Работа

[Cordaf >>>]

Изменилось хотя бы то, что теперь об этом хотя бы говорят. Как и о повальном школьном насилии с издевательствами, скажем.

Сами японцы, с которыми мне приходилось иметь дело, вполне осознают то, что такая проблема в их обществе есть. Есть и какие-то подвижки, например, нам опять же рассказывали, что в последние лет десять японские родители стараются как-то иначе воспитывать детей, поощрять в них творчество и инициативу.

[Сергей Ворон >>>]

Cordaf
Ну, это не может не радовать... скажи, а это правда, что у них ходят разговоры о том, чтобы изменить их письменность? Я слышал, они то ли от иероглифов отойти хотят...точнее, сделать их не обязательными (я вот правда совершенно не представляю, как они это провернуть собираются) - оставив только кану, либо вообще на английский перейти...

Сообщение отредактировал Сергей Ворон - 19-09-2011, 16:20

[Cordaf >>>]

Ээ, я как-то даже не сразу смог въехать, что имеется в виду. Было некоторое время назад несколько смешных статей с радикальными предположениями, что-де сложность языка приводит к тому, что его надо зазубривать, а это отнимает часы и плохо сказывается на, опять-таки, творческом мышлении, но не помню, что бы из этих разговоров что-то вышло. И что бы это как-то мешало японцам предыдущие сто лет. И в целом это все разговоры в пользу бедных, потому что японцы свой язык уважают и им гордятся.

А в целом шаг тупиковый, для примера можно посмотреть на корейцев, которые решили однажды обойтись одним хангылем, и ничего хорошего из этого не вышло.

[Сергей Ворон >>>]

Ну и отлично... без иероглифов он потерял бы часть своего очарования. А насчет того, что там много надо зубрить... гхм... 2000 кандзи за 9 то лет выучить можно %))) А в остальном - интересно, изучая какой другой язык не нужно ничего зубрить? o_O Более того, я уж не знаю, как такая вот зубрежка может негативно сказываться на творческим мышлении, но уж память то и зрительное восприятие она тренирует дай боже... я пока штук 40 иероглифов запомнил всего и еще с десяток прочих слов, но чувствую, что результат от таких "тренировок" какой угодно, но уж точно не негативный...

Только я вот не очень понял твоей фразы, дескать мол, родители приучают детей к творчеству... а как же их система обязательных кружков в школах? Разве они (кружки) то как раз таки не ради развития творческих способностей организованы?

P.S. ....чувствую, что эту дискуссию и часть верхних постов перекочевавших из "Чувств и эмоций" придется опять переносить в новую тему %)))

Сообщение отредактировал Сергей Ворон - 19-09-2011, 16:42

[Cordaf >>>]

Только я вот не очень понял твоей фразы, дескать мол, родители приучают детей к творчеству... а как же их система обязательных кружков в школах? Разве они (кружки) то как раз таки не ради развития творческих способностей организованы?

Эти кружки организованы затем, чтобы дети все время были чем-то заняты. : ) Они - такая же часть программы социализации, которая и приводит к тому, что мы имеем.

А что имеется в виду под воспитанием творчества, свободномыслия и самостоятельности я не знаю. И лектор не знал.) И вообще, подозреваю, что это у них уже давно просто лозунг такой: "поднимем творческое мышление, свободномыслие и животноводство. Гамбарэ!" : )

[Сергей Ворон >>>]

Cordaf
Сразу почему-то вспоминается распространенный в СССР лозунг "Догоним и перегоним" %)))

чтобы дети все время были чем-то заняты

C другой стороны, это приучает детей к усидчивости... ну, по идее должно.

[Къера >>>]

Клер

А вы, если не секрет, планируете там работать в эти полтора года? (просто Япония страна сильно недешевая).

Планируем, но по учебной визе можно начать работать не раньше, чем через полгода после приезда. И по 4 часа в день)

Сергей Ворон

Читаю сейчас эту статью и... почему-то вообще не удивлен. И именно по этому я не хочу жить и работать в Японии - я не смогу приспособиться к их жизни. Посещать (на небольшие сроки) и любоваться этой страной, отдыхать там - всегда рад, но не больше.

