Скандинавия, в фэнтези

[Хэлкар >>>]

Так уж выходит, что в очень многих произведениях нашего жанра есть что-то от варягов: или мифология, или некий северный народ, очень напоминающий их самих. Даже в ВК сама средиземская природа в некоторых местах напоминает скандинавскую. Как по-вашему, отчего же это?

[Танцующий с Тенями >>>]

Ну, допустим насчет Вк я не соглашусь, точнее не совсем соглашусь... =) Еще на эту тему читала "Дипломировааный Чародей"... Просто, по-моему, скандинавская мифология во многом отличается от остальных, и писатели, поневоле, даже неосознанно берущие что-либо из реальности, хоть и не всегда стремятся это подчеркнуть, но все равно вылазит боком... А парралели просматриваются не только со Скандинавией, кстати... =)

[Erazel >>>]

Так уж выходит, что в очень многих произведениях нашего жанра есть что-то от варягов: или мифология, или некий северный народ, очень напоминающий их самих. Даже в ВК сама средиземская природа в некоторых местах напоминает скандинавскую.  Как по-вашему, отчего же это?

Ну просто две культуры и фолькльора стали основоположными для фэнтези. Это скандинавская и английская(кельты/саксы). на их основе и выросло фэнтези, особенно Толкин, с которого и началось масовое фэнтези. Поетому в любом случае следы этих культур есть в фэнтези

[Kuntc >>>]

Так уж выходит, что в очень многих произведениях нашего жанра есть что-то от варягов: или мифология, или некий северный народ, очень напоминающий их самих. Даже в ВК сама средиземская природа в некоторых местах напоминает скандинавскую. Как по-вашему, отчего же это?

Если подумать, где зародился жанр фэнтези? Европа (Англия) и США (опять же в основном англичане). Скандинавия близко, поэтому и оказало влияние на зародившийся жанр. Тут и ирландские мифы, и шотландские, норвежские и т. д. Появился бы жанр где-нибудь у нас, в России, или, чего не бывает в жизни, в Африке, то и черты у него были бы соответствующие мифологии местности.

[Mamalu >>>]

Скандинавские мифы вряд ли можно назвать добрыми- глухие леса и непролазные болота населены всякой сверхъестественной дрянью, которую хлебом не корми, дай кого-нибудь похитить, заму4ить, убить и съесть.

Ну а обитатели гор славились таким набором ка4еств, который теперь можно встретить разве 4то в справо4нике по психологии серийных убийц.

[Аксалин >>>]

Есть очень скандинавская, но при этом фэнтезийная вещь - "Мой Рагнарек" Макса Фрая. Там происходят Сумерки богов, боги Асгарда и Олимпа объединяются, а Макса Аллах направляет их угробить. Мир рушится, получается новый мир, выживают из основных героев только Макс, Один и Афина... Если я ничего не путаю.
Сегваны Марии Семеновой из Волкодава жутко похожи на скандинавских викингов.

Повторю частично мнения других людей - надо же писателям откуда-то брать культуры и этносы, вот они и расхищают сокровища мировых культур... =) Используют то, что уже было, попутно добавляя что-то от себя.

[Кайран >>>]

Насчет фэнтези, где действуют непосредственно персонажи скандинавского фольклора - такого не так уж мало. Тот же Перумов, у которого в "Гибели Богов" среди прочего появляются и Один, и Мимир с его Источником.

[Halgar Fenrirsson >>>]

Есть очень скандинавская, но при этом фэнтезийная вещь - "Мой Рагнарек" Макса Фрая. Там происходят Сумерки богов, боги Асгарда и Олимпа объединяются, а Макса Аллах направляет их угробить.

Из Скандинавии там только Один. Хотя, надо отдать должное сэру Максу, получился неплохо.

[Серый Всадник >>>]

Ну просто две культуры и фолькльора стали основоположными для фэнтези. Это скандинавская и английская(кельты/саксы). на их основе и выросло фэнтези, особенно Толкин, с которого и началось масовое фэнтези. Поетому в любом случае следы этих культур есть в фэнтези

Согласна. Да и сами по себе культура и мифология красивые, законченные и весьма полно дошедшие до потомков (что тоже немаловажно).

Плохо только, что отражение предмета в фэнтези порой заслоняет сам предмет.
На одной игре по эпохе викингов парня всерьез пытались убедить: мол, настоящий викинг относится к женщине с трепетом и почтением, и никогда не позволит себе отвесить ей топорищем по лбу (даже поймав даму на попытке воткнуть ножик в бок). В качестве источника информации приводили "Лебединую дорогу" Семеновой.
Остается только дивиться: и чего это в Англии и Франции ежедневно возносили молитвы с просьбой избавить их от таких милых варваров?

P.S. Чтобы народ не ужасался: на деле это выглядело как несильный шлепок и отыгрыш оглушения получился вполне гуманным.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 16-01-2007, 17:36

[Spectre28 >>>]

Серый Всадник,

//настоящий викинг относится к женщине с трепетом и почтением, и никогда не позволит себе отвесить ей топорищем по лбу (даже поймав даму на попытке воткнуть ножик в бок).

