Типаж Рейстлина- Печорин или Раскольников?
Здравствуйте Гость ( Вход | Регистрация )
| Ответить | Новая тема | Создать опрос |
Типаж Рейстлина- Печорин или Раскольников?
| Saruman >>> |
#1, отправлено 2-02-2003, 1:00
|
|
Приключенец ![]() Сообщений: 10 |
Сценаристы и драматурги, создающие сценический музыкальный проект " Испытание близнецов" до сих пор не могут прийти к единому мнению о "внутреннем" мире Р. Пока есть два близких типажа- Печорин и Раскольников. А как вы думайте?
Тип "Раскольников: 1. Рейстлин - великий маг и несчастный, ущербный человек. Его никто не любит, все обижали. И он иногда бесится по этому поводу. Ему сложно кого-то полюбить, как любому эгоисту, но как любой эгоист он вполне падок на синтиментальные и романтические выходки по отношению к,даме если она в него явно влюблена. Он "пьет" ее любовь - и срабатывает эффект зеркала- псевдо эффект взаимности- но позиция его очень шаткая. Очень важно, что он идет в Бездну не только за собственным могуществом (в этой концепции),а потому что хочет свалить Т. и стать Богом, чтобы ИСПРАВИТЬ несправедливости мира. По крайней мере он может некоторое время так себя оправдывать. Отсюда, он отталкивает Крисанию в Бездне, из псевдо хороших побуждений.- Он считает, что" за право быть Богом, расплата любовью- цена не так высока.." . И здесь совершает ошибку в результате становится но "не Богом, а Бесом", и не может творить- только разрушает. А ведь он хотел исправить несправедливости и все такое.. Итак, Р. проиграл и практически сразу понимает что обманулся. И опять же единственный шанс загладить вину самопожертвование "жертвуй себя, а не других" Вот такой типаж №1. Тапаж "Печорин" Р. могучий волшебник, но его раздражает быть под кем то (под Т.). И ему мало могущества. Он интеллектуал, презирает несправедливое мироустройство, и возможно, заодно попытается его исправить. Он постоянно кого то использует. Крисанию кадрит намеренно с самого начала, и не испытывает к ней нежных чувств- сцена у ручья это просто момент слабости. Он ничего не обешает Крсании в смысле любви – просто она настолько увлечена собой и им, что готова ничего не замечать. На брата ему плевать. Его он тоже использует. Соответственно, спокойно прикрывается К. и становиться Богом. Его возможно, удивляет результат, но не шокирует. Это для него не роковая ошибка как в первом случае, а скорее ПАТ в шахматной партии. Лжевыигрыш. Отсюда- раскаяние сомнительно, его решение продиктовано исключительно здравым смыслом и поджидающим его у выхода Даламаром. |
| Zarendargar >>> |
#2, отправлено 2-02-2003, 1:00
|
![]() Министр Информации и Дезынформации Храма Ыхода ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 340 Откуда: Лоханскъ |
Хороший вопрос!
75% от Раскольникова и 25% от Печорина. -------------------- Ыход грядет!
|
| Ladonna >>> |
#3, отправлено 2-02-2003, 1:00
|
|
Темная волшебница ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 290 Откуда: Москва |
Если выкинуть все любовные сцены, то Рейстлин - скорее Ж. Сорель.
|
| Hawkeye >>> |
#4, отправлено 2-02-2003, 1:00
|
![]() утехинский полтергейст ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 863 Откуда: Россия (нет, не Мордор) |
Рейстлин - это Рейстлин. А Раскольников неодназначен в несколько другом свете, и этих трёх героев трудно сопоставить. Хотя от Печорина что-то несомненно есть...
Однако,имхо, Рейст всё-таки более достоевсковский герой, чем гоголевский. Слишком психологичен и трагичен его образ. -------------------- Ничто в этом мире не распределено между людьми так справедливо, как ум -- ведь никто не жалуется на его отсутствие...
Пути Арракиса (Мир Дюны) |
| Saruman >>> |
#5, отправлено 2-02-2003, 1:00
|
|
Приключенец ![]() Сообщений: 10 |
Если в постановке Р.- Раскольников- то зритель симпатизирует ему гораздо больше, надеясь на хорошие качества его души. В этом случае Р. более живой что-ли. И меняется принципиально манера речи, отношения с братом и Крис. и т.д. " Кто я- тварь дрожащая, или право имею?"(стать Богом) А если Печорин- то его эгоизм не скрывается с первой же сцены. А типажи эти выбраны просто потому, что их все представляют себе. Я то сам за Раскольникова. А мои соавторы колеблются. А с Крисанией проблем еще больше! |
| EIN >>> |
#6, отправлено 2-02-2003, 1:00
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
Я бы не стал так категорично разделять образ Рейстлина между Печориным и Раскольниковым. Рейстлин, в конце концов, самостоятельный персонаж книг, и имеет собственный характер, поступки и суждения, из которых и складывается его самобытность в мире литературы, точно так же как и героев Достоевского и Лермонтова.
