В защиту Карамона, наш ответ рейстлиноманам...

Подобно древним философам, пойдем от противного. Я утверждаю, что Карамон не был ни на что способен без Рейстлина, вследствие недостатка серого вещества. Пьяница и гуляка, он не пропускал ни одной юбки. На форуме много говорили о том, что Карамон - воплощение лучших человеческих качеств, но, ИМХО, он не лучше своего брата-близнеца... Просто: если у одного все мысли были направлены на магию, у другого - на то, чтобы выпить и затащить молоденькую дурочку в кусты, где... Кто-нибудь оспорит?

Пожалуй, я. Когда он был молод: возможно. А что в этом нового? Молодость горяча, тем более в мире, построенном по понятиям средних веков.

А после "второго знакомства" с Тикой - где ты это видела? Правда, было пьянство, но только оно. В остальном: образцовый муж.

Абсолютно согласна с Hawkeye. Карамон - практически во всем просто идеал, мечта любой девушки... И вообще - когда это он пытался "затащить молоденькую дурочку в кусты"? Что-то не припомню! И вообще - руки прочь от Маджере!!!

Пытался-пытался... Тику как раз

Все, я щас пойду этот эпизод перечитывать. Вернусь и докажу вам, что у него были самые чистые намерения! Не обижайте Карамона! Он хороший...

Мы его не обижаем, мы его элегантно опускаем.
кстати, а что стало причиной резкого увеличения интеллекта Карамона? За "Близнецов" он поумнел прямо-таки на глазах.

Где-то в Саге Рейстлин говорит, что он и Карамон первоначально должны были быть одним существом, но боги испугались такого могущества и разделили их при рождении на двоих... Одному, значит, досталось больше от души, другому - от тела. (не надо меня упрекать отсутствием цитат, но это точно где-то было).

Мелли, а ты бы не изменилась?

На его глазах погиб мир, брат стал богом, протекли несколько веков, умерли тысячи людей. Почему-то мне кажется, что такие картины слегка воздействуют на человека. А Карамон, что ни говори, моральным слабаком не был -- он не сломался, а помудрел.

Разве это не исчерпывающее объяснение?

Сообщение отредактировал Hawkeye - 19-08-2003, 19:32

кстати, а что стало причиной резкого увеличения интеллекта Карамона? За "Близнецов" он поумнел прямо-таки на глазах.

Жизнь заставила. В первой трилогии он имел полное право не думать За него могли думать Танис, Рейстлин, в крайнем случае еще кто-нибудь А в трилогии Легенд пришлось думать самому

Цитата из ДЛП:

Добродушная ухмылка, неторопливость мысли Карамона, как правило, вводили в
заблуждение тех, кто впервые его видел. Его принимали за простака. Друзья хорошо
знали, что Карамон отнюдь не был тем человеком, каким мог показаться на первый
взгляд. Он никогда не торопился с ответом, не изучив, не обдумав досконально
вопрос. Но, все взвесив, принимал порой из ряда вон выходящие решения.

Карамон - мечта любой нормальной девушки. Девушки любят крутых мальчиков, но
замуж выходят за надежных. Карамон надежный. Не надо его опускать. Даже
элегантно.

2Аглая Ты имеешь в виду этот момент?
Карамон тяжело вздохнул. — "Его сила спасет мир", сказали они. Какая сила? Внутренняя, наверное. Потому что его внешняя, телесная сила — это я... Я... я не очень-то понял, но тогда, во сне, Рейст сказал мне, что мы с ним — одна личность, которую Боги, прокляв, поместили в два разных тела. И мы нуждаемся друг в друге — по крайней мере сейчас... — Лицо великана омрачилось. — Быть может, когда-нибудь это изменится. Быть может, когда-нибудь он приобретет и внешнюю силу...
Ну так это личное мнение Рейстлина, совсем не факт, что так оно и было.

Девушки выходят замуж за тех, кто предлагает руку и сердце... или только руку. или много неприятностей. Карамон не настолько идеален, как может показаться... он - бабник, и этим все сказано.

Но надо признать, Тике при всем при этом он не изменил ни разу.

Да с чего ты взяла, что он бабник?! Он самый верный парень из всех, кого я когда-либо видела!!!

Единственный сомнительный момент в поведении Карамона после женитьбы на Тике, это приставание к Крисании в "Битве близнецов". И то, IMHO, авторы ввели эту линию только затем, чтобы заставить Рейстлина ревновать. Больше Карамон никаких шагов налево не предпринимал. Какой из него бабник...

Возможно, Карамон и гонялся за юбками, но ведь то до брака! До брака можно, а после - сковородкой...

Девочки, после сковородки муж обычно уходит к другой, которая терпит все его пьяные выходки... Это жизнь. Это оффтоп. Сорри.

