Работа

[Cordaf >>>]

Может, не совсем правильно отказывать таим людям в работе, но факта оно не меняет. И там речь была об ожидании, наверняка оттуда можно было выскользнуть в туалет. Или за это тоже на работы бы не приняли? :\

Во-первых, выскакивать в туалет - это тоже "сицурэи", да. : ) Не уверен, как насчет мэнсэцу, но вот на экзаменах нам это говорили совершенно однозначно: нет, нельзя, решайте все свои проблемы заранее. Едва ли на собеседованиях иначе. А во-вторых, даже если и можно: что, выскакивать тайком под предлогом "в туалет", чтобы там выпить йогурт? Это как, нормально? : ) Не говоря уже о том, что основное удивление у девушки вызвало не само то, что питье и заглядывание в зеркальце посчитали достаточной причиной для отказа в дальнейшем рассмотрении -- бог с ними, их страна - их правила, -- а то, что это все происходило еще до начала собеседования как такового.

А заниматься фрейдизмами и телепатией я бы никому не советовал. :3

Погоди, ты хочешь сказать, что посещаемость - это вообще единственное, что они оценивают?

Ей уделяют заметно больше внимания, чем успеваемости: скажем, ученика, который посещает, но не справляется выгонят едва ли, а вот наоборот - сплошь и рядом. Вплоть до депортации из страны. :3

Сообщение отредактировал Cordaf - 20-09-2011, 11:05

[Сергей Ворон >>>]

ученика, который посещает, но не справляется выгонят едва ли, а вот наоборот - сплошь и рядом

Это по видимому расценивается так: "пусть этот студент не такой способный как некоторые другие, но то, что он посещает занятия - говорит о том, что он хочет получать новые знания". К тому же - он принимает общепринятые правила поведения... А вот если человек семи пядей во лбу, все знает но не посещает занятия, видимо, принимается за то, что он считает себя умнее всех, выделяет себя из окружающих, считает, что установленные правила не для него, а это идет в разрез с правилом "не высовывайся".

[Jessica K Kowton >>>]

что, выскакивать тайком под предлогом "в туалет", чтобы там выпить йогурт?

А где я писала про "тайком"? Просто вышел на минуту - а уж в туалет или воздухом подышать, пусть сами додумывают. Или надо руку поднимать, чтобы отпроситься? Впрочем, нельзя так нельзя.

//Я не знаю, что там про телепатию, но читать и пытаться понять всё сообщение, а не только то предложение, на которое отвечаешь, и то - по-своему, было бы полезно, по определению.

[Къера >>>]

Сергей Ворон

Ты знаешь, я читал, что самые "свободные" люди в Японии - это как раз таки студенты, а самые занятые - учащиеся средней и высшей школы.

Насчет студентов так и есть, а вот насчет самых занятых не знаю - либо это школьники, либо все-таки несчастные сарариманы) Хотя в школе у них все строго, это точно)

Нееее... просто менталитет народа ))) Японцы - такие Японцы =)))

Да я ж шутя про маньяков) Они хорошие, только..мм.. своеобразные %)

Это по видимому расценивается так: "пусть этот студент не такой способный как некоторые другие, но то, что он посещает занятия - говорит о том, что он хочет получать новые знания". К тому же - он принимает общепринятые правила поведения... А вот если человек семи пядей во лбу, все знает но не посещает занятия, видимо, принимается за то, что он считает себя умнее всех, выделяет себя из окружающих, считает, что установленные правила не для него, а это идет в разрез с правилом "не высовывайся".

Абсолютно так) Это вообще по ходу главное правило для них)

Crystal

вы просто супер-мега-звери, что едете туда на такой срок - если мерить на себя, то я бы свихнулась там гораздо раньше

Гхм.. если совсем честно, мы и сами уже думаем, настолько ли нам это надо, как раньше казалось) Обнаружилось довольно много подводных камней. Плюс цены, там совершенно дичайшие цены, сегодня "обрадовали", что только проезд с общаги до учебы в одну сторону (!) в эквиваленте на наши деньги 120 р. И это обычное метро, и не через полгорода ехать, а в соседний район города. Такого дорогого метро еще нигде не встречала)
Но машина запущена, оступать уже некуда)) В конце концов, всегда лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, чего не сделал, да и сбежать оттуда всегда можно, если совсем прижмет %))

последнее время, чем больше узнаю, тем больше радуюсь, что я родилась не там. Это же не жизнь, а сплошная кабала

Недаром у них один из самых высоких уровней самоубийств в мире, более 30 тыс. в год, т.е. более ста случаев каждый день, и так уже много лет( Хотя справедливости ради надо заметить, что в России вроде бы еще больше.


Серый Всадник

а какого-нибудь японского Макдоналдса у них там нет (куда у нас масса молодежи идет перекантоваться)? Суши разносить, например? Или в этой сфере все точно также? Или потом оттуда фиг уйдешь и клеймо на всю жизнь?