-------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
| Crys >>> |
#7, отправлено 2-02-2003, 1:00
|
|
Believing in the magic, that I know could never be... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 568 Откуда: Flight of Dragons |
Сложно разложить личность на составляющие..... И мое мнение не объективно... Я не люблю Раскольникова, не понимавю... совсем... для меня он ничто... А вот Печорин ВСЕ!!!!! Печорина я обожаю!!! поэтому конечно, сроси меня, я скажу, что Печорин на все 100
-------------------- ...Catch the wind, rise out of sight...
Свет есть! Свет будет! Свет должен быть!!! И дальше будет только лучше! |
| Saruman >>> |
#8, отправлено 3-02-2003, 1:00
|
|
Приключенец ![]() Сообщений: 10 |
Цитата Я бы не стал так категорично разделять образ Рейстлина между Печориным и Раскольниковым. Рейстлин, в конце концов, самостоятельный персонаж книг, и имеет собственный характер, поступки и суждения, из которых и складывается его самобытность в мире литературы, точно так же как и героев Достоевского и Лермонтова. ??? Все верно, но Рейстлина не кто не изображал на сцене и в кино. А этих товарищей- изображали. Вот от сценического поведения и хочется оттолкнутся. А так конечно понятно, что Рейстлин- это РЕЙСТЛИН!!! |
| Hawkeye >>> |
#9, отправлено 3-02-2003, 1:00
|
![]() утехинский полтергейст ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 863 Откуда: Россия (нет, не Мордор) |
Саруман, просто непонятно тогда зачем привязывать его к какому-то типажу? Если актер талантливый и понимает образ Рейстлина - он сыграет, ну а на нет и кендера нет...
-------------------- Ничто в этом мире не распределено между людьми так справедливо, как ум -- ведь никто не жалуется на его отсутствие...
Пути Арракиса (Мир Дюны) |
| Saruman >>> |
#10, отправлено 5-02-2003, 1:00
|
|
Приключенец ![]() Сообщений: 10 |
Цитата Саруман, просто непонятно тогда зачем привязывать его к какому-то типажу? Если актер талантливый и понимает образ Рейстлина - он сыграет, ну а на нет и кендера нет... Помилуйте,какой актер! Тут спецы разобратся не могут! Уж мы этого Р. и читали, и на играх играли... И все равно, его внутренний мир каждый видит по своему. А ведь надо расчитывать, что постановку увидят и те, кто книгу не читал- до них надо донести не плоское изображение героя а глубокое. внутреннее. А ты попробуй сделать это за два часа постановки? Чтобы зритель начал сопереживать? Поэтому мы и мучаемся. |
| Hawkeye >>> |
#11, отправлено 5-02-2003, 1:00
|
![]() утехинский полтергейст ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 863 Откуда: Россия (нет, не Мордор) |
И всё равно я верю в талант российских исполнителей-Рейстлинов, хотя это и может выглядеть глупо :
-------------------- Ничто в этом мире не распределено между людьми так справедливо, как ум -- ведь никто не жалуется на его отсутствие...
Пути Арракиса (Мир Дюны) |
| Charmer >>> |
#12, отправлено 5-02-2003, 1:00
|
![]() Старичок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1186 Откуда: Prime Material Plane |
Я уж не знаю что там да как, но Рейстлинн ближе к Раскольникову, хотя ни тот ни друго сочувствия не заслуживают , при этом Раскольников - ничтожество, а Рейстлин - вызывает уважение, только этим он и похож на Печёрина... более ничем , вспомните:
Печёрин: "наше дело старое сломать и сжечь, а строить другие будут, нам надо освободить для них место" Рейстлин - он не только хочет убить Такхизис, но и задумывается ЧТО он будет делать на Её месте? - другой типаж. -------------------- - Да кто ж ты наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла , и вечно совершает благо! |
| Hawkeye >>> |
#13, отправлено 6-02-2003, 1:00
|
![]() утехинский полтергейст ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 863 Откуда: Россия (нет, не Мордор) |
По-моему, ты Печорина с Базаровым спутал.. Или я ошибаюсь? :
-------------------- Ничто в этом мире не распределено между людьми так справедливо, как ум -- ведь никто не жалуется на его отсутствие...
Пути Арракиса (Мир Дюны) |
| Charmer >>> |
#14, отправлено 6-02-2003, 1:00
|
![]() Старичок ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1186 Откуда: Prime Material Plane |
упс - действительно спутал, просто два любимых произведения... тогда мнение следующее - в Рейстлине ни капли от Печёрина, Печёрин - это скорее Китиара "в штанах" по типажу
Ещё раз простите -------------------- - Да кто ж ты наконец?
- Я - часть той силы, что вечно хочет зла , и вечно совершает благо! |
| ЗмеЙя >>> |
#15, отправлено 15-02-2003, 1:00
|
![]() 30 февраля Х) ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 494 Откуда: Сверд`Love`ск |
гм-гм... насколько я помню, то Печорин всё-таки любил Веру, а Рейслин кого любил???
