нет, даже конечно! из стремления к личной выгоде. а потом действительно к ней привязался, потому как а) ну кто устоит, когда ему совершенно искренне скажут, что он на самом-то деле хороший? б) Бупу любила его, не замечая в нем зла, которое видел Карамон и с которым тот смирился.

Но ведь любовь прощающая гораздо достойней слепого обожания. И серьезней, и полнее, и сильнее.
Или что, Рейстлин не мог найти себе почитателей поинтересней. Почему бы ему тогда не относится к Даламару с той же нежностью, с которой он относился к Бупу?

Мистер Олеш, может, к Даламару он тоже относился с нежностью (да простят меня противники яойности...), но только с другой (опять шаловливые ручонки вспомнились....) Но это другая тема. Rouge, я не обиделась, правда. Просто мне кажется, что Рейст вряд ли заслужил большинством своих поступков иного отношения. Хотя, вы правы, и история с Бупу демонстриует это человеческие качества (кхе - кхе...)

Олеш, может, ему и нужна была такая слепая любовь?
если вспомнить Чудеса Алого мага и фразу Рейста о том, что тогда он был счастлив, единственное объяснение, приходящее в голову - потому, что им восхищались и слепо любили. он был сильным и таинственным.
далее - стремление стать богом. оно тоже, ИМХО, исходит от потребности быть вот так любимым.

Лунитари, со мной можно на ты... а то как-то официально...

Да, действительно, Бупу была единственной, кто воспринимал Рейста почти как бога. Как он ни старался.
А может ему просто не хватало домашнего животного (щенка в детстве не купили бедолаге ) Хотя такой беззаветной любви нам никто, кроме наших питомцев, не дарит. Так что одна фигня.
Но все же, овражный гном Странно это все как-то. Наверно, у Рейстлина был тяжелый день (или тяжелая жизнь: в детстве три раза подкинули, два раза поймали)

Rouge Не думаю.
Одно дело: наслаждение своей персоной, а другое дело - потребность поделится с кем-нибудь силой, которой у тебя слишком много. Причем желательно с тем, кто ничем не обладает (быть может, потому что самый слабый имеет меньше всего возможности причинить боль). И потом, в "Битве" (прошу прощения за то, что так часто обращаюсь к этой книге, но я ее только-только прочла) упоминается про то, как он за чумными больными ухаживал. Бескорыстно, "он просто должен был это делать, он сам уже теперь не помнит почему". Это примерная цитата.

хм, все возможно. до битвы я пока еще не добралась, сужу на основе прочитанных книг.

Gabriel! Бупу была далеко не единственной, кто воспринимал Рейста, как бога, были еще такие славные ребята, как Даламар (Он побеждает! Он побеждает!). Хотя, убежденность Малышки была явно сильнее, но у Дала и мозгов было по-больше, я надеюсь
Rouge! Договорились. Никакого официоза.

Один из самых трогательных моментов во всей саге, вот и все, что могу сказать. Каждый раз перечитываю, и каждый раз прямо-таки затапливают меня синтементальные чувства.

Рейст видеть в Бупу себя никак не мог! Вспомните, он же любил себя (типичный эгоцентрик с гипертрофированной мнительностью)!
Как человек, любящий себя, может увидеть родственные черты в овражном гноме?

Если бы овражные гномы не любили себя, они бы вымерли. Это оффтоп?

Рейст видеть в Бупу себя никак не мог! Вспомните, он же любил себя (типичный эгоцентрик с гипертрофированной мнительностью)!

Да, но Рейст по крайней мере общие чувства с ней имел и понимал ее. Он знал - каково это - быть презираемым, жалким и слабым.

Мне кажется, что правы те, кто называют эту линию одной из самых силных в ДЛ. Бупу была той, к кому внешне Рейстлин относился лучше всего. Я даже поверил в его человечность

В общем, Бупу - это спасительница Рейстлина. Только к ней он почти что чувствовал сострадание...

и от чего она его спасла?

А представте семейную пару Рейстлин и Бупу!