Солидарна) Однако хочу отметить, что там вроде бы неплохо учиться, что в университете, что в колледже, что в языковой школе - там весело, да и качество образования неплохое. Если стажировку в университете выиграть, то это вообще, как говорят, "молочные реки и кисельные берега" - можно ничего не делать, в универе почти не показываться, и при этом японское правительство тебе оплачивает учебу и перелеты)

А вот постоянно жить и работать там - это жесть, я согласна) По крайней мере, по отзывам знающих людей %)

Alaric

Ну, допустим, в России бывает всякое, про отбор на работу в "Связной" истории ходят и покруче

Слышала про подобные истории в России, но у меня всегда первым делом возникает мысль, что начальник - неадекват, и делать на такой работе нечего)

Я попрошу насчет менеджеров))) Среди них тоже бывают полезные работники, а не только планктон

Jessica K Kowton

Однако ж японцы не так уж и неправы в своих "придирках". К примеру, про йогурт девушка сама виновата - это очень грубо сидеть перед толпой людей и жрать, у нас в автобусах так можно, но не перед собеседованием же.

Во-первых, про толпу людей там ничего не было сказано, во-вторых, отпить йогурт и "жрать" - это кагбэ совершенно разные вещи) Она ж не гамбургер там "жрала". Если бы меня не взяли на работу из-за того, что я во время ожидания собеседования (не во время самого собеседования, а во время ожидания!) решила попить водички - покрутила бы пальцем у виска, честное слово)

Сама девочка по интервью произвела на меня не очень приятное впечатление.

Да девушка как девушка, подробно и обстоятельно все описала)

Не знаю, по-моему, пункты "никаких сережек", "никакого лака, даже прозрачного", "каблук 2-3 см, широкий, нос тупой или закругленный", "костюм черный или темно-серый", "руки сложены на коленях, левая рука сверху" - это не что иное, как придирки. Понимаю, конечно, дресс-код, все дела, но это уже абсурд. А что, если у девушки правая рука сверху или каблук 5 см, она сразу плохой работник?) Бежала бы я от такой работы, как черт от ладана. Если на собеседовании так придираются, то что же потом будет)

Оргрим

Я и сама не то чтобы большой знаток) Насчет слежки от метро тоже думаю, что это преувеличение. Однако слышала страшилку (не знаю, насколько она соответствует действительности, но слышала не один раз), что, допустим, в японской фирме сарариману могут сделать замечание за то, что он листик к стене прилепил скотчем горизонтально или наискосок, а у них принято строго вертикально) Ну и т.п. Педантичные маньяки, в общем %)

Бродяга

у меня есть привычка опаздывать везде и всюду (как мне однажды сказали, я наверняка умудрюсь опоздать даже на собственные похороны), не опаздываю я разве что только на автобус до дома.

Я тоже обычно опаздываю везде и всюду, но там это точно не прокатит) Допустим, языковая школа - опоздание на 15 минут приравнивается к пропуску урока, посещаемость проверяется каждый час, при необходимости отпроситься надо брать разрешение в учительской. За низкую посещаемость (менее 80 % вроде) делается первое замечание, потом второе, после третьего - отчисление и депортация из Японии. Деньги за учебу не возвращаются)

Я же говорю, маньяки %)

[Сергей Ворон >>>]

Antia

что там вроде бы неплохо учиться, что в университете, что в колледже, что в языковой школе - там весело, да и качество образования неплохое. Если стажировку в университете выиграть, то это вообще, как говорят, "молочные реки и кисельные берега" - можно ничего не делать, в универе почти не показываться

Ты знаешь, я читал, что самые "свободные" люди в Японии - это как раз таки студенты, а самые занятые - учащиеся средней и высшей школы. К тому же, я не знаю, касается ли это приезжих, но обычно студенты распределяются по компаниям, где будут работать, уже в универе и потом не задумываются даже об этом... хотя это касается, конечно, в первую очередь крупных Японских вузов...