Саруман, кстати, в самом раскрытии типажа, уже чувствуется, что образ Раскольникова вам ближе... по-моему Рейстлин по-сильнее будет, чем Раскольников... -------------------- А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык. © БГ |
| Adelaide >>> |
#16, отправлено 15-02-2003, 1:00
|
![]() naive ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1025 Откуда: из Волшебного Мифа (с) |
А по мне Рейстлин - это Рейстлин.. он не может быть подогнан под тип, это уже под него можно подгонять... Таких же впечатлений, как он, не оставил из литературы (да и из жизни) никто... вот так-то!
-------------------- но Северный Ветер мой Друг,
Он Хранит то, что скрыто... |
| EIN >>> |
#17, отправлено 15-02-2003, 1:00
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
Я абсолютно с тобой согласен, Adelaide!
-------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
| Adelaide >>> |
#18, отправлено 15-02-2003, 1:00
|
![]() naive ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1025 Откуда: из Волшебного Мифа (с) |
Пасибо за поддержку, единомышленник!!
-------------------- но Северный Ветер мой Друг,
Он Хранит то, что скрыто... |
| Crys >>> |
#19, отправлено 17-02-2003, 1:00
|
|
Believing in the magic, that I know could never be... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 568 Откуда: Flight of Dragons |
Вся проблема для постановки в том, чтобы изобразить Рейста итменно таким, чтобы каждвый воспринял его по своему!!!!
-------------------- ...Catch the wind, rise out of sight...
Свет есть! Свет будет! Свет должен быть!!! И дальше будет только лучше! |
| EIN >>> |
#20, отправлено 17-02-2003, 1:00
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
Да, но чтобы в представлении он так и остался Рейстлином...
-------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
| Adelaide >>> |
#21, отправлено 18-02-2003, 1:00
|
![]() naive ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1025 Откуда: из Волшебного Мифа (с) |
именно так и получилось!
-------------------- но Северный Ветер мой Друг,
Он Хранит то, что скрыто... |
#22, отправлено 25-02-2003, 1:00
|
|
|
Сообщений: |
Цитата Вся проблема для постановки в том, чтобы изобразить Рейста итменно таким, чтобы каждвый воспринял его по своему!!!! Друзья! Конечно Рейстлин сам по себе крут. Но вот тут перечитывая недавно "Испытания близнецев" был потрясен- там он уже такой подлец и подонок, убийца и маньяк, что если нечитавшему зрителю такого "героя" подсунуть- то его стошнит. Вот и приходится "облагораживать" Рейстлина, Делать достойную жрицу из Крисании (вместо озабоченной дуры) и т.д. А все потому, что проект делается не для Фанатов DL а для нечитавшего зрителя, так, чтобы герои были ему симпатичны. Я уверен, что фанаты DL нас просто ядом заплюют за такую вольную трактовку произведения. Но что делать? "Поэты фальшивые басни сплели, а маги зашиту для мира нашли- союзом врагов они Бездну закляли, надеясь ее оградить от любви..." Пьеса будет не о мире Кринна, а о любви- настоящей и фальшивой, о выборе- кем жертвовать- собой-или другими... |
| EIN >>> |
#23, отправлено 25-02-2003, 1:00
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
Цитата А все потому, что проект делается не для Фанатов DL а для нечитавшего зрителя, так, чтобы герои были ему симпатичны. Я уверен, что фанаты DL нас просто ядом заплюют за такую вольную трактовку произведения. Но что делать? Вопрос в том, а нужен ли этот сомнительный проэкт кому-либо, кроме поклонников DL? А так же - поймут ли что-нибудь из него ДРУГИЕ? -------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
#24, отправлено 26-02-2003, 1:00
|
|
|
Сообщений: |
Цитата Вопрос в том, а нужен ли этот сомнительный проэкт кому-либо, кроме поклонников DL? А так же - поймут ли что-нибудь из него ДРУГИЕ? Еще как нужен! К фанатам я отношу не тех кто ЧИТАЛ, а тех кто ИЗУЧИЛ книгу... Это как настоящие "толкинисты" - и те, кто просто посетил фильм "Властелин Колец". Просто именно фанаты скажут- " а это было не так" и "почему Рейстлин не кашлял кождые 15 минут" Другие будет просто радоваться музыке, пению, фэнтазийному сюжету, знакомым героям "а, я читал когда-то" То что успех будет впечатляющим- я твердо уверен. Все просчитано. Симпатичные герои. Интрига. Любовь. Катарсис. Реклама.Финансовые вложения. Мы не ведает поражений.Не впервой. |
| Hawkeye >>> |
#25, отправлено 26-02-2003, 1:00
|
![]() утехинский полтергейст ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 863 Откуда: Россия (нет, не Мордор) |
А ария Рейста будет?! Она должна там быть просто обязательно! Это лучшее произведение о Р. Маджере, что я слышал...
-------------------- Ничто в этом мире не распределено между людьми так справедливо, как ум -- ведь никто не жалуется на его отсутствие...