Нет, почему же, с этим как раз все нормально) Большинство молодежи, в том числе иностранной, именно так и поступает. И клейма никакого, насколько я знаю, нет) В статье все-таки описаны мытарства нашего аналога "молодого специалиста", который пытается попасть на хорошую работу в серьезную компанию. С подработками гораздо проще) Единственный момент, что даже на подработку все равно более охотно берут японцев, чем гайдзинов - уровень языка по умолчанию выше, да и стереотипы срабатывают

Опять же, справедливости ради надо отметить, что в статье описан опыт девушки из бизнес-колледжа. Как у них обстоит дело с выпускниками технических или творческих специальностей, я не знаю. Может, там и проще.

Кстати, уровень зарплат у вчерашнего выпускника колледжа и того же официанта примерно одинаков - это 150 000-160 000 иен, может быть, у выпускника колледжа, на 2-3 мана побольше, но это не так существенно. На наши деньги чуть больше 60 тыс. рублей. Это у них типа прожиточного минимума в Токио, концы с концами свести %)

Jessica K Kowton

Я имела в виду суть собеседования, и не в утрированном его виде.

Мне как раз кажется, что с сутью у них проблемы) Получается, что при отборе акцент делается не на профессиональные качества, а как раз на то, насколько человек может подстроиться под заведенные правила. Поведение выходит на первый план. Грубо говоря, пусть этот парень туповат, но если он вежливый, усидчивый, исполнительный и умеет правильно складывать руки, мы его берем) Я бы не сказала, что подобный подход лучше нашего, мне он кажется несколько ограниченным.

Зачем ехать учиться - и не учиться? :\ Почему если они требуют посещаемости, то сразу маньяки? Они ж вам не туристическую визу дали.

Про маньяков, еще раз повторюсь, было не всерьез)

Мне лично от этого ни жарко, ни холодно, я не прогульщик и занятия обычно посещаю практически стопроцентно. Смущает сам подход. Дело в том, что у нас в универе по некоторым предметам такое было: посещаемость превалирует над успеваемостью. И, допустим, усидчивые троечники, посетив все пары и зачитав на семинаре парочку скачанных из нета рефератов, запросто получали пятерку автоматом. А умные прогульщики (причем не все прогуливали просто так, кто-то из-за работы и т.п.), даже выучив все к сессии, уже на пятерку не могли рассчитывать. Даже и на четверку не всегда могли) Чисто из-за предвзятого отношения преподавателя. Хотя они объективно умнее. А тут еще и отчислить за это могут, причем даже не за прогулы, а за опоздания. В общем, не слишком это справедливо.

Я не знаю, что там про телепатию, но читать и пытаться понять всё сообщение, а не только то предложение, на которое отвечаешь, и то - по-своему, было бы полезно, по определению.

Могу дать точно такой же встречный совет) Как тут не раз было написано уже, у них по определению неприлично высовываться и выделяться. Поел на людях - выделился, попил на людях - выделился, на телефон ответил - выделился, перебил (в той же статье был пример) - выделился, вышел без спроса - выделился, попросился выйти - выделился тоже. Это все некомильфо. Если уж пришел, то сиди и не отсвечивай, терпи, как самурай) И абсурдом всем кажется даже не то, что у них такие правила на собеседовании, а то, что они еще до собеседования действуют. Это все равно, как если бы я пришла на собеседование с руководством, а секретарша попросила бы меня подождать в холле, и сама бы возилась по своим делам, но я при этом уже даже при секретарше должна была "соотвествовать" - сидеть по стойке смирно и не отсвечивать, а то вдруг доложит)

Просто, честно сказать, по твоим словам и тону складывается впечатление, что ты отстаиваешь позицию: "Ничего не знаю, Япония хорошая, да и девушка вообще мне не нравится". А я все-таки склонна верить не своим представлениям о стране, а людям, которые там живут не один год)

Spectre28

считается, что мужчины менее внимательны к мелочам)) а в логистике и туризме это критично))

В логистике очень много мужчин, мне кажется, даже больше, чем женщин)) И я бы не сказала, что там так уж важно внимание к мелочам))

Сообщение отредактировал Antia - 20-09-2011, 23:05

[Сергей Ворон >>>]

Я вот кстати, сколько про них читаю, складывается впечатление, что там вообще невостребованных профессий нет...ну, как у нас, творческим людям очень тяжело пробиться бывает.

[Серый Всадник >>>]

Это у них типа прожиточного минимума в Токио, концы с концами свести

Действительно дорогой город...

[Сергей Ворон >>>]

На самом деле, в Норвегии жизнь дороже сама по себе...так что, я бы не сказал, что Токио такой уж дорогой город.

[Къера >>>]

Сергей Ворон

Это радует %))

[Spectre28 >>>]

по просьбам трудящихся - создал отдельную тему)
Уже не очень понятно, какие именно сообщения переносить, так что будем считать, что тема чистая)

[Jessica K Kowton >>>]

Antia,
касаемо сути - я не помню, чтобы писала, что российским работодателям надо полностью перенять практику. Я писала, что им стоит уделить больше внимание формальностям, которые не так уж плохи. В причинах поведения я согласна с постами Сергея Ворона, просто не вижу смысла поддакивать после каждого.
По поводу учёбы - ну, у вас дело было в преподавателях. Но единственная реально веская причина это работа, а в Японии, если я ничего не путаю, учащимся работать-то можно несколько часов в неделю, не? И если нет веских причин, то почему если ты умный, то можешь балду пинать? Вроде логично. Собственно, я нигде не говорила, что Япония хорошая. Я даже где-то в какой-то теме писала,что не хочу там ни жить, ни работать. Максимум - туристом на недельку. Я всего лишь говорю, что тут народ делает большие глаза совершенно зря, а японцы в своих требованиях чертовски логичны и у них есть для всего основания. И все мои посты об этом - о логичности.