Я же говорю, маньяки %)

Нееее... просто менталитет народа ))) Японцы - такие Японцы =)))

Сообщение отредактировал Сергей Ворон - 19-09-2011, 17:41

[Alaric >>>]

Я попрошу насчет менеджеров))) Среди них тоже бывают полезные работники, а не только планктон

Бывают, кто ж спорит

Но я немного про другое. Вот, допустим, есть вакансия токаря. Если человек не прошел соответствующего обучения, то его на эту вакансию не возьмут, будь у него даже три диплома престижного вуза и потрясающая стрессоустойчивость. А на вакансию менеджера (если речь идет о тех, что не требуют опыта работы) может претендовать вообще любой человек. Поэтому получается уйма претендентов и полная непонятность, что с них вообще спрашивать Вот и все и извращаются, как могут

[Jessica K Kowton >>>]

Antia, 1. если бы там на столе стояли стаканы с водой для всех - OK. Иначе стоило бы для этого хотя бы выйти или терпеть.
2. Про пример для наших - я не говорила про дресскод и хвост под углом 135 градусов, дресскод мне самой не нравится. Я имела в виду суть собеседования, и не в утрированном его виде.
3. Зачем ехать учиться - и не учиться? :\ Почему если они требуют посещаемости, то сразу маньяки? Они ж вам не туристическую визу дали.

[kat dallas >>>]

Насчет поисков работы в России: меня убивают столь модные ныне анкеты с плеядой совершенно идиотских пунктов.) Например, при трудоустройстве в фотосалон мне предложили написать ответ на вопрос "Какие фантазии вас посещают на рабочем месте?" Эротические, конечно, с участием ксерокса, швабры и любимой таксы гендиректора!)

[Серый Всадник >>>]

Cordaf, Antia, а какого-нибудь японского Макдоналдса у них там нет (куда у нас масса молодежи идет перекантоваться)? Суши разносить, например? Или в этой сфере все точно также? Или потом оттуда фиг уйдешь и клеймо на всю жизнь?

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 19-09-2011, 22:42

[Cordaf >>>]

Antia, 1. если бы там на столе стояли стаканы с водой для всех - OK. Иначе стоило бы для этого хотя бы выйти или терпеть.

Удивительно, когда кто-то старается быть святее папы Римского в отстаивании каких-то безумств, которые самими носителями воспринимаются противоречиво. :3 Как "стоило бы", если выходить во время собеседования тоже "неприлично"? Стоило бы сидеть, страдать и мучаться, чтобы не дай то бог не "сицурэи"? : ) Почему выпить йогурт (сок, воду) из пластиковой бутылочки должно быть стыдно? И, наконец, какая связь между йогуртом в разноцветной бутылочке и "сидеть перед толпой людей и жрать"? )

3. Зачем ехать учиться - и не учиться? :\ Почему если они требуют посещаемости, то сразу маньяки? Они ж вам не туристическую визу дали.

Счет по головам и оценка посещаемости, взятая за основу при оценке качества обучения - это плоть от плоти формального подхода к делу. А фактически получается, что за свои же деньги покупаешь карцер, где прыжок на месте - попытка улететь.

[Даммерунг >>>]

Работодатели и у нас бывают маньяки. Я вижу кучу вакансий, где на работу, которую теоретически мог бы выполнять толковый и расторопный вчерашний школьник, требуются люди с высшим (а лучше двумя), знанием полного пакета 1С и фотошопа, обязательно чтоб не менее года где-то проработавшие (и успешно проработавшие!), а лучше - чтоб два или три. Такое впечатление, что человек, писавший вакансию, сидел и думал, чего бы туда еще вписать. Да, и еще личное авто, и красивое фото, и стрессоустойчивость, и жучок, и паучок, и медведица!
Еще очень занятное разделение полов. Спрашивается, почему мужчина не может быть менеджером по туризму? Мужчины хуже консультируют клиентов, разбираются в географии, бронируют места? Или не мужское это дело - путешествия?
Все это дело мне напоминает экзамены на должность уборщика навоза из "Интересных времен", где надо было стихи про грядки писать вместо того, чтобы просто уметь владеть лопатой. Оно, конечно, смешно, но когда ты сам живешь в интересных временах...)

[Spectre28 >>>]

Даммерунг,

//требуются люди с высшим (а лучше двумя)

справедливости ради - вышка даёт как минимум намёк, что этот человек доводит дело до конца) Тут или вышка, или опыт - а в случае школьника в принципе непонятно, кто он такой и что умеет. Собеседований-то нормальных нету как класса, потому что, как упомянул Аларик, знаниями для многих должностей обладать не нужно)

//Мужчины хуже консультируют клиентов, разбираются в географии, бронируют места?

считается, что мужчины менее внимательны к мелочам)) а в логистике и туризме это критично)) впрочем, это, понятно, фольклор, но кто сказал, что рекрутёры не склонны верить фольклору?)

