Маги бывают разные..., Черные, белые, красные...

[Мелли Рыжая >>>]

Вот каких они цветов бывают и чем от жрецов отличаются, в этом я разобралась. Но существуют еще отступники и ренегаты(в разных переводах по-разному). Различаются ли эти два понятия? Кого принято относить к ренегатам, кроме черных магов, отрекшихся от служения Ну(и)тари и посвятивших себя Такхизис? Были ли среди них те, кто отказывался проходить Испытание или изучал не только магию той школы, к которой принадлежал? Помогите пионеру разобраться!

[Тимон >>>]

Ну, были такие маги, например Ариакас, вроде бы Испытания не проходил. И даже тот же Рейст шагнул во Тьму, дабы познать больше.

[Мелли Рыжая >>>]

Ну вот, мне и непонятно, почему в ДЛП черным по белому написано, что отступники- те, кто поклоняются собственно Такхизис, а Даламар и Рейстлин произносили: "Мой Королева!", по-моему, через каждые три строчки. И потом... Вряд ли бы во главе Совета стоял регенегат. Кого называют отступниками?

З.Ы. Эх, хороший у тебя Рейст. Во Тьму шагнул. Прямо цитата из Ниэннах.

[Hawkeye >>>]

Причем тут черная магия? Магиус тоже был ренегатом - но он никому не поклонялся. А отступниками могут назвать по любому поводу, и это не одно и то же. Рейстлин был отступником потому, что пошел против власти Конклава.

[Такхизис >>>]

Вот-вот... Hawkeye, я как раз собиралась в связи с этим Магиуса вспомнить... Ренегаты - это те, кто не служит ни одному из трех Орденов, и, соответственно, черпает свою силу не от трех лун, а из какого-то иного источника. По крайней мере я так поняла из "Хозяина Копья". Может быть, я ошибаюсь?

[EIN >>>]

Ренегаты - это те, кто не служит ни одному из трех Орденов, и, соответственно, черпает свою силу не от трех лун, а из какого-то иного источника. 

Такхизис , на Кринне (как и в любом другом мире, относящимся к космологии D&D ) маги черпают свою силу от богов магии: Солинари, Лунитари и Нуитари и никак не иначе. А Магиус брал свою силу у всех трёх богов.
В вопросе же о ренегатах и отступниках всё хорошо разъяснил Hawkeye .

Сообщение отредактировал EIN - 20-08-2003, 21:25

[Riwar4ik >>>]

Я думаю что регегатам лучьше всего - неограничены 1 школой

[Corvin (ddr) >>>]

Да, но в таком случае ждать помощи от магов, подчиняющихся конклаву, да и пытаться попасть в какую-нибудь магическую библиотеку/магазин ему не стоит.

[Riwar4ik >>>]

Это да
И неудобно - приходится таскать с собой и паутину и помет летучей мышы и другие "Реагенты"(Виват Ультима Онлайн)

[Hawkeye >>>]

Кстати, это интересный момент, который можно посчитать ляпом - как это Солинари, Лунитари и Нуитари спокойно давали ренегатам брать свою силу? Что-то тут не так, у меня объяснения нет, хотя давно над этим думаю. Возможно дело в том, что они просто не могли этого запретить?

[Riwar4ik >>>]

А может они у Хаоса брали силу ну я думаю что ренегатов было мало и они нет так уж и много енергии брали

[EIN >>>]

Кстати, это интересный момент, который можно посчитать ляпом - как это Солинари, Лунитари и Нуитари спокойно давали ренегатам брать свою силу? Что-то тут не так, у меня объяснения нет, хотя давно над этим думаю. Возможно дело в том, что они просто не могли этого запретить?

Hawkeye , а что в этом такого? Что здесь выходит за рамки общепринятых правил? Ведь если ренегат не подчиняется конклаву, следовательно он не стеснён ограничением лож, которое и вносило этот "лимит" в силу магов. А что касается богов магии: им только лучше, если у них будут "брать" силу, ведь как известно, чем больше верующих, тем больше сила божества. Значит, не в интересах этих богов было отворачиваться от ренегатов.