Пути Арракиса (Мир Дюны) |
#26, отправлено 27-02-2003, 1:00
|
|
|
Сообщений: |
Цитата А ария Рейста будет?! Она должна там быть просто обязательно! Это лучшее произведение о Р. Маджере, что я слышал... Конечно, будет.. Кудаж без лейтмотива главного героя. Он ее поет в Бездне, перед тем как бросить Крисанию тихонько помирать в одиночестве... Но, скажу по секрету, у него есть и более сильная песня! Но-это сюрпряйз... |
| Hawkeye >>> |
#27, отправлено 27-02-2003, 1:00
|
![]() утехинский полтергейст ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 863 Откуда: Россия (нет, не Мордор) |
А теперь вопрос посерьезней: как это можно всё увидет жителю не столиц? =))
-------------------- Ничто в этом мире не распределено между людьми так справедливо, как ум -- ведь никто не жалуется на его отсутствие...
Пути Арракиса (Мир Дюны) |
| EIN >>> |
#28, отправлено 27-02-2003, 1:00
|
![]() The Only One ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Администратор Сообщений: 3879 Откуда: Moscow |
Цитата ...Это как настоящие "толкинисты" - и те, кто просто посетил фильм "Властелин Колец"...фэнтазийному сюжету, знакомым героям ... И ты думаешь, что подавляющая часть посетивших фильм "Властелин Колец" в кинотеатрах хотя бы держали в руках книгу - первоисточник? Или знали название жанра, в котором снят этот фильм? Глубоко сомневаюсь. Или же те зрители, что посмотрят и послушают ваше творение, узнают что это было на самом деле? И кинуться тут же читать книги и знакомиться с миром DL? Тоже сомнительно. -------------------- Мы говорим о DragonLance А вы? =)
|
#29, отправлено 1-03-2003, 1:00
|
|
|
Сообщений: |
Цитата А теперь вопрос посерьезней: как это можно всё увидет жителю не столиц? =)) Знаешь, изначально это задумывалось именно как проект на диске, без постановки. Сама постановка - не главное. Мы ее сделаем и покажем от силы 2-3 раза- чтобы привлечь народ. Пару раз в Москве, и может раз на Зиланконе... И Поверь, главное -это диск. Ведь там не просто песни- а знаешь, как радиопостановка- шумы, речь.. И возможно даже кое- какой оригинальный изобразительнвй ряд. |
| Hawkeye >>> |
#30, отправлено 1-03-2003, 1:00
|
![]() утехинский полтергейст ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 863 Откуда: Россия (нет, не Мордор) |
Ну то есть заказать этот диск будет можно? Если что - я в числе заказчиков =)
-------------------- Ничто в этом мире не распределено между людьми так справедливо, как ум -- ведь никто не жалуется на его отсутствие...
Пути Арракиса (Мир Дюны) |
| Vorlock Tasha >>> |
#31, отправлено 21-03-2003, 23:45
|
![]() Рыжий и пушистый ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 418 |
а мой взгляд все-таки Рейстлин немного больше похож на Раскольникова (на этогого ущербленного мальчика) А на счет Печорина я не уверенна. Я не очень хорошо читала "Героя нашего времени"( мне не понравилось)
-------------------- Прикинусь, что у меня страх темноты, и буду спать с тобой, как с плюшевым ёжиком.
|
| Darkness >>> |
#32, отправлено 22-03-2003, 16:30
|
![]() почтенный ветеран форума XD ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2709 |
ууууу, ну так как я читала тока "Героя нашего времени" так что судить особо не могу
-------------------- Когда я вижу эту строчку: "Регистрация: 17-11-2002" - мне становится почти плохо)))
|
| Vorlock Tasha >>> |
#33, отправлено 22-03-2003, 18:09
|
![]() Рыжий и пушистый ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 418 |
Он может быть и правда не поддается классификации... Но я выбрала меньшее зло из двухж...
-------------------- Прикинусь, что у меня страх темноты, и буду спать с тобой, как с плюшевым ёжиком.
|
| Шаймида >>> |
#34, отправлено 23-04-2003, 23:20
|
![]() Fairy Dragon ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 761 Откуда: Ран - планета драконов |
Достоевского ненавижу - сплошные сопли, замешанные на слюне. Люди не должны быть такими слабохарактерными, иначе туда им и дорога.
Рейстлин - славный парень, непонятый мрачный герой, оттого мрачный, что очень хороший внутри, о чем никто не подозревает. Потому-то и вынужден все сильнее и сильнее поддерживать имидж ужасного злодея, во что в конце концов верит сам... и не было рядом никого, кто бы понял совершающуюся трагедию и объяснил бы ему, что происходит. Такое с нами бывает, верно? -------------------- ...Дракона никто не рискнет удержать,
Он может везде, где захочет, летать, В лучах заходящего солнца кружа. Он может огня языки выдыхать, Как будто задумал устроить пожар, А вовсе не солнце летит провожать... |
| Олеш >>> |
#35, отправлено 23-04-2003, 23:27
|
![]() кунька ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 995 |
Он тогда точно Раскольником, токмо мономанией не страдает. А вооще Раск - сильная личность, помнишь, как о Порф-а дурачил? Я люблю Раскольникова, в нем возрождается романтический герой, порядком подтухший в Печорине (самоанализ - вещь хорошая, только в небольших количествах).