Мелли Рыжая , бабник?А можно ли аргументировать это заявление..цитатами плииииз...

Боже, какой Карамон бабник. Этот здоровы, скажем так, не глупый детина чист как агнец... ну или почти как агнец. Кто бабник, так это Танис...

yууууууу какие вы тут разговоры ведёте нуну а никто не подумал что это несколько низко простите други мои но мне кажется что такие разговоры не вашего уровня

По-моему, народ просто устал от умных тем. Надо передохнуть. если вначале обсуждали с энтуазизмом, то теперь...

Народ устал от умных тем? Это не повод. Раздел "Форум по DragonLance" не должен превратиться в передышку. Поэтому прошу неумные темы переносить в Таверну. А здесь обсуждаем Сагу. В частности, Карамона.

Ладно. мне надоело шутить. Поговорим о серьезных вещах. Нам всем известно, что у Рейстлина был комплекс неполноценности из-за якобы плохого здоровья и т.д. Почему такого комплекса не возникало у Карамона? Он же должен был чувствовать свою интеллектуальную ущербность в обществе Рейстлина?
Мне кажется, проблема не в Карамоне. Проблема в Рейстлине. именно Рейстлин со своим складом ума, направленным на теоретические изыскания, оказался чужаком в мире людей, которым были свойственны практический ум и сметка. Если бы Рейстлин был мозгом, а Карамон - телом, то вероятнее всего, Карамона нам бы описывали, как веселого дауна, путешествющего со своим братом-близнецом, который оберегает его, ну и использует по мере необходимости. Однако, этого нет и в помине. Логичным будет предположить, что так думал только Рейстлин и никто другой. В книге, которая показывает мир глазами Рейстлина, Карамон действительно кажется глупее, чем он есть на самом деле. Реальные же факты говорят нам об обратном. Скажем так, стать во главе армии может не каждый.
Интересно, если бы Рейстлин попристальнее вгляделся в свою душу, в себя? Быть может, он понял бы, что может развить не только свое тело, но и свой разум? однако, он избрал более легкий путь. Рейстлин - чужак в мире Кринна в то время, как Карамон - возлюбленное чадо мира ДЛ.

Один из доводов в пользу Карамона то, что он остался на Крине, а его половинка ушла с Паладайном.

Но теоретически, они должны с Рейстлином встретиться после смерти.

Представляю эту картину
Карамон не был дураком - например в Битве он показал себя умелым полководцем и неглупым чусвенным человеком

По-моему, Карамон совершенно обычный, нормальный мужик, которому присущи все достоинства и недостатки средней особи мужского пола. И, на мой взгляд, достоинств даже больше. Такого парня хорошо иметь, как в мужьях, так и в друзьях. Я бы повесилась с такими друзьями, как Танис или Рейстлин (два самовлюбленных зануды), Струм тоже странноватый парень, хотя среди моих знакомых есть похожий экземплярчик, с ним даже вполне можно общаться. А вот Карамон совершенно нормальный человек, таких полно в нормальной жизни.

Я бы ни сказал что Таним самовлюбленный - и его нужно уважать хотябы за силу воли
Вот Рейст действительно самовлюблен правда в начале Карамон был полностью зависим от брата а потом повзрослел

Так в чем же Карамон зависим от брата? ИМХО, это не зависимость, а нежность, стремление оберегать.

Ну насчёт юбок не знаю, но пьянство нужно осуждать. Хотя, что ему ещё оставалось делать: брат почти единственный свет в окошке магичит, а парню скучно... Да и горе залить нужно, а горя много...

И Тика таверну держит - красота - халявная гномья водка
главное что Карамон прошел этот урок и зделал выводы это главное
За Карамона

Кстати, попытка забыться, используя алкоголь, ничто по сравнению с интенциями некоторых мужчин выместить накопившееся раздражение на собственных женах. а так, пьет, лежит, кашет иногда. Герой Копья, одним словом. ИМХО, Карамон начал пить не только из-за того, что потерял брата, он надеялся, что брат вернется, и жил бы, руководствуясь этой надеждой, если бы не смена привычного образа жизни. Возможно, Карамон никак не мог принять оседлую жизнь после стольких лет путешествий. Возможно, чувствовал себя запертым в клетку, поэтому и начал пить.

