Смерть во имя

Я вдохновлен темой последнего дня и спрашиваю у вас. А за что же вы, господа сагисты готовы отдать свои жизни?

А мне и так уже нечего отдавать....<смех леденящий душу > . Шутка. А вообще, наверное, за какой-нибудь подходящий к моменту благородный поступок.

За моих друзей.... я серьезно.

Я думаю, что отдать жизнь во спасение мира с нашим миром проблемно, так чот придется продавать подешевле.  За друга, за близкого, за даму - с удовольствием. Умру с именем Паладайна на устах.

Жизнь во имя Жизни.

дямс.. грустно... очень... Вот именно поэтому я отдала бы свою жизнь за то, чтобы все (я знаю, что так не получится) были счастливы... может быть это продлится недолго (я маленькая, а всех так много.. одной жертвы для счастья всех, боюсь не хватит), но даже если это продлиться недолго, воспоминание об этом и чувство того, что это было, останется до конца дней... а я умру... но все побудут счастливы!

Благородно... Серьезно.

"А ты был не прав - ты всё спалил за час
И через час большой огонб угас,
Но в этот час - стало всем теплей!"

Свою жизнь я готов отдать за свою же свободу, за жизнь близких (их не очень много), за возможность сделать то, что не удавалось сделать до меня никому.

"Мир не может стоить не одной слезы ребенка"

Миру мир, войне сами знаете что!

За маму с папой!
и за своего будущего ребенка!

... в данный момент я прекрасно понимаю, что я ни за что не отдам свою жизнь... ведь она единственное, что действительно есть у меня... а себя я люблю... /эгоизм/
хотя.. есть одна ситуация...
... по моей вине умирает самый дорогой мне человек... я ясно понимаю, что не будет сложно жить без него/но возможно/, но я не смогу жить с мыслью, что я его убила /опять таки эгоизм/... если кто-нибудь подойдёт ко мне в тот момент и скажет: "отдай свою жизнь и он выживет"... я бы отдала... при иных условиях нет...
а просто бы за жизнь близких не отдала бы...

ZmeYa, ценить жизнь близких и друзей учишься тоько тогда, когда их теряешь. По-настоящему теряешь.

ЗА МАТЬ!!!!(ни секунды не раздумывая). Ну и конечно за Прекрасную Даму!

soul, вот потому, что я их теряла,  и, к моем глубочайшему сожалению, не однажды, я и делаю такие выводы...
я смогла пережить смерть близких мне людей...
но свою вину я бы пережить не смогла...

Смерть близких - тяжелейшее испытание...

Если смерть - это нечто большее, чем земля и червяки, то , как мне кажется, ни один из близких не позволил бы умереть тому близкому человеку, который случайно оказался причиной его смерти вместо него...

Этика жизни "ни убий" - если сопротивляешься убиваешь другого, если нет - себя, что лучше? во втором случае это ещё и уход от проблем, почти суицид, что грех несоизмеримо больший.

да это суицид и трусость... но не просто суицид, но ещё и спасение другого человека

А нужно ли ему это спасение? И еще, ты знаешь, как это терять близких, так разве сможешь ты осудить близкого человека на ЭТО?

Лично я намеренно жизнь ни за кого отдавать не буду, но если уж так получится...

Lomelind, касаемо етого у меня есть другой ответ:
я хочу чтобы после моей смерти меня забыли... то бишь сАААвсем забыли...
к сожалению это не возможно....

да, могу... время уйдёт и он это переживёт... он же не будет знать, что я из-за него умирла...

К несчастью не всегда мы сами можем распоряжаться своею жизнью... часто есть люди, которые от нас зависят...

"Мы в ответе за тех, кого мы приручаем"
Антуан де Сент - Экзюпери "Маленький принц"

...вот во имя того человека, который от нас зависит и можно умиреть...

А когда их двое, трое, один умрёт из-за тебя, но если умрёшь ты - другие не смогут больше жить?

смогут...
самое важно для человека всегда он сам... это наша природная защита... представте, что при смерти каждого нашего близкого мы бы сами умирали? ...человечество бы вымерло...

Да я не о смерти говорю... представь, тебе надо отдать скажем свой жизненно важный орган, чтобы спасти оочень близкого друга, настоящего друга, а у тебя ребёнок, ей(ему) 9 лет, и воспитываешь его ты одна, и что дальше?   кого спасать, ребёнок, конечно, не умрёт, но вот его НОРМАЛЬНАЯ жизнь под угрозой...
Вот это - философия и психология, а не в Толкиене из-за Кольца людей на смерть посылать....(извиняюсь - не удержался)...