[Сергей Ворон >>>]

Cordaf

Счет по головам и оценка посещаемости, взятая за основу при оценке качества обучения - это плоть от плоти формального подхода к делу. А фактически получается, что за свои же деньги покупаешь карцер, где прыжок на месте - попытка улететь.

Ну, тут у меня есть только один комментарий: человек избравший обучение в другой стране должен заранее четко осознавать, что это другая страна (тем более столь необычная, как Япония), что там другие люди с другим менталитетом, иной подход к делу и иные правила и жить и учиться этот человек будет обязан именно по тамошним правилам. Т.е. это ОН должен приспосабливаться к ним, а не пытаться жить по тем понятиям, к которым привык у себя и стараться приспосабливать их под свои взгляды... если заранее четко это для себя не решить - ничего хорошего, имхо, не получится.

[Jessica K Kowton >>>]

Cordaf, я о твоей способности понимать написанное думала лучше, честно. :\ Или для вас с Антией это настолько актуально, что ни сарказм, ни утрирование не воспринимаются в принципе?
Впрочем, я в любом случае считаю невежливым пить\есть перед людьми что-то принесённое с собой, в отрыве от японцев. Может, не совсем правильно отказывать таим людям в работе, но факта оно не меняет. И там речь была об ожидании, наверняка оттуда можно было выскользнуть в туалет. Или за это тоже на работы бы не приняли? :\

Счет по головам и оценка посещаемости, взятая за основу при оценке качества обучения

Погоди, ты хочешь сказать, что посещаемость - это вообще единственное, что они оценивают?

Сообщение отредактировал Jessica K Kowton - 20-09-2011, 9:44

[Spectre28 >>>]

Jessica K Kowton,
из того, что когда-то читал по теме: это самое важное, что они оценивают) потом идут усидчивость и командная игра, умение не выделяться. Всё) Последнее, впрочем, попадает под первое частично)

[Даммерунг >>>]

Впрочем, я в любом случае считаю невежливым пить\есть перед людьми что-то принесённое с собой, в отрыве от японцев.

Мне кажется, что не брать человека на работу за то, что он вел себя не как положено на собеседовании, когда собеседования не было - это по-любому неадекват. Собеседование - это когда напротив тебя сидит человек и вы с ним говорите, от слова "беседа".
Возможно, на самом деле она им не понравилась по какой-то другой причине, но в качестве повода сошло и питье йогурта.
И все-таки, может быть, есть на людях и не очень прилично, но пить йогурт на глазах у одной девушки и жрать на глазах у толпы людей - это разные вещи, не?)

вышка даёт как минимум намёк, что этот человек доводит дело до конца)

Ага, "что он пять лет подряд терпеть страшную скуку на одном и том же месте" (с)
А так, в принципе, встречались мне школьники, которые были в чем-то сообразительнее и осведомленнее, чем выпускники университета. Но кадровику, наверное, проще рыться в типовых резюме и по типовым же признакам вычислять самого умного.)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 20-09-2011, 9:57

[Crystal >>>]

Jessica K Kowton

наверняка оттуда можно было выскользнуть в туалет. Или за это тоже на работы бы не приняли? :\

Учитывая, что йогурт она пила ДО начала смотринособеседования, находясь еще где-то в предбаннике, то, полагаю, выйди она оттуда на работу бы не взяли с еще большей гарантией.

По сабжу про работу в Японии - прочитала вчера, впечалилась. В принципе никогда особо Японией не увлекалась (хотя отдельные моменты очень красивы, бесспорно), а последнее время, чем больше узнаю, тем больше радуюсь, что я родилась не там. Это же не жизнь, а сплошная кабала. Да, конечно, оно исторически обусловлено и все такое, но железный занавес давно пал, а их общество все по тем же феодально-крепостным законам функционирует. А я еще, помню, все недоумевала и удивлялась начитавшись Луркмор на тему всяких поджанров аниме вроде гуро и прочего - все не понимала, откуда ж в головах у людей столько бреда. Но то, как они живут и строят свои жизни, просто неизбежно будет формировать не самую здоровую психологическую среду.
Ни в коем случае не хочу лезть в чужой монастырь, но лично для себя все четче понимаю, что эта культура мне настолько чужда, что никаких общих точек соприкосновения с ней иметь не хочется. Кордаф, Антия, вы просто супер-мега-звери, что едете туда на такой срок - если мерить на себя, то я бы свихнулась там гораздо раньше%)