Насчет того, почему Карамон начал пить("Час близнецов", новое издание, стр. 61):
В глазах Тики блеснули слезы воспоминаний.
- Вначале он был так счастлив. Люди нуждались в нем, и он работал на них днями и ночами: рубил деревья, спускал бревна с холмов, строил дома. С тех пор как не стало Тероса, в городе некому было ковать железо, и Карамон занялся кузнечным делом <...> Так что первый год был для нас по-настоящему счастливым. Мы были мужем и женой, и мне казалось, что Карамон забыл про... про... - Тика судорожно сглотнула.
Год назад, прошлой весной, все переменилось. С Карамоном словно что-то произошло: я не знаю, что это было, но думаю, виной тому... - Она помолчала, как будто подбирая нужные слова. - Город процветал. Здесь появился другой кузнец, который ... решил обосноваться в Утехе и заняться своим ремеслом. Конечно, люди еще продолжали строить дома, но теперь им некуда было торопиться. Я занялась постоялым двором... - Тика пожала плечами. - Наверное, у Карамона появилось слишком много свободного времени.
- Он стал никому не нужен, - мрачно уточнил Танис.

апнем и эту забавную темку
у Рейстлина не было никогда комплекса по поводу своего здоровья.
соответственно и у Карамона не было комплекса по поводу своего простодушия. - это взаимодополняющая гармония.
образно говоря - Heroes of Might&Magic

в принципе мне не понятна позиция Мелли Рыжая
ну пьет, ну бабник - это в порядке вещей. в саге вобще нет ни одного чистенького героя, у которого бы не пылился скелет в шкафу.
и кстати название темы как то не соответствует содержанию.
сначала полили грязью - потом начали выяснять причину запоя.
Карамошка наш человек - и мы пойдем с ним в разведку! и по барам и по бабам
до его семейной жизни конечно

Eddi Child - прав!
Карамон наш человек... Кирять он начал тока благодоря Тике (будь она хорошая жена - могла бы по-башке настучать, дабы не пил и занятие ему найти), а так образцовый (в меру) муж - умный (в меру), сильный (в меру) и умелый (тож в меру). И кстати, в книге не упоминается ни одного случая, когда после знакомства с Тикой Карамон посмотрел хотя бы на одну юбку, кроме случая с Крисаней, но это там вроде сама Крисания объясняет психологическим стрессом и кучей нерешенных траблов.

именно Рейстлин со своим складом ума, направленным на теоретические изыскания, оказался чужаком в мире людей

мелли, ты помойму перебрала

В книге, которая показывает мир глазами Рейстлина

это какая книга?

Так в чем же Карамон зависим от брата? ИМХО, это не зависимость, а нежность, стремление оберегать.

Я думаю, в этом вся проблема.Карамон наверняка постоянно чувствовал свою якобы умственную недостаточность ( я не говорю, что он дурак, просто Рейстлин постоянно стремился показать ему свое интеллектуальное превосходство), и старался компенсировать это, будучи нужным кому-то.Причем он сам осознавал, что это так, но в первой трилогии это его устраивало. Цитата :
...Я знаю, они считают меня тугодумом.Ну да, по сравнению с Рейстлином я и впрямь тугодум.Они считают, что - туповатый упряжный бык, отвыкший жаловаться на ярмо.Вот каким я им кажусь...
Разве они могут понять?Они и знать не знают, как это - быть необходимым.
<...>...Как же он теперь без меня?...
<...>...А я без него как же?...

2Kaeron79

Вот-вот, слабенький он, наш Карамоша, ничего то он путного не может удумать, кроме как напиться. а насчет перебрала... это, в смысле, спиртного что ли? Я вообще редко пью, а уж если выпью, то и иду спать, а не общаться на форуме. Насчет Рейстлина, который оказался чужаком в мире людей... Понимаешь, чужак - тот, кто не подпадает под понятие "нормы", то есть не похож на большинство. В мире Саги, читай, Средневековья, упор делается на силу, вот рейстлин и оказывается чужаком. Он просто умнее большинства людей и не-людей мира Кринна, талантливее, одареннее, а людям свойственно завидовать одаренности. Вот он и оказывается чужаком. Теперь понятно?

приехали....в мире Саги упор не делается ни на силу ни на мудрость -
об этом говорят те же 2 брата.
мне вобще не понятна зацикленность большинства на рейстлине.
на Кринне точно не скажу сколько населения - но думаю больше чем миллион персон.
и таких рейстлинов там не один десяток наберется - а то что авторы описали одного из - абсолютно не говорит о том что он единственный такой хиляк глаза которого светятся мудростью.
так же как и Тас - не единственный такой пройдоха
если уж переходите с личности на глобальный масштаб - так и смотрите шире а не одного персонажа.

Ага, тогда логичным будет обсудить, не были ли все маги мира Кринн чужаками? Выделим основной конфликт произведения: Карамон-Рейстлин, тело-разум. Близнецы - вечные противники или взаимодополняющие друг друга элементы?

Близнецы - вечные противники или взаимодополняющие друг друга элементы?

Они две половинки одного целого. Без комментариев.
И вообще, мне непонятно твое стремление обливать Карамона грязью! Как-то это действительно не соответсвует названию темы.