Я могла бы отдать жизнь, например, за то, чтобы не началсь война. Или чтобы спасти тех, кто дорог мне.
Насчет "философии и психологии" - настоящий друг не поставит своего друга перед таким выбором, предпочтя умереть самому.

to Charmer: Не только у Толкиена, но и во всех книгах фэнтези приключеницы являются фаталистами, играющими в "русскую " рулетку со смертью.

Да я не о смерти говорю... представь, тебе надо отдать скажем свой жизненно важный орган, чтобы спасти оочень близкого друга, настоящего друга, а у тебя ребёнок, ей(ему) 9 лет, и воспитываешь его ты одна, и что дальше?   кого спасать, ребёнок, конечно, не умрёт, но вот его НОРМАЛЬНАЯ жизнь под угрозой...
Вот это - философия и психология, а не в Толкиене из-за Кольца людей на смерть посылать....(извиняюсь - не удержался)...

Назови мне пару книг навскидку, где персонажи не ходили за смертью...

Хотя, в Толкиене в начале имел смысл принцим меньшего зла, он же меньшей крови.

Допустим появиться возможность спасти множество людей, но для этого придется погибнуть одному человеку. Если рассмотреть категорично, без компромисса "успеть все, чтобы все выжило"

Назови мне пару книг навскидку, где персонажи не ходили за смертью...

Винни-Пух и все-все-все - самое крутое фэнтэзи.

Да, да еще Карлсон который живет под крышей А если серьезно то при смерти каждого близкого мне человека, умирала какая-то часть меня.

У меня умер дед, и теперь я ненавижу себя за то, что не узнал этого человека получше. На похоронах я не плакал, Хоронили не знакомого мне человека.

Charmer (бурные аплодисменты). о ребёнке я не подумала.
Кстати, у меня не будет ребёнка, потому, в моём случае, такая ситуация не возможна.

Haldy, а вас надо просить, что сделать?????  вас надо ставить перед таким выбором????
а сами бы вы этого не сделали.

А если серьезно то при смерти каждого близкого мне человека, умирала какая-то часть меня.

Самое плохое, ненавистное, когда узнаешь, что близкого нет. Когда говорять о нем с каким-то непонятным пренебрежением, так словно не помнят, словно его и небыло...никогда. И потом, когда покидаешь эти места еще долго клянешь себя за то, что так и нерешился отправиться "к камню".

2 ZmeYa: я не вполне поняла Ваш вопрос. Не могли бы Вы уточнить его?  ???

Haldy, а вас надо просить, что сделать??  вас надо ставить перед таким выбором? а сами бы вы этого не сделали.

Я бы не стала ставить перед таким выбором ни друга, ни родственника, ни врага - это нечестно.

 настоящий друг не поставит своего друга перед таким выбором, предпочтя умереть самому.

настоящий друг-то не поставит, но сами вы не захотите разве пойти на такое?...

В приведенной ситуации, если допустить ее возможность - не знаю. Это будет зависеть от возраста ребенка и его восприятия мира. Но лично я бы смогла пойти на такое. Возможно, с радостью.

Если тчно так, то этот ребенок хоть и будет жить, но жертвы такой не простит. Так или иначе, но жизнь его будет отравлена.

Ну...Думаю  умерла бы  ради смерти  своих  врагов...

 
В воздухе пахнет бедой
Целых две тысячи лет,
Жизнь так жестока
На этой проклятой земле...

Ветер в твоих волосах
Тот же, что вечность назад,
Время застыло,
Луна и солнце встали в ряд...

Улететь бы птицей, прочь от проклятой земли,
С небом чистым слиться - вот о чем мечтаешь ты...

Беги, беги за солнцем,
Сбивая ноги в кровь
Беги, беги, не бойся
Играть судьбою вновь и вновь.
Лети, лети за солнцем
К безумству высоты.
Лети, лети, не бойся,
Так можешь сделать только ты...

Мужество есть лишь у тех,
Кто ощутил сердцем страх
Кто смотрит в пропасть,
Но смотрит с гордостью в глазах

С белым пером в волосах,
Словно языческий бог,
Ты прыгнул в небо,
В гремящий грозами поток.