А может они у Хаоса брали силу  ну я думаю что ренегатов было мало и они нет так уж и много енергии брали

Riwar4ik , где-то на форуме уже обсуждался этот вопрос, о силе, которую даёт Хаос: Хаос не способен давать "магию", так как он не бог в общем смысле этого слова - это перворождённый хаос, который не входит в пантеон Кринна.

Сообщение отредактировал EIN - 21-08-2003, 11:46

[Hawkeye >>>]

Коллега, дело в том, что они ведь не совсем верующие, они - пользующие! Ведь ренегаты не поклонялись богам магии. Так что это сложный вопрос...

[EIN >>>]

Hawkeye , дело не в поклоненни, а в обычной вере. Согласись, что верить можно и не будучи жрецом. Именно силу веры боги и "трансформируют" в энергию, жизненноважную для себя.

[Riwar4ik >>>]

Вот почему многие говорят что Бог жыв пока его помнят
а вообше хорошо тем кто верит в богов - им это дает увереность в себе и своих силах

[Nattsol >>>]

Боги всегда помогают... Только это надо заметить. А вообще, если мне не изменяет память, про ренегатов хорошо рассказываеся в "Когда мы вернёмся".

[Griffon >>>]

насколько я знаю, Белые Мантии отличаются от остальных магов набором доступных заклинаний, в частности, весьма ограничены в выборе боевых заклинаний. Какими заклинаниями они пользуются и насколько эффективно.
И н т е р е с н о.

[Аваллах >>>]

Так же эффективно, как и все остальные маги.
Набор заклинаний - могу вывесить школы - сам список очень большой.

[Valtonys >>>]

to Тимон:
<Ну, были такие маги, например Ариакас, вроде бы Испытания не проходил.>
Ариакас Испытание проходил *задумавшись* - вот цитата на память (кажись между Антимодесом и Пар-Силианом):
" - ты помнишь Ариакаса?
- ...а маг черных мантий не высокого ранга.Прошел Испытание, но предпочитает действовать мечем,чем постигать тонкости магии"

< И даже тот же Рейст шагнул во Тьму, дабы познать больше.>
и чтобы выжить D;

to Hawkeye:
<Коллега, дело в том, что они ведь не совсем верующие, они - пользующие! Ведь ренегаты не поклонялись богам магии. Так что это сложный вопрос...>
Богам не поклоняются колдуны.
они черпают силу из природы. а ренегаты все-равно "используют" Богов.

Сообщение отредактировал Valtonys - 3-10-2007, 15:01

[Аваллах >>>]

Вот школы Белых Одежд. Стоит отметить, что как минимум две школы - очень даже боевые.
Отречения
Очарование/Чары
Великие Гадания
Оглашения/Возглашения
Изменения
Колдовство/Вызывания

[Valtonys >>>]

а можно тогда и для других цветомагов школы выписать?

[Аваллах >>>]

to Valtonys

Алые Одежды:

Отречения
Оглашения/Возглашения
Изменения
Колдовство/Вызывания
Очарование/Чары
Иллюзии /Фантасмагории

Черные Одежды:

Отречения
Великие Гадания
Оглашения/Возглашения
Изменения
Некромантия
Колдовство/Вызывания
Очарование/Чары

Что касается ренегатов, то они с богами вообще фактически не связаны - а и источник силы магов, как мне лично кажется, не так уж сильно связан с богами Магии - скорее, три луны только позволяют направлять и придавать форму потокам силы. В сути своей, ренегатом автоматически становится любой, кто сознательно отрекается от Орденов на определенном уровне силы или же маг из другого мира - Забытых Королевств, к примеру).

[EIN >>>]

а и источник силы магов, как мне лично кажется, не так уж сильно связан с богами Магии - скорее, три луны только позволяют направлять и придавать форму потокам силы.

Ну всё-таки без трёх луны магии "аркана" (или магус) на Кринне и не было. Вспомнить хотя бы что творилось за время отсутствия лун на их привычной орбите во время Войны Душ.
Так что думаю, задача у богов магии куда как посложнее, чем просто направлять и придавать форму =)
Конечно, маги не так сильно связаны с богами магии, как их жрецы, которые действительно зависят от самих богов.