Ну, просто это как у стоиков или у софистов? Не помню точно, философию я так и не доучила. Фишка в том, чтобы вначале доказать одно, а потом тут же обратное, ради любви к искусству риторики и ораторскому искусству, а к карамону я отношусмь с большой нежностью и теплотой, пожалуй, с самой большой, на которую только способна моя мерзкая и подлая душонка.

Софистика.. если человек не терял рога - значит он их имеет.

а вот фраза

не были ли все маги мира Кринн чужаками?

мне абсолютно не понятна.
если смотреть от истока - от создания Кринна - то в у Астинуса ясно сказано - что Боги наделили Кринн магией - Лунитари, Нуитари и Солинари.

зато выяснили что Карамон всеобщий любимец.

А мне Карамон нравился всегда и в самом начале саги и в конце Я в семье одна и иногда мне хочеться иметь старшего брата, приятно чувствовать заботу, ну может быть не такую навясчивою,но всетаки, Кстати, тут у меня появилась семья, а вот место брата остается свободным. так что буду рада любым предложениям

Карамон...почти что всю сагу тоскался, сюсюкался с Рейстом, но все равно один из моих любимых героев

Карамон forever!!!!

Модератор: впредь оставляйте сообщения более содержательного характера, иначе они будут удалены.

Товарищи, такого мученника и ударника, как Карамон мир не знал! Он столько пережил, а его даже нет в списках тех, кого стоит жалеть (где первое место занимает его милейший брат). Респект сему мужу

Товарищи, такого мученника и ударника, как Карамон мир не знал!

Что-то мне пришло на ум: Святой великомученник Карамон...

Думайте что хотите, но Карамон был классным парнем

Карамон преданный друг, хороший брат, отличный муж и отец.... и вообще хороший персонаж...

Как бы хотелось вынести Карамона за рамки хорошего всего, что вы перечислили! Ведь он мало того, что всех любил, он еще и историю Кринна в Битве.. ковал ударными темпами, жертвовал собой на право и на лево. Но почему-то все вспонимают лишь то, что он хороший муж, отец, друг, брат итп. Из него, наверно, и дедушка неплохой...

Карамон - хороший парень во всех отношениях, а пить гномью водку он начал от безделья и осознания собственной ненужности, Рейст ведь ушел, а он значил в его жизни много больше Тики. Естественно, он не супермэн, но зачем его за это корить, сами-то мы далеко не святые, дотянуть до уровня Карамона - огромное достижение (жертвовать собой ради брата, например, не каждый будет). Ну мозгов ему не хватило, но ведь не всем быть интеллектуалами, зато у него пятеро детей, которых они с Тикой хорошо воспитали (Палину хотя очень далеко до Рейслина, да и братья-смертники - ничего особенного ... но это уже другая тема)...
Так что не надо его обижать.

Товарищ, во все времена его обижал только Рейстлин! (Ну, может, еще жизнь немного...) А алкоголизм его стал лишь подтверждением силы воли и духа - он смог так быстро бросить и вернуть себе форму (пусть насильственно, но всем ли это под силу?) Короче, еще раз заявляю, что этот персонаж дает сто очков вперед многим другим. Разочаровывает только его бессмысленная кончина... Он ведь мечтал умереть в бою или от цирроза печени, но явно не от инфаркта, упав с лестницы...

Карамон слишком хороший, а потому малоинтересен. А Рейст на его фоне выглядит просто супер.

Да, он слишком хороший, и это минус, однако такие личности, как Лорана, Золотая Луна и пр. тоже слишком хорошие. А насчет Рейста - всегда проще описать интересную личность, чем обычную. Но хотели бы вы встретиться с таким в жизни? Только честно. Кстати, Карамон тоже показывал зубы - в трилогии близнецов постоянно...

Я, собственно, и есть та рейстлиноманка, которой тут отвечают. Но не спешите кидаться табуретками. Постараюсь объяснить.

- Вот на песке - цепочка из следов.
Я так ослаб, устал... Я Заблудился!
Идти по ним? Нет... Нет, я не готов!
- Проснись, мой брат, тебе кошмар приснился!
- Клянусь богами, это был не сон...
Я так устал, но спать я не могу...
- Не бойся тьмы, братишка! - Карамон?
- Спи, Рейстлин, я тебя постерегу...

Этот стишок я написала собственноручно, если можно так выразиться. Надеюсь, он ясно выражает мое отношение к Карамону

В принципе во времена первой трилогии он мне не нравился, но к концу "Близнецов..." я его зауважала! И ума у него действительно поприбавилось, хотя я думаю он у него всегда был, как нераскрытый дар! Он конечно не мой любимый персонаж, но сказать, что он меня раздражает не скажу, в общем отношусь к нему довольно ровно, иногда даже хорошо!