Бупу - эдинственная, кого действительно любил Рейстлин, сочувствовал ей, в общем проявлял хоть какие-то человеческие чувства. И Бупу тоже его любила: за то, что он по-людски к ней относился. Они, в некоторой степени похожи: оба не слишком сильные, все их хотят обидеть, унизить. Вот только Рейстлин стал сильным, а Бупу нет. Потому он и жалел ее, защищал, любил. Он видел в ней себя...

Миледи немогу с тобой согласиться Рейстлин сострадал её мукам,в её же племени , что они похожи в обществе не спорю но что он её любил не согласен в ДЛП При встрече с Библеотекорем он Сказал ,что то в роде "Я хотел сказать Крисании что ночами думал о ней"
Кажеться так , но что он не стал сражаться с Темной Корлевой только из-за Бупу нет сомнения

Хм...просто Бупу слабее Рейста...и дело не в жалости...каждому надо кого-то защищать...он к ней как к ребенку относился...или нет...скорее как к домашнему животному...редко какой даже последний человек может пнуть свою собачку...

Ну и юморные же тут люди сидят!
Любофф между Бупу и Рейстом?! Вот уж не думал, что великий маг окажется зоофилом!
А если серьёзно, то между ними было просто понимание. Бупу обожествила Рейстлина, а он её пожалел, потому что знал, каково это - быть отвергнутым миром. Бупу отплатила ему за это высшей собачьей преданностью. Это даже не дружба - что-то безымянное.

Просто любовь бывает разная. Можно любить и домашних животных, если уж на то пошло. Вот на западе это хорошо понимают. Там даже выражение такое есть: "Я тебя люблю как друга!". А у нас всё опошляют.

Бупу молодец,она смогла вытащить на поверхность Рейстлина любовь...он даже перестал быть таким безжалостным монстром)

Безжалостным монстром Рестлин не когда не был - просто он расчетливый. халоднокровный и эгоистичный
персоонаж. И тем не менее вызывает симпатию. А если по поводу любви то тут уже Крисания постаралась.
Бупу Рестлину было просто жаль.

Счас родилась идея - на мой взгляд - самая разумная. Что Рейстлин в самом деле любил больше всего? Свою магию. Любовь Бупу к Рейстлину - всего лишь продукт удачного заклинания. А любовь Рейста - продукт привязанности создателя к своему "детищу". Рейст Бупу в себя "влюбил" - а после этого и сам не смог относиться к ней равнодушно.

Жалость к "Униженным и оскорблённым" у Рейстлина проявлялась в отношений всех овражных гномов(опять сошлюсь на много раз упоминавшийся эпизод после битвы у Пакс Таркаса).Еще Рейстлин показывает Крисании бедные районы Палантаса,чем вызывает у неё жалость(а раз показывает ,значит для него это важно).

Рейстли не злой...это очень ошибочное мнение...А вы представьте себе что с детства к вам относяться как неполноценному....и всякий раз переспрашивают ВСЕ ХОРОШО? ТЫ КАК? СМОЖЕШЬ? МОЖЕТ НЕ НАДО? У ТЕБЯ СИЛ ХВАТИТ?....тут кто угодно взбеситься...а Бупу он любил...потому как мог сам ей помогать....и она его не донимала вопросами и распросами... а принимала его таким какой он есть...

Я с тобой согласна, я бы тоже взбесилась если бы меня всё время спрашивали. Но только Рейст не любил Бупу, он её жалел, это конечно можно принять за своеобразную любовь, но это не любовь.

Вот Рейстлин, вот дает. Он к братику так не относился как к Бупу. Причина – не только в том , ч то ему было жаль Бупу, а еще в том, что в Бупу он увидел себя. Чуть – чуть , но этого хватило. Бупу, как и Рейстлин была выше в развитии и в мудрости, чем другие представители ее расы, хотя может я ошибаюсь

Рейстлин в Бупу увидел себя, а она в нём себя. И поэтому они жалели друг дрга и понимали, что чувствует другой.