[Серый Всадник >>>]

И если нет веских причин, то почему если ты умный, то можешь балду пинать?

Ну как... Я всегда была уверена, что в таких делах главное - результат (в данном случае, знания), а как кто его добился - его личное дело. И обратное отношение глубоко неверно. Но я в этом смысле совершенно не японец.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 23-09-2011, 0:43

[Spectre28 >>>]

Jessica K Kowton,
//то почему если ты умный, то можешь балду пинать?

нет, не логично) если группа в целом по уровню знаний слабее тебя, или ты идёшь с опережением программы, то присутствие на лекциях/уроках просто отнимает потенциально полезное время (если мы не предполагаем по-умолчанию, что не в школе = пинает балду), а то и просто тянет назад. Т.е. результат как раз страдает, если приходится равняться на остальных. А равняться придётся, потому что уроки идут с ориентацией на слабейшего ученика.
Вообще говоря, такое основное требование работодателей как поминутно учтённое присутствие в офисе меня, признаться, вгоняет в ступор. Не знаю, как в других областях, а в айти главное таки конечный продукт/результат. Какой смысл сидеть в офисе, если уже всё готово - не понимаю) А в некоторых фирмах оно вполне себе есть.

[Jessica K Kowton >>>]

с ориентацией на слабейшего ученика.

М-м, мы об университете, не? :\ Разве там не всем пофиг в этом плане, пока выполняется план?

главное таки конечный продукт/результат. Какой смысл сидеть в офисе, если уже всё готово - не понимаю) А в некоторых фирмах оно вполне себе есть.

Это загадка современного мира. В том смысле, что современной молодёжи глубоко непонятна такая организация фирм старой закалки. Правда, молодёжь почему-то наотрез не хочет видеть резон и плюсы старого подхода. Собственно, если совершенно внезапно вспомнить о Японии, которая традиционна до костного мозга её обитателей, странно требовать от неё чего-то другого и удивляться. :\

[Даммерунг >>>]

Рабочий день с девяти до шести, дресскод и обязательное скрепление документов в нужном порядке - это у-ны-ло. И то, что из-за этакой хрени приходится отменять запланированную на Новый год поездку, тоже полное УГ. Не знаю, сваливать или нет. С одной стороны, я там еще и неделю не проработала, может, еще не привыкла. С другой, привыкать к такому как-то ваще тошно. С третьей, в наше время надо радоваться, что хоть куда-то без опыта взяли, да и стаж этот пресловутый там можно наработать. Чего делать, пока не знаю.

[Геката >>>]

Даммерунг, а пока не надоест)
Я вот собираю уже потихоньку манатки. В принципе даже не так уныло, если бы не некоторые персонажи и жадность.
Девушка, которой дела надо передать, не пришла. Я в самых мрачных раздумьях: руку что ли сломала, гололёд ведь...

[Скоффер >>>]

Даммерунг
все ж элементрно: продолжать работать и параллельно искать альтернативу. 10 баксов-то, сама понимаешь...

[Сергей Ворон >>>]

главное таки конечный продукт/результат. Какой смысл сидеть в офисе, если уже всё готово - не понимаю) А в некоторых фирмах оно вполне себе есть.

Я вот тоже не понимаю... причем, я знаю на своем опыте, что выработка из дома у меня гораздо выше. Благо, современные технологии позволяют подключаться к офисным сетям без каких-либо проблем... и казалось бы - дома ведь больше раздражающих факторов, ан нет! На деле получается, что при всех этих, якобы "раздражающих" и "отвлекающих" факторах, все равно КПД выше... эх... а вот в Штатах, к примеру, подобная практика работы уже широко распространена. И если подумать, то тут кроме выгоды для работодателя, ничего нет...

[Spectre28 >>>]

Сергей Ворон,
как это ничего нет, кроме выгоды) а риск порой?) По крайней мере у нас работать из дома не получается банально по соображениям безопасности) вынос нужного железа и кода, конечно, можно организовать, но вот что-то работодателей эта мысль не греет
Впрочем, если не стоит вопрос безопасности, то да, почему нет. Но так оно не всегда)

[Даммерунг >>>]

продолжать работать и параллельно искать альтернативу

Ну, пока что примерно так и решила. А пока опыт капает, зарплата тоже.

[Сергей Ворон >>>]

Spectre28
Не, ну как бы... выносить то ничего не надо - VPN то не глупые люди изобрели. А дальше - тут уж каждый должен осознавать свою ответственность перед Компанией и т.п.... ну и взаимное доверие, и т.п...