Ну, еще в песне в начале "Драконов Зимней Ночи" было сказано, что-то про думы Карамона, которые как озера, глубины которых он сам не знает.
Сейчас читаю "Испытание...", потихоньку преисполняюсь уважением перед сим славным мужем. Перед тем, что он начинает направлять свою силу воли не только на физические упражнения, но также и на развитие своего духовного мира. такое чувство, что под конец Трилогии в карамоне соберется все положительное,что есть в близнецах, а Рейстлина спихнут на дальний план.

2 Олеш... Рейстлина не спихнут, канешн, на то он и Рейстлин, его спихнешь...мало не покажется ...
Но действительно там Карамон более... психологичен что ли... и кажется, что никогда бы в начале Саги не подумал бы, что он способен на такие поступки, мудрые, и на столь же мудрые решения.
Как бы там ни было, имхо - нельзя Карамону не воздать должное, как персонажу Саги.

Ну, почему Рейстлина не спихнуть? Его настоящее положение и его судьба описана в двух словах в самом начале "Испытания". А Карамон там чуть ли не главное действующее лицо. У Рейстлина нет будущего, а Карамон, уже знающий, что ему суждено погибнуть, пытается что-то сделать, и, видно, не зря пытается. Я не знаю, еще не дочитала

Олеш, как я тебе завидую, в первы раз читать "Испытание"... Как давно это было...

А насчет Карамона... Я всегда говорила, что с литературоведческой точки зрения он - ярчайшая фигура в "Саге". Вот.

Сообщение отредактировал Февина - 28-01-2004, 20:20

А, я дочитала "Испытание". Говорила же, Рейстлина спихнули, Карамона возвысили до статуса полноценной личности, самый интересный герой - лорд Сот.

Впрочем, теперь Карамон - типичный положительный герой фэнтези на отдыхе, уже становится скучным.

Сообщение отредактировал Олеш - 29-01-2004, 17:16

А чего его защищать. Дуболом, но добрый. Сильный, но и отзывчивый. Его и обвинять-то ни в чем не надо.

2 Мели Рыжая:
"...Пьяница и гуляка, он не пропускал ни одной юбки..." - 1е. злоупотреблять спиртным он стал после воины копья - так что не надо говорить так. как будто он всегда таким был. на счет юбок - после женитьбы он никого никуда не затаскивал. а вообще - Карамон - теленок еще тот.

Карамон сам по себе мало что из себя представляет... Он всегда был только тенью своего брата-близнеца... (чтоб там не говорили) И даже когда Рейст ушёл из его жизни, он всё равно остался тряпкой. (ИМХО) Ушёл в запой, стал угрюмым букой... и т.п.

Я считаю Каромона глуповатой консервной банкой , хотя мне его жалко! Но человек должен жить сам ! И в конце трилогии о близнецах он почти это сделал!!

По скольку я прочла только одну книгу ДЛ, мнение не объективное... Карамон мне нравится, ну пускай, в голове не много ума, но зато сколько доброты, верности....

Лично у меня после прочтения Саги и Трилогии о близнецах сложилось мнение, что Карамон немного тупит только когда разговаривает с братцем. А в остальных случаях вполне нормальный парень со средним IQ, не философ, конечно, ну да ладно - не всем же в мудрецы идти. Просто перед Рейстлином у него последние мозги уступают место ну ОЧЕНЬ чрезмерной заботе.

Нет, Карамона я не люблю. Жутко тупой и надоедливый облом с куриными мозгами. Я уверен, что это из-за него у Рейстлина на всю жизнь развился комплекс физической неполноценности.