АААААагромное спасибо за тему, больное место. -------------------- Pools of sorrow, waves of joy are drifting through my opened mind,
Posessing and caressing me... Jai guru deva om... |
| Freeda >>> |
#36, отправлено 21-06-2006, 21:48
|
![]() Злой рыжий доктор ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 355 Откуда: Терновая обитель Замечаний: 2 |
Печорин и Раскольников - образы реалистичныеи несколько не из той оперы, но их переложение на Рейста очень радует. Я за Печорина и в Рейсте и в жизни
-------------------- Как же хочется поехать домой зализывать ранки. Щипет душу. А они все солью сыпят - говорят, тогда пятен не остается. Глупые, на солнце такие красивые пятна. (с)
|
| Мелриль >>> |
#37, отправлено 24-06-2006, 18:28
|
![]() король чернило ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 378 Откуда: The green world in your head... |
Эм...знаете, я еще маленькая и все такое, но читать и анализировать умею. так вот, Раскольников - это тотже Печорин. То есть, он посложнеее, думает гораздо больше. То есть, он только и делает, что и думает. Так что сравнть кого-то одного с двумя одинаковыми...
-------------------- Sometimes it seems to me, that we are the Nation of Prozak... in the United States of Depression...
|
| АнтиутопиЯ >>> |
#38, отправлено 24-06-2006, 19:49
|
![]() Человек Абсурдный ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 561 Откуда: Векторат Хаоса |
Раскольникова - обожаю! И Печорина =) И Рейстлина!! Но как их можно сравнивать? Это разные, непохожие герои, которых объединяет лишь одно - внутренний конфликт, но у каждого он был своим. Причины и следствия разные, так за чем кого-то подгонять по трафарету?
-------------------- Nothing personal.
|
| DiVert >>> |
#39, отправлено 25-06-2006, 0:54
|
![]() членю на синтагмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1970 Откуда: Та-Мери |
Раскольников хотел доказать себе, что он "право имеющий", а не "тварь дрожащая"... Рейст никогда и не мнил себя "дрожащей тварью", его теория для него лично не требовала подтверждения.
Печорин - играющий человек... играющий другими... И таким его сделала жизнь - но я не вижу в Рейстлине от Печорина ничего... Он не способен рыдать, как Печорин - потеряв Веру... Типаж - иной... -------------------- А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!
![]() |
| Freeda >>> |
#40, отправлено 25-06-2006, 16:01
|
![]() Злой рыжий доктор ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 355 Откуда: Терновая обитель Замечаний: 2 |
Цитата(Мелриль @ 24-06-2006, 18:28) Эм...знаете, я еще маленькая и все такое, но читать и анализировать умею. так вот, Раскольников - это тотже Печорин. То есть, он посложнеее, думает гораздо больше. То есть, он только и делает, что и думает. Так что сравнть кого-то одного с двумя одинаковыми... боюсь комментировать - могу нагрубить. Просто совет: перечитай "Преступление и наказание" и "Герой нашего времени". Или хотя бы последующие сообщения участников форума. Да в этих героях проще найти 5 сходств, чем 1235 отличий. И говорить, что Рейст- это они оба просто признать, что у него раздвоение сознания и еще какое! Рейст не шизофреник !!!! -------------------- Как же хочется поехать домой зализывать ранки. Щипет душу. А они все солью сыпят - говорят, тогда пятен не остается. Глупые, на солнце такие красивые пятна. (с)
|
| DiVert >>> |
#41, отправлено 26-06-2006, 16:08
|
![]() членю на синтагмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1970 Откуда: Та-Мери |
Цитата Типаж - иной... И добавлю ещё к своим же словам. Насчёт Раскольникова... Это был человек, у которого внутри, глубоко, были не такие уж грязные и чёрные стремления. Рейстлин своей... темноты... не скрывал. Читая "Преступление и наказание" нельзя не заметить, что Раскольников готов помочь, даже бескорыстно, его тянет к людям, к хорошим людям... И ещё сон помните, про лошадь?.. Рейстлин куда более озлоблен, чем Раскольников... Должно быть, потому что Раскольников сам виноват в своей бедности - он мог бы работать, учиться, живут же люди... Он предпочитал лежать и думать. Цитирую: "ему это нравилось"... -------------------- А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!
![]() |
| Ливия >>> |
#42, отправлено 7-07-2006, 22:17
|
![]() Воин ![]() ![]() Сообщений: 37 Замечаний: 2 |
DiVert
Рейстлин не похож на Раскольникова совершенно. Про него нельза сказать как про Раскольникова: Раскольников проснулся и сладко потянулся за топором... Не, это я уже глупость написала. А если серьезно, то Рйстлин ближе к Печорину. Объяснить трудно, но характеры у них ну уж очень похожи... Мне сразу сцена вспоминается, когда Печорин встретился со старым Максим Максимычем... Рейстлин поступил бы так же. |
| DiVert >>> |
#43, отправлено 7-07-2006, 23:04
|
![]() членю на синтагмы ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1970 Откуда: Та-Мери |
Именно это, Ливия, я и утверждала в предыдущем посте.
Печорин с Максим Максимычем - вероятно... Но он и не влюбился бы так в Бэлу, ведь Печорин был хоть и ненадолго, но ей очень увлечён, ценил её красоту... Рейстлин бы так не смог. -------------------- А в рай твой, Алексей Федорович, я не хочу, это было бы тебе известно, да порядочному человеку оно даже в рай-то твой и неприлично, если даже там и есть он!