Вот Рейстлин, вот дает. Он к братику так не относился как к Бупу. Причина – не только в том , ч то ему было жаль Бупу, а еще в том, что в Бупу он увидел себя. Чуть – чуть , но этого хватило. Бупу, как и Рейстлин была выше в развитии и в мудрости, чем другие представители ее расы, хотя может я ошибаюсь

Вот с этим я согласен! Рейстлин любил Бупу за то что она напоминала ему его самого. А бупу в свою очередь тоже усмотрела в Рейстлине что-то родное, близкое ей... Короче говоря отншения Рейстлина и Бупу не заключаются только лишь в наложенном заклятьи, они намного сложнее чем кажется на первый взгляд. Этим то Уэйс и отличает его от "безжалостного монстра" и заурядного злобного мага! Это проявление добра и любви вносит свой штрих в уникальность характера Рейстлина в частности и всей саги вообще!

Рейстли не злой...это очень ошибочное мнение...А вы представьте себе что с детства к вам относяться как неполноценному....и всякий раз переспрашивают ВСЕ ХОРОШО? ТЫ КАК? СМОЖЕШЬ? МОЖЕТ НЕ НАДО? У ТЕБЯ СИЛ  ХВАТИТ?....тут кто угодно взбеситься...а Бупу он любил...потому как мог сам ей помогать....и она его не донимала вопросами и распросами... а принимала его таким какой он есть...

Полностью согласен с этим мнением, хотя сам некоторое время не понимал, что движет Рейстлином. Бупу наверное единственная с кем он вел себя спокойно, ласково и никогда не задевал ее своими язвительными шутками.
А помните момент, когда Рейст рассказывает Крисании, как в дни своей юнности помогал тем, кто болел чумой? И то как они с Карамоном были наемниками, и Рейст всегда вставал на сторону нуждающегося? +Момент после битвы у Пакс Таракса
Так вот, я думаю, что несмотря на то, что он был достаточно эгоистичным и хладнокровным, судьба жестоко с ним обошлась, и он с детства понимал и жалел других "обиженных судьбой", будь то овражные гномы или просто нищие.
Ошибка Карамона заключалось в том, что он был нянькой Рейстлина (и тот понимал, что все смотрят на Карамона, а не на него). А забота Бупу... она была какой-то другой.

Сообщение отредактировал wolf - 18-11-2005, 21:15

Рейстлин в Бупу увидел себя, а она в нём себя. И поэтому они жалели друг дрга и понимали, что чувствует другой.

Не думаю, что Бупу увидела в Рейстлине себя. Она его почти обожествляла.

Бупу для Рейстлина была ребенком, которого он хотел защитить. Она напоминала Рейстлину самого себя в детстве, такая же беззащитная... Это овражная гнома является светлым пятном в биографии мага, его отношение к ней было одновременно и позитивным, и бескорыстным.

Сообщение отредактировал Diplomat - 12-07-2006, 18:01

Еще Рейстлин показывает Крисании бедные районы Палантаса,чем вызывает у неё жалость(а раз показывает ,значит для него это важно).

Упс! Несколько с запозданием, но.. Рейстлин преследовал при этом сугубо определенную и корыстную цель - показать Крисании обратную сторону медали, отвратить ее от Короля-Жреца.

Это овражная гнома является светлым пятном в биографии мага, его отношение к ней было одновременно и позитивным, и бескорыстным.

Сначала Рейстлин использовал Бупу, как и многих, с кем он общался. (Бупу была нужна Героям Копья в качестве проводника). А потом.. их пути разошлись. Рейстлин никогда не пытался "навестить" ее (да и зачем бы ему это делать?) Отношение Рейста к Бупу - не более чем привязанность, правда, и это чувство - уже "прогресс" для него. Была бы эта привязанность настолько сильной (по поводу степени ее глубины можно еще поспорить), если бы Бупу не принесла ему волшебную книгу Фистандантилуса?
А вот малышка Бупу по-настоящему любила Рейстлина, с этим, я думаю, никто не будет спорить. Никакое "заклятие дружбы" не продержалось бы так долго. И это ее чувство эксплуатировали все кому не лень.

Да вот поди разбери его. Если так просмотреть все книги то пожалуй Бупу это единственный персонаж над которым рейстлин ни разу не съязвил. А вот как это расценивать я уж не знаю. Ну не вяжется у меня в голове чтобы маг был к комуто привязан.