Сообщение отредактировал Скиталец - 28-02-2004, 6:15

Вот решила изложить свое мнение. Когда читала "Сагу...", Карамон немного напрягал и хотелось отмахнуться от него как от назойливой мухи. Я думаю, это вызвано ОЧЕНЬ сильным впечатлением от Рейстлина, потому что по-любому Рейст - самый яркий герой. Кажется, зачем вводить рядом с ним такого брата? но чем дальше читала, тем больше стала симпатизировать Карамону. Да, он не блещет интеллектом - зато какой отзывчивый и благородный (чего уж там...); он слишком занят жизнью брата и не думает о своей - но как ни крути, не факт, что Рейст справился бы без него. Он (как бы выразиться?) "тусклый" не сам по себе, а потому, что находиться в сиянии своего брата, и его собственного блеска можно не заметить, что совсем не говорит об отсутствии искры. Представьте, ну например, Таниса или Стурма рядом с Рейстом - они тоже потеряют многое.
Трилогия изменила кардинально мое отношение к личности Карамона. Он повзрослел, многое понял, принял своего брата таким , какой он есть, показал себя. Когда на поисках Крисании Карамон охранял сон Рейстлина, меня чуть не пробило на слезы - так это нежно и чисто...
Насчет пьянства... Как-то я представила себя на месте Карамона, и мне стало страшно... вечное сравнение с умнейшим братом, роль лишь мускулистого тугодума, жизнь, проведенная в заботах о брате, который не только не благодарен, а еще и презирает тебя всей душой... Не знаю, смогла ли я на его месте вообще жить, не говоря уже о выпивке... Она помогает забыться, что ему и нужно было, поэтому этот момент в его жизни не говорит о нем, как о пьянице.
Беготня за юбками - хех, он же все-таки мужчина и не монах! К тому же его поведение вполне логично. Я, конечно, понимаю, что герои они же такие, они же не подвержены человеческим слабостям, как любят писать, но ведь если в течение нескольких месяцев жить рядом с красивой девушкой, занимаясь лишь судьбой мира, поневоле начнешь задумываться о чем-то другом, особенно если девушка стройна, прекрасна и т.д. Это я про Крисанию.
Скиталец пишет, что у Рейстлина развился комплекс физической неполноценности из-за Карамона. А какой комплекс мог развиться у Карамона, когда самый дорогой человек унижал его каждый день? Ведь Карамон мог оставить брата, издеваться над ним, даже в детстве, но нет! Он принял согласился быть второй скрипкой, быть тенью брата.
итог: конечно, Рейстлин остался моим любимым героем, но Карамона считаю тоже очень сильным и интересным персонажем.

Lucky, человеческие взаимоотношения не даются человеку при рождении - они создаются постепенно. Рейстлин, конечно же, не родился с неприязнью к своему брату. Да, он был физически слабым и получал тумаки от сверстников, но он был не из тех, кто любит, когда им кто-то вытирает сопли и лупит их обидчиков. Он был сильной личностью и ему хотелось справляться со своими трудностями самостоятельно - ведь бывают же слабые мальчики, у которых нет сильных братьев и которые учатся выживать сами.

Но братан всё время был тут как тут со своей назойливой помощью. Он не понимал самого главного - помогать нужно только тогда, когда об этом просят. Рейстлин, уже будучи взрослым, всё время говорил ему "отстань, отстань, дай мне пожить самому, дай почувствовать себя независимым", но Карамон снова и снова пытался опекать его. Хорошо, что у Рейстлина хватило характера не сесть на эту опёку, как на крючок, и постоянно отстаивать право на свою независимость.

Карамон своей слепой братской любовью не только испортил характер Рейстлина и свои отношения с ним, но и причинил зло себе, оставаясь придатком к взваленным на себя опекунским обязанностям. В сущности, он стал похож на нормального человека, только когда расстался с Рейстлином и зажил своей жизнью.

Сообщение отредактировал Скиталец - 29-02-2004, 18:43

Рейстлин, уже будучи взрослым, всё время говорил ему "отстань, отстань, дай мне пожить самому, дай почувствовать себя независимым", но Карамон снова и снова пытался опекать его.

Видимо о попытках Рейстлина быть самостоятельным лучше всего говорят его фразы типа "Карамон, где мой отвар?". Может быть Рейстлин и хотел почувствовать себя независимым, но это не мешало ему активно требовать помощи от Карамона в первой трилогии.

Ну, раз уж не отвяжешься, то надо юзать....

Скиталец. Нет. По-моему, как раз надо юзать, пока сам не отвязался. Жаль, теория интересная.
Lucky, а все эти оправдания применимы к реальным пьяницам и бабникам?

Но братан всё время был тут как тут со своей назойливой помощью. Он не понимал самого главного - помогать нужно только тогда, когда об этом просят

По-моему, Рейстлин очень гордый и честолюбивый, чтобы просить, поэтому вряд ли он стал молить о помощи, даже когда нуждался в ней.

Добавлено в [mergetime]1078140428[/mergetime]:

Lucky, а все эти оправдания применимы к реальным пьяницам и бабникам?

Не надо чесать всех под одну гребенку Я говорила совершенно конкретно, про Карамона. И каждый другой случай нужно рассматривать отдельно. Если человек просто пьянствует, чтобы чем то заняться - это совсем другое, а если "с чувством, с толком, с расстановкой" - см. выше. Согласна, это не самый красивый поступок со стороны Карамона, но я хотя бы могу его понять.
Блин, чего это я так разошлась? будто он мой любимый персонаж... Ну да ладно, защищаю униженных

Сообщение отредактировал Lucky - 1-03-2004, 15:27

Карамон... Нда, к такому человеку не боязно спиной повернуться, не то что в реале. И почему большинство так думают, если большой значит тупой.

Не могу согласиться с Аглаей, что Рейстлину досталось больше от души. Кто скажет, что Рейстлин - душевшый человек? По-моему как раз наоборот. Если уж производить деление, то по уму и телу, а не по-душе. Карамон намного более понимающий, добрый. И вообще il est grand? il est charment!