Ты упал со стоном, опаленный высотой,
На земле рожденный, снова должен стать землей


Может это и глупо, но я бы отдала все, даже жизнь, чтобы прожить пусть мгновение, но так.... Тяжело мне в жизни.... Все словно камень давит на сердце.... Хочется свободы!!!!!!

Последую примеру и процитирую Пушкину.
 
Вдаль мчались стаи зимних птиц
Дым гнал их прочь быстрей лисиц
Дым плыл над всей землей
Лютый сброд закатил пир горой
Где тот воин, что крикнет им:
"Стой!"

Запад катился волной на Восток
На спинах и на сердце крест
Копья тевтонцев целились в Солнце
Запах гари нес черную весть
Филин, Волк и Орел потешались игрой
Чуя издали русскую кровь
Вся нечистая сила помощь сулила
Магистру и Ордену Псов

В алтарях святые плачут
Гудит набат
Битвы час уже назначен
Но это будет ад
Трижды ад
Но ни шагу назад!

Звезды подскажут воину путь
Он спешно седлает коня
Сердце застыло, воля проснулась
Он в битве три ночи, три дня
И ошейник раба выбивает из рук
У Магистра - и льдины трещат
За укрытое снегом золото воли
Воин бьет не жалея меча

В алтарях святые плачут
Хоть враг разбит и смят
Конь один обратно скачет
То был кромешный ад
Трижды ад
На копях воин распят...

...теперь его судьба
Тенью бродить
И, слыша вой собак
Вновь меч точить
Ему неведом страх
Вечный покой
Все обратится в прах
Только не он!

С тех пор так много воды утекло
Моря превратились в мираж
Тенью бесшумной воин проходит
На берег, как преданный страж
Бродит воин всю ночь, зажигает огни
Ищет Князя и братьев своих
Ищет золото воли, что добывали
В битве той, по колено в крови

Путь по звездам вновь означен
И вновь гудит набат
В алтарях святые плачут
И воин сходит в ад
Сущий ад
Но ни шагу назад!

Я-бы умер так...

К вопросу о чести и смерти.... Такая смерть - это честь!!!!

''...а не в Толкиене из-за Кольца людей на смерть посылать....''
Никто их на смерть не посылал... Они сами вызвались!

Фродо пытался сбагрить кольцо...

Ребята у меня тут мнение появилось:

ОООченеь приятно с Вами со всеми общаться, я вижу, что вы все или почти все ЛЮДИ, нам есть чем гордится... Смерть такая непонятная штука, что говорить о ней дело бессмысленное, одно я скажу точно, когда тема другого форума "Честь" позовёт многие из нас пойдут на смерть, какждый из нас увидит тот выбор, умереть человеком, или жить сволочью, и не задумываясь выберет первое....

Это то хорошое, чему учит фэнтези....Я в Вас уверен!!!

Ну спасибо...

А если ты умираешь ради того, чтоб не лишить лругих возможности совершить этот подвиг?

А по-моему кто-то тут путает "желать умереть" и "быть готовым к возможному смертельному исходу" тот же Фродо не побежал умирать, когда очнулся после всего.Так чо нечего в одну кучу валить.

Слова человека, который пойдет по головам...

Ну и настроение, начали за здравие, закончили за упокой...

Жить - гораздо больший подвиг, чем умереть, пусть даже во имя чего-то. Жить можно только назло...А смерть во имя гипотетической идеи - вообще мазохизм какой-то!

Жить как сволочь ??? Лучше помереть как честный человек!

Во-во!

Умрешь - умрешь! Куда ты денешься? Но умрешь зная, что ты жила за счет чужих смертей. Хуже этого нет и я не пожелал бы такого злейшму врагу!

Умрешь - умрешь! Куда ты денешься? Но умрешь зная, что ты жила за счет чужих смертей. Хуже этого нет и я не пожелал бы такого злейшму врагу!

А кто может сказать, что жил и живет не за счет чужих смертей?
И вообще, по-твоему в бою следует дать убить себя вместо  нормального боя?

Невозможно построить счастье на чужом горе...

Я буду убивать только в одном случае, если я буду защищать свою женщину, детей, семью...
В остальных случаях я до убийства не опущусь (или поднимусь?) если я убью человека во мне что-то умрёт навсегда, это буду уже не я....

to Charmer  А если непреднамеренно?

Непреднамеренно убить человека???? как??? "Счастье целого мира не стоит и единой слезинки маленького ребёнка", а вы говорите "случайно" убить человека, да если я случайно убью человека, мне места нет на этой земле...не понимаю...