Упс! Несколько с запозданием, но.. Рейстлин преследовал при этом сугубо определенную и корыстную цель - показать Крисании обратную сторону медали, отвратить ее от Короля-Жреца.

ТЫ имеешь в виду Элистана? С Королем-Жрецом она тогда еще не была знакома.

Да вот поди разбери его. Если так просмотреть все книги то пожалуй Бупу это единственный персонаж над которым рейстлин ни разу не съязвил.

Думаю, Рейстлин понимал, что Бупу его остроты не оценит.

Думаю, Рейстлин понимал, что Бупу его остроты не оценит.

а ему это важно? он и так считает себя намного умнее всех его окружаеющих ( что в принципе и правда). Тем более вспомни всегда ли его остроту понимали ? ему как говорится нравится "сам процесс"

Рейстлин насколько я помню в своей жизни (судя по книгам) молился 2 раза - в детстве, о том что бы у него была сила стать магом и о том, что бы "маленькая Бупу" прожила свою жизнь без бед.
Бупу его практически обожествляла, у нее все было вперемежку - любовь, восхищение, забота и все в высшей степени.
Рейстлин же ей во первых симпотизировал, во вторых ему я думаю это было забавно - маленькая ведьмочка, обладающая недюженным умом, по сравнению со своим народцем.
К тому же он очень любил, когда его любили. А, Бупу была пожалуй единственным кого он любил просто так.

<К тому же он очень любил, когда его любили. А, Бупу была пожалуй единственным кого он любил просто так>
...И потому-то Карамон и Тассельхофф нашли труп Бупу в мире, где Рейстлин стал богом. Странная любовь, не находите?

Странная любовь, не находите?

А, у него была не странная любовь?

Бупу погибла вместе с остальным миром. Тем более, он разве, хотел этого? Он просто не успел ее защитить. Хотя, разве не странно что она протянула так долго? Что-то я сомневаюсь и все предположения Карамона насчет живучести овражников какие-то детские.

Ужас готов был прикончить Рейстлина. В надежде на помощь он протянул руку в пустоту... и услышал звук - протяжный жалобный стон. Он пополз на звук, и его рука сомкнулась на какой-то ткани, под которой он почувствовал тепло живого тела.
- Бупу! - прошептал Рейстлин и, жалобно всхлипнув, поднял голову.
  Маленькое тело Бупу из племени овражных гномов лежало перед ним; черты ее чумазого лица заострились, щеки запали, а зрачки расширились от страха. Узнав Рейстлина, Бупу отпрянула от него в совершенном ужасе.
  - Бупу! - в отчаянии закричал Рейстлин, хватая ее за грязное платьице. - Ты забыла меня? Помнишь, ты подарила мне книжку и большой изумруд...- Рейстлин порылся в своих кошельках и извлек оттуда мерцающий зеленый камень. - Вот он, Бупу, вот твой "маленький камешек"! Возьми его, он защитит тебя!
  Бупу потянулась к изумруду, но глаза ее вдруг остекленели, и Рейстлин вложил камень уже в мертвые, сведенные последней судорогой пальцы.
- Нет! - страшно закричал Рейстлин и почувствовал на плече руку Карамона. 

"Если так просмотреть все книги то пожалуй Бупу это единственный персонаж над которым рейстлин ни разу не съязвил."
С удовольствием с вами не соглашусь.
Цитата из «Братья по оружию»
«В присутствии Лемюэля он прикусывал свой язвительный язык и был гораздо спокойнее и добрее, чем с собственным братом »

Мне кажется, Рейстлин был тронут отношением малышки Бупу к себе. Она была готова отдать все магу не из-за чувства долга, как у Карамона, а просто из безмерной любви к нему. Была ли эта любовь результатом заклятия дружбы Рейстлина или нет, не суть важно (так как другие овражные гномы, на которых было наложено заклятие, не относилимь так к Рейстлину, как Бупу). Бупу любила Рейстлина не из жалости к его внешнему виду. Она сама в глазах других была жалким созданием. Она любила Рейстлина как равного себе, и она также понимала, что Рейстлин не ставит ее ниже себя, не относится к ней с пренебрежением. Естественно, Рейстлин был глубоко тронут отношением Бупу к себе, ведь так как она к нему никто и никогда не относились. Может, из тех умственных способностей, которые имела Бупу, она была единственным существом, кто лучше всех его понимала, но не могла выразить это. Поэтому образ Бупу всегда возникол в сознании Рейстлина в наиболее трудные моменты. Неудивительно, что именно Бупу он искренне пожелал и попросил богов тихой и счастливой жизни.