Про затащить в кусты: если имеется ввиду момент после схватки с драконидами и встречи с Эбеном в Осенних Сумерках, то Карамон тогда еще просто не знал, что Тика - девушка. Вспомните как он переменился после разговора с Золотой Луной?

Присоединяюсь к многочисленным "Крамон не бабник". Он - просто чистейшей души человек! Вы будто будуте отридцать, что в молодости каждому парню хочется погулять, потаскать в кусты? Нет, конечно! Я искренне желаю каждой девушке (которая этого хочет) встретить своего Карамона!

ДЗН "Глаз Дракона. Обет верности"

"-Подожди, дай договорить... Я тебя очень люблю, Тика. И очень хочу, чтобы ты была моей. Не будь мы замешаны в этой дурацкой войне, ты бы стала моейпрямо сегодня... Сейчас... Но я не могу, потому что с этой минуты я должен был бы посвятить тебе всю свою жизнью Я в первую очередь думал бы только о тебе, ведь ты этого заслуживаешь. Так вот, Тика, я не могу дать подобного обета. Мой первый долг - это долг перед братом..."

ИМХО, этот обзац характеризует Карамона больше чем на все сто. Он готов отказаться от любимой женщины ради брата, который не слишком тепло к нему относится. Да, он бы мог с ней переспать, она сама была к этому готова. Но не сделал же он этого.
Может интеллект у Карамона не такой высокий, а вот мудрости его еще можно и позавидовать!

Карамон - на100ящий мужик Причём ИМХО, наверно, русский по характеру

Да, в Карамоне однозначно есть что-то исконно русское. Не зря богатырь!!!!

Не буду утверждать точно, но в какой-то книге вскольз упоминается что иногда во взоре Карамона проскальзывал недюжий разум? Ват прикинте может он специально носил маску эдакого "дурачка" для того чтобы не травмировать Рестлина.

Хм, и такое возможно, хотя очень, очень вряд ли. Вот читала фанфики. Там Карамон говорит намного спокойнее, интеллигентнее остальных. Даже удивилась, потому что все-таки большинство отличают Карамона именно силой и глупостью. Может это было сделанно и не намеренно, но ... сделано.

"-Ты мудр как Элистан,- сказала жрица, пристально заглядывая ему в глаза." Так оценила Карамона Крисания. Или вы скажете что и у неё с серым веществом проблемы?

Насчет ума Карамона - он догадался, как спасти себя и Крисанию в начале "Битвы", он умело руководил армией. Он же догадался, как спасти и Кринн, и Рейстлина.

Что до ума Карамона, то стоит сказать следущее. Ум, вернее его проявление бывают разными. Один может учить, выводить мега формулы, говорить на шести языках, но при этом яичницу сделать не может, не пересолив, другой строит козни, мастер аферы, но как доходит до математики, без калькулятора шесть на три не разделит, третий делает бабки, но при общении с дамами - дурак дураком. Это в жизни. А литература основывается на жизни. Карамон всегда был бесхитростным и преданым, как собака, именно это и заставляло его выгладеть не в лучшем свете. Как только рядом не стоит Рейстлин, и не говорит, что Карамон - дурак, тот и перестает им быть. Так как привык слушатся брата, раз брат говорит - друак, значит - дурак, а раз нет никого, кто стал бы об этом твердить, то и тупить не надо.

З.Ы. Девушки, любой мужчина, как и женщина склонен к измене. Очень мало людей, которые моногамны по своей натуре. Для полигамной личности переодически ходить на лево просто необходимо. Даже более, переодическая измена, она полезна для продолжительных отношений.

Карамон не тупой...это факт...иначе он не смог бы целых три книги про близнецов быть противником Рейстлина))) Их же авторы поставили в противоположность. Следовательно, они вполне были достойны друг друга. И в Карамоне не только физическая сила важна. Он может принять самостоятельное решение. И верность, по-моему, никогда пороком не была...

Не собираюсь говорить ничего в защиту Карамона: как и у всех людей, у него были свои взлёты и падения. Его есть за что уважать и любить; презирать и недолюбливать.
Не стоит забывать о том, что Карамон - сепаратная часть Рейстлина, его оторванная половина. Быть полу- чем-то сложно, но он стал целостной и полноценной личностью, как и его брат-близнец.
Респект.

Что меня больше всего раздражает в трилогии о близнецах, так это то, что все жалеют пьяницу Карамона и в его падении обвиняют Рейстлина. И только Тика понимает ситуацию правильно: Рейстлин сказал ему идти своей дорогой и не следовать за ним во тьму, по сути, попросил отпустить его, старался разорвать связь между ними, т.к. она не могла принестиим в будущем ничего хорошего. Но Карамон не послушал своего брата, он продолжал ему писать и уговаривал вернуться. Карамон не понимал Рейстлина и пытался навязать ему свой путь, в то время как Рейстлин ему своего пути не навязывал. В своих неприятностях Караман целиком виноват сам.