![]() |
| Е.Хидный >>> |
#44, отправлено 8-07-2006, 5:37
|
![]() Приключенец ![]() Сообщений: 17 |
Честно говоря сравнивать не пытался. Образ довольно- таки собирательный. Но однозначно не Раскольников
-------------------- Обьединяя в целое,
Черное и белое. Силу и власть Любовь нежность и страсть твою... |
| Горецвет >>> |
#45, отправлено 29-10-2006, 1:36
|
![]() Дитя Ночи ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 582 Откуда: тихий омут Замечаний: 1 |
Конечно Рейст Раскольников - он же хотел убить старушку!
И, кто по этой аналогии Крисания? Сонечка? Кроме шуток - есть и от того и от другого - но, все-таки Рейстлин очень и очень похож на Базарова. А, в мюзикле он похож на Онегина -------------------- |
| Agrainel >>> |
#46, отправлено 30-10-2006, 20:20
|
![]() Зима идёт... ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 745 Откуда: Небо над Екатеринбургом |
Пока не прочитала в первом посте описания типажей, была просто уверена, что Печорин к Рейстлину гораздо ближе. Прочитав, засомневалась. В видении автора мюзикла, Рейсту более подходит Раскольников, но, как мне кажется, если читать сами книги, то Печорин несомненно ближе.
А, вообще, как тут уже замечали - Базаров. Да, нигилист Базаров. -------------------- John the Revelator
Put him in a elevator Take him up to the high side Take him up to the top where the mountains stop Let him tell his book of lies DM Сменила асю. Смотрите в профиле. |
| Оргрим >>> |
#47, отправлено 15-11-2006, 19:20
|
![]() О_о: Оффтопный_орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1127 |
ИМХО исторический прототип Рейстлина - Наполеон Бонапарт. Он тоже в детстве много страдал из-за физических недостатков и умственного превосходства над сверстниками. И он тоже, когда понял, что его завоевания и войны потеряли смысл, принес себя в жертву - отрекся от трона
А литературный - даже не знаю. Может, Раскольников, а может, Мул Айзека Азимова -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
| Кайран >>> |
#48, отправлено 15-11-2006, 20:04
|
![]() Выбравший Тьму ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 3419 Откуда: Москва |
Цитата а может, Мул Айзека Азимова Забавно, я читал "Академию", но сравнить Мула и Рейстлина в голову не пришло. Интересная мысль. -------------------- Люблю книги Дэвида Геммела
|
| Zu-l-karnain >>> |
#49, отправлено 16-11-2006, 9:06
|
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla |
Насчет Наполеона- и да, и нет. Тут подойдет любая выдающаяся личность с комплексами неполноценности.
Почему не кто-то из большевиков, кстати? Они же тоже смотрели на людей как на ресурс и развязать войну, чтобы достичь каких-то других целей- в их духе. Быть может, Ленин тут даже больше подоходит... биографически. Учился очень много, был до ужаса честолюбив, пошел на предательство, чтобы добиться власти (хотя про германскую разведку это все, как я понимаю, не подтверждено документами) и умер в зените могущества. -------------------- |
| Оргрим >>> |
#50, отправлено 16-11-2006, 12:08
|
![]() О_о: Оффтопный_орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1127 |
Цитата(Кайран @ 15-11-2006, 22:04) а я чем больше над этим думаю, тем больше убеждаюсь, что Рейстлин буквально списан с Мула за исключением некторых деталей З.Ы. Кстати, Мул тоже как правило нравится всем, насколько я знаю Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 16-11-2006, 12:09 -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
| Аурелика де Тунрида >>> |
#51, отправлено 26-11-2006, 12:12
|
![]() Nero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 718 Откуда: Romulan Star Empire |
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 15-11-2006, 18:20) Хм...а может быть, Р. Жискар со знаком "-"? -------------------- Блаженны робкие, ибо обретут они землю - метр в ширину и два в длину.
|
| Оргрим >>> |
#52, отправлено 27-11-2006, 23:08
|
![]() О_о: Оффтопный_орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1127 |
Цитата(Аурелика де Тунрида @ 26-11-2006, 14:12) Не понял, а в чем сходство? -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
| Аурелика де Тунрида >>> |
#53, отправлено 27-11-2006, 23:14
|
![]() Nero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 718 Откуда: Romulan Star Empire |
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 27-11-2006, 22:08) В том, что каждый из них стремился стать тем, кем быть не мог (по определению)))) -------------------- Блаженны робкие, ибо обретут они землю - метр в ширину и два в длину.
|
| Оргрим >>> |
#54, отправлено 27-11-2006, 23:20
|
![]() О_о: Оффтопный_орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1127 |
Р. Жискар не стремился стать человеком - это раз, Рейстлин по определению мог стать Богом - это два )))
-------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
| Аурелика де Тунрида >>> |
#55, отправлено 27-11-2006, 23:21
|
![]() Nero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 718 Откуда: Romulan Star Empire |
Цитата(Оргрим Молот Судьбы @ 27-11-2006, 22:20) Р. Жискар не стремился стать человеком - это раз, Рейстлин по определению мог стать Богом - это два ))) 1. Жискар хотел улучшить жизнь людей. И хотя бы подсознательно - хотел))) (потому "+") 2. Рейстлин по определению Богом стать не мог, ибо человек) -------------------- Блаженны робкие, ибо обретут они землю - метр в ширину и два в длину.