ИМХО,Рейстлин просто испытывал жалость к ней.Он видел перед собой несчастное существо,расу которого ненавидил весь Кринн.

Но все таки,вчитываясь,я ощущаю эту нежность(!) в голосе мага,когда он обращается к Бупу.
Бррр...А может он просто был потрясен такому отношению к себе? Может ему просто нравится,когда его "боготворят"?Здесь полностью разобраться невозможно.Вот уж загадка!

Мне кажется, Рейстлин был тронут отношением малышки Бупу к себе. Она была готова отдать все магу не из-за чувства долга, как у Карамона, а просто из безмерной любви к нему.

А может он просто был потрясен такому отношению к себе? Может ему просто нравится,когда его "боготворят"?Здесь полностью разобраться невозможно.

Бупу для Рейстлина - одно из воплощений «несправедливости мира» и одна из возможностей показать, что он в силах эту несправедливость исправить – Бупу защитить, себя – сделать Богом, а мир перестроить по собственной воле. Малышка влюбилась в мага, это ему, безусловно, импонировало – ведь такая влюбленность – пусть маленькое, но все же доказательство того, что он сможет исправить «несправедливость» и сделает это не только для себя, но и для других.
Маджере вообще хорошо относился к униженным, оскорбленным, обездоленным и причина здесь – схожесть их с «бедным и несчастным» магом.

Малышка влюбилась в мага

Так ведь благодаря магии..

одна из возможностей показать, что он в силах эту несправедливость исправить

А когда он стремился исправлять несправедливости мира? Он вроде хотел исправить только то, что он считал что мир несправедлив к нему, и ради этого и стремился стать Богом, чтобы исправить эту несправедливость..
А Бупу.. Ведь не самое разумное создание (это не однократно повторялось в отношении овражных гномов), и наверное просто Рейст поддался слабости, и хоть к кому решил относится хорошо.. Хотя Бупу-то ведь он тоже в принципе просто использовал, так что не знаю, может и не было ничего особенного в его отношении к ней

А когда он стремился исправлять несправедливости мира?

Когда помогал чумным, когда разоблачал жрецов ложных богов, когда ухаживал за умирающей матерью...
Я довольно большое время назад подробно писал о его мотивациях и поступках в связи с эти мотивациями и избранной Целью, а потому, дабы не повторятся, отсылаю Вас к теме "Искупил ли Рейстлин свою вину".

наверное просто Рейст поддался слабости, и хоть к кому решил относится хорошо..

Что Вы имеете в виду под словами "поддаться слабости"? Маджере стал сильнее благодаря любви Бупу - вспомните, чей образ помогал ему успокоиться во время ночных кошмаров на дороге Песчаных Следов.

Что Вы имеете в виду под словами "поддаться слабости"?

Для него, в свете целей чего он хотел достичь - хорошое, почти нежное отношение к кому-то - можно считать слабостью

дабы не повторятся, отсылаю Вас к теме "Искупил ли Рейстлин свою вину".

Туда и отправляюсь

Для него, в свете целей чего он хотел достичь - хорошое, почти нежное отношение к кому-то - можно считать слабостью

Маджере - нигилист, не думаю, чтобы его вообще волновали такие вопросы как соотнесение поступков с Идеалами и Целями - токовые сентенции подходят больше его заклятому другу Стурму (только в случае с Рейстлином мы имеем совершенно противоположенные Идеалы и Цели, тем паче, что на идеалы и мораль Избравшему Тьму всегда было плевать). Как я уже писал - эта слабость обернулась для него силой, "Цель оправдывает средства" - возможный девиз Рейстлина, так что результат с лихвой покрывает "слабость".