Один из плюсов Карамона над Рейстлином в том, что Карамон МОГ бегать за юбками, а Рейст НЕ МОГ. Хе...

Странник Степей
:rolf:

А вообще... В книге ДПС его описывали( точно не помню):
"Некоторым могло показать что он отвечает слишком медленно, но при случае он мог отвечать гораздо быстрее,просто он продумывает варианты возможных ответов"

Demon Времени, я знаю. Как ни как 12 книг прочёл

Один из плюсов Карамона над Рейстлином в том, что Карамон МОГ бегать за юбками, а Рейст НЕ МОГ. Хе...

Ресйтлин из второй части "Часа Близнецов" очень даже мог бегать за юбками. Просто это испортило бы ему планы. Зачем, по-твоему, Такхизис ему эротические сны посылала?

Кайран, во-во... ну и нафиг какой бабе такой мужик нужен, который из-за своих магических планов не может.

А вот Карамон - мужик с большой буквы, мог всегда.

Кайран
Да Рейст мог бегать за юбками и хотел дефку-то в Кузнице того... Но застукал её с Карамоном)

Я одинаково отношусь к близнецам... Хотя... Вру! Мне Карамон больше нравится...
Рейст сам виноват во всем... и он предал брата... Или, как он сказал что он ради мании пожертвовал всем.

как и заметил когда то Танис, Карамон хоть и выглядел на первый взгляд глупой горой мускулов, на самом дели глупым не являлся.
Он прятал свой разум глубоко в себе, и бывало удивлял неожиданными мудрыми речами других.

Карамон очень интересный и харизматичный персонаж. Он совсем не глуп,просто он долго пережёвывает мысли,и, как сказал Anor,может выдать на удивление другим очень мудрые слова. Просто на фоне Рейстлина он кажется немного простоватым.

Хм...Давненько я здесь не отписывалась.)))))))
Карамон-по сути своей максимально приближен к идеалу мужчины,каким его хочет видеть женщина.Он добрый,честный,справедливый,верный,всегда выслушает и утешит.Ну словом несмотря на некоторую замедленность мышления(и кстати не факт,что это не явилось следствием воспитания), он во многом выигрывает по сравнению с близнецом.Хотя бы по человеческим качествам.
З.Ы.А вообще судьба с близнецами несправедливо обошлась-одному дали все,кроме мозгов,другому только мозги и дали.Полное разделение труда называется.

Хм...Давненько я здесь не отписывалась.)))))))
Карамон-по сути своей максимально приближен к идеалу мужчины,каким его хочет видеть женщина.Он добрый,честный,справедливый,верный,всегда выслушает и утешит.Ну словом несмотря на некоторую замедленность мышления(и кстати не факт,что это не явилось следствием воспитания),  он во многом выигрывает по сравнению с близнецом.Хотя бы по человеческим качествам.

Рейстлин, конечно, не ангел, но я не припомню, чтобы он уходил в запои.

Кайран ,всё-таки весёлый ты человек . Чесслово, не знаю ни одного человека ,который для доазательства свеой точки зрения так избирательно приводил определённые моменты . Ты говоришь так , будто алкоголизм , вызванный депрессией ставит на Карамоне как личности большой и жирный крест.А ведь ,между прочим , и без Рейстлина тут не обошлось ,да-да . Кстати говоря ,у него дискретитирующих поступков было значительно больше . Мне отчего-то после твоего поста даже анекдот вспомнился :

"Идет суд над антисемитом:
- Обвиняемый! Расскажите о себе что-нибудь положительное.
- Ну... Я не еврей!"

Сорри, народ, а с каких пор у нас умнее и мудрее тот, кто высказывается длиннее и замысловатее?И вообще- "Краткость сестра таланта" А Карамон говорит по-существу.Чаще всего.
Про запой не надо, Рейст не виноват! У каждого существа свой путь в жизни и не надо привязывать цепями, а потом, обнаружив пустые оковы кончать жизнь самоубийством.
Про Трилогию близнецов.Рейстлину надо было противопоставить человека совершенно отличающегося от него, но в то же время очень близкого и родного. Потому и такая резкая перемена в характере Карамона в сторону силы и ума.
Про идеал мужчины. ТОЛЬКО В САМОМ СТРАШНОМ КОШМАРНОМ СНЕ!!!

Рейстлин, конечно, не ангел, но я не припомню, чтобы он уходил в запои.

Прошу прощения, а из-за кого Карамон в запой ушел, ведь не только его ненужность повлияла на его состояния во многом его сломил жестокий и не справедливый ответ его брата на его письмо, а ведь даже после этого Карамон не перестал любить своего братца!!!