|
| Оргрим >>> |
#56, отправлено 27-11-2006, 23:37
|
![]() О_о: Оффтопный_орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1127 |
Цитата(Аурелика де Тунрида @ 28-11-2006, 1:21) Даже если это так, в любом случае между Рейстлином и Мулом больше сходства, чем между Рейстлином и Жискаром (ИМХО, ессно 1. И тот, и другой резко ненормальны в глазах окружающих - чисто физически (огромный нос, внешность паяца, стерильность у Мула, зрачки в виде песочных часов, желтая кожа у Рейстлина) и ментально (Мул может управлять эмоциями, Рейстлин - великий маг, причем оба достигли совершенства в своей сфере) 2. У обоих было трудное детство (насмешки и издевательства сверстников и т.д.), оба - изгои 3. Оба невероятно властолюбивы и для достижения своих целей используют свой дар 4. Оба не достигают своей цели из-за того, что в них осталось что-то человеческое (у Мула - любовь, у Рейста - понимание бессмысленности попыток стать богом) А между Жскаром и Рейстлином я никакого сходства, кроме приведенного вами выше не могу найти Цитата 2. Рейстлин по определению Богом стать не мог, ибо человек) Почему не мог? Если смотреть чисто технически - вполне мог. И к тому же, где-то на форуме была мысль, что все боги не были, а СТАЛИ богами ) Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 27-11-2006, 23:40 -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
| LolitaDeSade >>> |
#57, отправлено 2-12-2006, 19:35
|
![]() Приключенец ![]() Сообщений: 8 Откуда: Питер |
Мне кажется неправильно описан типаж Печорин. Рейстлин похож на Печорина из книги, который сам разрушает свою жизнь, отказываясь от любви, полностью контролируя свои чувства, отгораживаясь от людей, играя ими, потому что именно так он может считать ощущать себя живым. Но у печорина это происходит от скуки, ему надоели легкие победы, то что все его любят. У Рейстлина причины полностью противоположные, но оба они находят это в конце концов заманчивым, хотя сами не подозревают насколько это губительно. Да отгородиться от всех, считать себя выше всех легко. Нужно только задрать повыше голову, сказать какой я бедный несчастный, никто меня не понимает, и начать воспринемать себя отдельно. Рейстлин находит отраду в маниакальной идее стать богом, а Печорин в войне. Тем не менее оба этих персонажа лишь пытаются уберечь свой внутренний мир, жить в плену иллюзий, ах я не такой как все надо мне всех их презирать. Такой еще как, просто ты уже не можешь жить по-другому, под слоем накопившихся за долгие годы обид уже сложно найти душу, чувства, но это не значит что ее нет. Нанося обиду окружающим сами они страдают еще больше. Находя упоение в своих обидах, уже сложно научиться жить реально, отсюда уход ото всех, но всегда хочется верить что еще можно все исправитьнайти в этих золотых глазах то что поможет возродить из пепла эту пылающую душу
-------------------- Что Вы презираете - вот что поможет узнать вас по-настоящему. (с)
|
| Аваллах >>> |
#58, отправлено 3-12-2006, 12:24
|
![]() Эльфийский паладин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор |
<Почему не мог? Если смотреть чисто технически - вполне мог. И к тому же, где-то на форуме была мысль, что все боги не были, а СТАЛИ богами>
Действительно мог Потенциально А в одном из вариантов будущего даже стал. Смотрим Legends of the Twins (вселенная Песочных Часов) и On the Hallowed Ground (теория становления богами) Кроме того, этому посвящена целая тема... -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
| Оргрим >>> |
#59, отправлено 3-12-2006, 18:12
|
![]() О_о: Оффтопный_орк ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1127 |
Цитата(Аваллах @ 3-12-2006, 14:24) Смотрим Legends of the Twins (вселенная Песочных Часов) и On the Hallowed Ground (теория становления богами) Кроме того, этому посвящена целая тема... Намек понял, от темы не отклоняюсь З.Ы. Английского не знаю -------------------- А еще меня назвали "сэр", не добавив "вам лучше уйти".
|
| Zu-l-karnain >>> |
#60, отправлено 3-12-2006, 20:31
|
![]() Chaotic Neutral Spymaster ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 2544 Откуда: Athkatla |
Что за Вселенная Песочных часов?