Сообщение отредактировал Encantador - 26-01-2009, 18:37

Вспомнила сегодня про всем известную сушеную ящерицу, и долго не могла понять, где я не так давно про нее уже слышала...

О! В мультфильме "Унесенные призраками"!

Помните, там это было самое желанное лакомство, из-за которого призраки теряли голову и обо всем забывали?

Думаю, что в истории с Бупу все гораздо сложнее, нежели просто личное отношение к ней Рейстлина.
Проанализируем ситуацию.
Рейстлин все свое детство и большую часть юности был гораздо слабее и некрасивее окружающих его людей (хотя красивее он и впоследствии не стал). Все, что он имел - свой ум, хитрость и некоторые способности в части магии (да и те проявились не сразу, а только после сделки с богами).
Поэтому Рейст постоянно стремился к тому, чтобы не зависеть ни от кого. Зависимость он понимал как слабость. Именно поэтому он весьма двояко воспринимал опеку Карамона. С одной стороны, понимал, что она ему пока необходима, с другой, старался, чтобы это "пока" продлилось как можно меньше.
Годы слабости привели к тому, что Рейст чувствовал жгучую ревность и зависть по отношению к тем, кому изначально было дано больше чем сам Рейст имел при рождении. В результате, обретя силу, он пытался установить свое превосходство. Показать, что красота и сила, данные при рождении, еще ничего не решают.
"Хотя я и тщедушный калека! — Голос Рейстлина прозвучал резко, вызывающе. — Да, я умнее вас всех! И придет день, когда я докажу это раз и навсегда! Придет день, когда вы — красивые, сильные, привлекательные —назовете меня властелином!"
Это - одна сторона медали. Завистливый властолюбец с сильнейшим комплексом неполноценности.
Другую же сторону медали наглядно демонстрирует Бупу.
Это - сочувствие Рейстлина к таким же (или даже более) слабым и жалким каким был он сам когда-то.
"И тогда на лице Рейстлина появилось выражение величайшей нежности - зрелище поистине удивительное. Он притянул Бупу к себе и стал гладить ее жесткие волосы. Он слишком хорошо знал, каково это - быть слабым и беззащитным... быть предметом жалости и насмешек..."
Не исключаю, что одна из причин, по которой Рейст стремился стать богом (кроме тяги к власти и могуществу, о причинах которой уже было сказано), это и стремление устранить несправедливость по отношению к "бессильным мира сего". Ведь он отступился от божественной власти, когда увидел, что не только не поможет "бессильным мира сего", но и уничтожит их (как Бупу). Вместе с этим самым миром.
Рейста раздражала ситуация, когда существо изначально более сильное, красивое, успешное издевалось или просто насмешливо относилось к тем, кого считало слабее или просто недостойным уважения.
Потому, что сам знал каково это - быть слабым, быть предметом насмешек.
"- Что тут за шум? - спросил подошедший Флинт. Заметил Бупу, бегущую прочь, и кивнул:
- Ага, так ты наконец отделался от замарашки?
Рейстлин ничего не ответил, только посмотрел на гнома с такой злобой, что тот счел за благо поспешно отойти в сторону. "
Еще бы Рейст не разозлился! Мало того, что Флинт свысока смотрел на Бупу (из-за того, что ей просто не повезло родиться овражным гномом), так еще и предположил, что Рейст способен на что-то подобное.

Сообщение отредактировал Скив - 21-04-2011, 14:27

а ему это важно? он и так считает себя намного умнее всех его окружаеющих ( что в принципе и правда). Тем более вспомни всегда ли его остроту понимали ? ему как говорится нравится "сам процесс"

Дело, по-моему в том, что язвя и подкалывая спутников, которые в детстве и юности превосходили Рейстлина во всем, кроме остроты ума (которая тогда еще не имела решающего значения), Рейст как бы показывал им, что при помощи своего ума (и магии, для постижения которой опять-таки, помимо способностей, нужен ум) он теперь стал могущественнее всех их вместе взятых. И станет еще сильнее.
Демонстрация превосходства над теми, кто когда то был сильнее и успешнее его, тешило самолюбие Рейста.
Демонстрировать же превосходство над теми, кто во всем изначально слабее его, Рейст считал ненужным и недостойным себя делом.