Например случайно уронить ведро с балкона... Или невиннейшей фразой, попавшей в точку. Мало ли...

И вообще

...Я свободен от любви,
от вражды и от молвы,
от предсказанной судьбы
и от земных оков.
От зла и от добра...

Ведро надо крепче держать...

Как сказал кое кто великий
Я имею право обрезать только ту жизнь, которую я и подвесил... да и то...

И ты позволишь этому кое-кому ограничить себя? Великий маг, примите мои поздравления

После смерти я научился особенно ценить жизнь...

Не согласна. Почему я должна решать чужие проблемы? Я же не служба спасения!!! Я не обязана принимать огонь на себя!

Давай-давай! Так и вижу как ты бросаещь друзей в беде со словами: "Почему я должна решать чужие проблемы?"

Lomelind, то бой, где вопрос - убей или умри, а не умри или будь сволочью!

Случайно убить человека - тяжкий груз на душу, но не то, за что человека можно ненавидеть.

А ни-кто, в большинстве случаев, и не будет пытаться, тебе самой придется встать перед этим выбором. Ты слишком хочешь жить... Хотя, это не мне решать... :-/

Ломе, поэтому есть уникумы которые не убивают в бою, а исключительно оглушают. И имеют себе потом от этого кучу проблем....

''...а не в Толкиене из-за Кольца людей на смерть посылать....''
Никто их на смерть не посылал... Они сами вызвались!

Они мир шли спасать, для него ничего не жалко!!!

Тут такое дело, если ты спасаешь мир, и сам умираешь, то мир для тебя лично тоже умер, и что ты спас? тьму темноту, всё наше восприятие сугубо субъективно, если мы не видим, не слышим, не чуем не осязаем, значит этого нет... и что мы спасли?

Lomelind, то бой, где вопрос - убей или умри, а не умри или будь сволочью!

А кто тебе сказал, что не бывает боя по второму варианту? (хотя бы Танис и Стил Светлый Меч)

Не знаю как для вас, а для меня бой начинается тогда, когда договориться уже нельзя и меч противника в волоске от моего горла!

Умереть ради любви. Банально? Да. И тем не менее. Нет ничего дороже жизни любимого человека. Нет ничего ценнее жизни и счастья друга. Нет ничего ценнее жизни. Умереть ради спасения жизни - единственно верный вариант.

Не знаю как для вас, а для меня бой начинается тогда, когда договориться уже нельзя и меч противника в волоске от моего горла!

До твоего горла так просто мечом добраться?
Не всегда, Атана... НЕт больнее, чем потерять любимого... И ты сможешь принести ему это?

Добраться просто, а достать.... пусть попробуют...

Это вызов? По-моему, кое-кто на неприятности нарывается...

на данный момент-единственное за что могу сдохнуть..так это за саму себя..
но это сейчас...

нну... за что я могу вот так спокойненько отдать жизнь?
Я могу отдать жизнь за того, кто просто позволить мне к нему привязаться.

привязатся??просто привязатся..ээ, тоесть за друзей жизнь отдашь?

привязанностЬ, это нечто Иное, чем друэба. Иное. Иногда тождественно. странно. Настоящий друг у меня только Один. И за него - не задумываясь...
А того, к кому привязаться... не любят люди. когда к ним привязываются. Не любят,когда их привязывают....

Тут один уже устроил... блин... я стех пор на дуэли не хожу, хоть и выиграл.... Но для дамы могу сделать исключение... (Расплывается в улыбке, отвешивает шутовской поклон, проверяет катану в ножнах.)

Сообщение отредактировал Драгомир - 29-05-2003, 14:25

Драгомир Давай-давай, открывай телепорт... И если не секрет, почему на дуэли больше не ходишь?

Я устал рассказывать...
Я дрался на одной дуэли и выиграл, но после этого ни кому не стало лучше... ВСЕ.
Нууу... Кто у нас магэсса? Я что-ли?

Я-то в отличии от тебя географии не знаю... И холодным оружием не владею... еще...настолько...

Сообщение отредактировал Lomelind - 2-06-2003, 13:17

Ладно... открываю портал в "Если еще и это помнить"

Ломе... Иногда так бывает... Лучше потерять любимого, но знать, что он счастлив (после позволительно сойти с ума или еще что в этом роде), но не дать умереть... Ни в коем случае!
Ломе, Драгомир! Зачем спорите? Причин не вижу.Поединок - это прекрасно и умереть в бою - прекрасно. Страшно умирать , зная что ты никому и никогда еще не принес счастья... Да...