-------------------- |
| Аваллах >>> |
#61, отправлено 3-12-2006, 23:48
|
![]() Эльфийский паладин ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 4782 Откуда: Миф Драннор |
Zu-l-karnain
Вообще-то есть такая хорошая вещь, как тема Словарь, или еще более лучшая, под названием личка Аваллаха) Все же на этот вопрос отвечу здесь, но остальные вопросы по указанному выше адресу. Вселенная Песочных Часов - это вариант Кринна, в котором Рейстлин стал богом. В Книге Легенды Близнецов писан процесс его прихода к власти, войны с богами...и последствий всего этого. -------------------- И от триумфа до скорбей
Качался маятник надежд. Но мы, лишенные одежд, Отнюдь не сделались слабей. Смеется сердце, и поет, И вечно платит по счетам. Кто все изведал, тот поймет, Что только в нем возможен храм, Господень Храм. -Тампль |
| alex_n >>> |
#62, отправлено 10-06-2009, 19:23
|
![]() Властелин НИИ ЧАВО ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 900 Откуда: Глубины Бездны. |
Мне кажется, это не тот и не другой. Раскольников - это пример идеи, попавшей в плохие руки. Фактически, его поступки диктуются просто стремлением убедить самого себя, что он не "тварь дрожащая". С Рейстлином очень плохо сочетается - тот и так в этом не сомневался, и стремился занять подобающее, по его мнению, место. Печорин же - франтовый повеса, вообще ничем не похожий на Рейстлина.
-------------------- "Это Бог Троедин... а вот авторов все же четыре!"
|
| JuraS >>> |
#63, отправлено 21-11-2009, 5:21
|
![]() Тот кто видел Тьму ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 942 Откуда: 暗紛れに Замечаний: 2 |
Agrainel
Цитата Пока не прочитала в первом посте описания типажей, была просто уверена, что Печорин к Рейстлину гораздо ближе. Прочитав, засомневалась. В видении автора мюзикла, Рейсту более подходит Раскольников, но, как мне кажется, если читать сами книги, то Печорин несомненно ближе. А, вообще, как тут уже замечали - Базаров. Да, нигилист Базаров. Согласен. Как-то даже добавить ничего не хочу. -------------------- Я свободен! (забанен по собственному желанию)
|
| Лунный Кот >>> |
#64, отправлено 22-11-2009, 1:25
|
![]() Герой Копья ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 483 Откуда: Север... |
Не знаю,с одной стороны он напоминает Раскольникова,но у Раскольникова,ИМХО, была своя идеология, именно ее он пытался доказать убийством. А у Рейстлина никакой идеологии нет - он просто хочет достичь цели,большей частью из-за чувства неполноценности.
На Печорина он тоже не похож - Печорин был более страстным человеком. Рейстлин не смог бы так влюбиться в Бэлу. Но по уровню эгоизма они очень похожи. Вообще,Рейстлин - отдельный персонаж,его,конечно,можно сравниват с Печориным и Раскольнковым,но стопроцентного сходства не может быть. А то получится,что Уэйс и Хикмэн плгиаторы -------------------- ![]() |
| Gullet Månen >>> |
#65, отправлено 22-11-2009, 13:12
|
![]() Лучница ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 386 |
Цитата Рейст всё-таки более достоевсковский герой, чем гоголевский Если мне память не изменяет, то "Герой нашего времени" написал Лермонтов, а не Гоголь. Ну да это так, дань справедливости. По мне так он Печорин. Не вижу ничего от Достоевского. На мой взгляд Рейстлин презирал жалость и не терпел её относительно себя. сколько раз он нервно дергался и презрительно бросал своему брату слова, когда тот за ним ухаживал и переживал за него. Нет Рейстлин явно не Раскольников. Он Печорин, я бы даже добавила не много от Грибоедова образ Чадского, потому что он все видел, все понимал и даже иногда рассказывал об этом, как, например, в сюжете когда Крисания была в Истаре и верила жрецу, он показал ей правду. И да, согласна с тем, что похож на Базарова. Это прямо в цель. Вообще же в нем каждый увидит что-то свое, тем он и примечателен. это очень многогранная фигура. Каждый раз читаешь и меняешь свое отношение, потому что любая мелочь влияет на восприятие. Получается хамелеон. Сообщение отредактировал Gullet Månen - 22-11-2009, 13:16 |
| Genevieve >>> |
#66, отправлено 22-11-2009, 16:42
|
![]() true hero ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Сообщений: 1576 Откуда: Feel Good Inc. |
Я бы сказала, что он по сути своей Раскольников, прикрывавшийся маской Печорина. Вот как-то так О_о
Изначально он был Раскольниковым, но в большей части Трилогии легенд вел себя, как Печорин. Однако ж финал был все-таки Раскольниковский, а значит Печоринское поведение было лишь маской - то ли для других, то ли для самого себя. А, может, просто побочным эффектом от слияния с Фистандантилусом. В общем-то к этому варианту я склоняюсь больше всего. Все Печоринские черты лезли из Рейстлина именно до тех пор, пока он в себе не разобрался. А разобрался в себе он, к сожалению, поздновато. -------------------- Нам так жалко свободы,
Мы с тобою одной и той же породы...(с) Книга жизни начинается с мужчины и женщины в саду... и заканчивается апокалипсисом. (с) Оскар Уальд. Олл хайль Лелуш! |
| Ответить | Опции | Новая тема |
| Текстовая версия | Сейчас: 14-01-2026, 3:51 | |
| © 2002-2026. Автор сайта: Тсарь. Директор форума: Alaric. | ||