Драгомир А в Киев - слабо?
Atana1 Я имела в виду - выдержит ли он знание, что ты погибла ради него?
2 Умереть в бою прекрасно, если ты веришь в то, за что пошел в бой. А по дури - обидно.

нее, всё таки я не верю, что можно так вот просто отдать жизнь..да за что угодно!уж простите мой жуткйи эгоизм.-но..я не смогу!
и вобще..
неужто и правда ты, Ломе, сможешь отдать заког-то свою жизнь..
да какой бы она плохой не была-это жизнь..
и так просто отдать, даже ради кого то..
фиг!

Ах, если так... Ну... Э-э-э-э... Не знаю, Ломе... Дилема.

"-Ты думаешь, смерть - это не плохо?
-Пока существует мир, - неожиданно вмешался Эван, - нас будут помнить. А те, кого помнят, - бессмертны..."

Darkness Да, смогу... Но в очень дикой ситуации и не за кого попало

Ломе, правда??????а я не смогу!!потому что знаю, что врядли те за кого я глупо сдохну станут меня оплакивать!!

Для меня необходимое условие - что меня НЕ будут оплакивать

а я страдаю жутким эгоизмом..и мне надо что бы обо мне хоть кто-то помнил...

Зачем, Дарки? Если уж уходишь"во имя", то зачем требовать "чтоб ему тоже было больно"? Вообще "мы только пепел на ветру"...

Сообщение отредактировал Lomelind - 4-06-2003, 15:46

Lome , я же грю..это всё мой жуткий эгоизм..

Человек живя может сделать колоссально больше, чем умирая...

Даркнесс, это очень легко, когда надо... Я тоже считал себя эгоистом... Можно просто удивиться себе. Я, как опытный комикадзе, себя уже удивил. Смешно, что именно такие "эгоисты" часто удивляют...
Хотя, не мне судить и не по себе...

Я бы спокойно отдал жизнь за друга или члена моей семьи, хотя стоит помнить: если ты отдашь жизнь просто за понятия, которые защищает этот человек, то он этого никогда не простит себе.

Сообщение отредактировал Reinmar - 4-06-2003, 17:46

Я не знаю. Конечно, за родных (самых близких).
А вобще я хотела тбы умереть как др.-греческие философы. Они не давали смерти унести их против их желания. Они делали это сами, причем еще записывали все ощущения. Но хочется конечно умереть в славном бою!

Я отдам свою жизню за родных конечно же..только за них..А друзей, ради которых можно было бы жизнь отдать, у меня пока нет..мне так кажется..хотя не могу утверждать точно..Просто друзья проверяются с годами..а в моём возрасте еще не поймешь какой на самом деле окажется человек..как на него подействует жизнь ..Жизнь-это самое ценное что у нас есть..и самомой покончить с собой..это не по мне..я не смогу просто физически и морально..хотя, если будет крайняя необходимость..Смерть во имя убеждений..может быть раньше это было понято людьми как героический поступок...А теперь , такого человека не поймут..Умирать мне кажется, лучше всего в старости..когда ты сделал\а в жизни всё что могла\мог и теперь тебе не жалко прожитых лет..

- Я бы смог умереть, но только защищая кого0то или во имя чего-то.

Я смог бы умереть за какой-нибудь благородный поступок,во имя чего то,за друзей.

А я не смогу умереть ни за кого и ни за что... Не очень добро, зато честно...

Я могу без сомнений и колебаний отдать свою жизнь за одну вещь - свои принципы и идеалы. А вот в чем они состоят - это уже другой вопрос для другой темы.

P.S. Между прочим, очень удобно рассуждать, за что же вы отдадите жизнь, сидя перед экраном монитора на удобном стуле за бетонными стенами...... Попробовали бы мы порассуждать на те же темы в иное время и в ином месте!! Думаю, мнения многих изменились бы.

Я мыслю трезво, а потому знаю, что скорее всего струхну... Действительно... Должна быть ОЧЕНЬ серьезная причина на то, чтобы без колебаний отдать свою жизнь...

Внучек,а если бы рядом с тобой стоял любимый тобою человек,и спасти его можно было бы только если отдать свою жизнь,ты бы не отдал?
Я бы даже не задумывался.

За Небо!.. За Крылья!.. За Мечту!..