ну-у))) своей жене, наверное, и не отвесит, потому как у неё наверняка есть братья и прочиа родичи, тоже с топорами)) Но вот про любую женщину - весьма спорно) Хотя я могу допустить, что викинги-джентльмены встречались) Но документальных примеров что-то не припомню...
Отсылка к Семёновой была хороша ("Лебединая дорога", на самом деле, про быт северный рассказывает довольно неплохо), но проблема в том, что Семёнова пишет романтическое фэнтези. Зачастую - эдакие вариации женского фэнтезийного романа. Поэтому вот ссылаться на неё в плане "в как викинги относились к женщинам" - крайне странно) Но, повторюсь, книги сами по себе хороши и скандинавия там вполне себе встречается. В художественной литературе есть обратное явление так сказать: "Путь короля" от Гаррисона. Вот там викинги показаны совсем не джентльменами)))

[Серый Всадник >>>]

В художественной литературе есть обратное явление так сказать: "Путь короля" от Гаррисона. Вот там викинги показаны совсем не джентльменами)))

Угу), читала и его. Видимо, попытка уложить эпоху в позиции современного мировоззрения (и головы самих авторов) обязана порождать такие скачки.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 3-12-2008, 21:18

[Spectre28 >>>]

Серый Всадник, но вообще позиция Гаррисона, скорее всего, вернее. Просто потому, что англичане (и не только они), действительно, ни капельки не радовались приходу викингов)

[Серый Всадник >>>]

Серый Всадник, но вообще позиция Гаррисона, скорее всего, вернее.

По общему впечатлению - безусловно. Но там своя прелесть есть: конфликт жрецов Пути с сыновьями Рагнара. Так что и Гаррисона стремление поделить обсуждаемый народ на благородных воинов и искателей истины и жестоких убийц не избежало. Мне как раз и кажется, что и у него, и у Семеновой проявляется некая попытка "впихнуть невпихуемое", в смысле приложить к древней эпохе позднейшие убеждения.
Впрочем, я вряд ли сделаю лучше).

Просто потому, что англичане (и не только они), действительно, ни капельки не радовались приходу викингов)

Бесспорно. Но соль в том, что для такого эффекта не обязательно быть Бескостным по жизни. Хватит и Бранда. (В общем, да, у Гаррисона удачных типажей больше).

[Spectre28 >>>]

Серый Всадник, не вполне так - Путь, конечно, истину и знание искал - но это не мешало им быть убийцами, а то и насильниками) Бранда того же не зря прозывали "вига" - убийца. Да и там говорилось, что среди викингов последователей пути было не так мало - и что-то я не припоминаю чтобы они воздерживались от грабежа и убийств) Те же моральные терзания Шефа им были непонятны в принципе. Потому что истина - истиной, а деньги и удовольствия - деньгами и удовольствием. Я бы не сказал чтобы у меня последователи Пути оставили впечатление мирных искателей истины. Такие же викинги, только чуточку цивилизованнее потому, что чуть больше привыкли думать. Насколько больше - вопрос, потому что мы видим, в общем, по большей части лучших образчиков течения Пути) Да и среди тех есть Бранд, который ни разу не задумался о том, сколько человек погибнет когда сыновья Рагнара придут в Англию) Ему такие мысли и сомнения чужды - как и прочим. И поэтому я думаю, что Путь - вовсе не попытка вписать современность в тот мир. Они, на самом деле, в мир викингов вполне вписываются.

[Серый Всадник >>>]

и там говорилось, что среди викингов последователей пути было не так мало - и что-то я не припоминаю чтобы они воздерживались от грабежа и убийств)

Не последователи. Я о жрецах.

Сообщение отредактировал Серый Всадник - 4-12-2008, 22:23

[Spectre28 >>>]

Серый Всадник, а жрецы в лице Торвина только один раз критиковали обычаи викингов - когда Шеф помянул хеймнара. Ну и казнь короля там вызвала негодование - но там жестокость была за пределами даже для обычных викингов, думаю. По крайней мере в хрониках я такого не помню.. в смысле чтобы было в обычае. И то там было противостояние не Пути и викингов, а Пути и конкретно Ивара, который был крайне нетипичен даже по меркам жестокого мира тех дней, в общем)

[Серый Всадник >>>]

Spectre28, пожалуй, вы правы).

[Gullet Månen >>>]

Недавно читала чисто скандинавские мифы без всяких примесей. В одном из мифов нашла следущие строки:
...Говорят, в древности люди строили свои дома у подножий могучих деревьев, чтобы крепкие стволы служили опорой. Они хотели устроить свои жилища подобно Вселенной: ведь посередине ее Боги вырастили дерево, чтобы оно пронизало собой все девять миров и связало их воедино. Это дерево - ясень, и говорят, что нет равных ему по мощи и красоте. Проросло оно из нижних миров, ствол поддерживает Мидгард людей, а крона - выше небес, и если нужно кому путешествовать между мирами, нет лучшей дороги.

Очень сильно это смахивает на дерево Минастирита
В общем же, когда читала мифы находила много схожего с греческими мифами и индийскими. Все это доказывает, что у нас общие предки. Это мое мнение.

[Кайрик >>>]

Из каково источника вы такое нашли?
Согласно “Старшей Эдде” и “Младшей Эдде” мировой ясень Иггдрасиль пронзает девять миров, но он никак не был взращён богами я даже больше скажу, он древней богов, и является осью вселенной. Вообще читайте “Старшею Эдда”, “Младшая Эдда”, “Божественная комедия” и “Фауст” это получше любой фантастики.

[Gullet Månen >>>]

Прочитала в мифе Чудесное дерево. Замечу, что все зависит от перевода и ещё от того, как разные скандинавские народы запомнили, передали и хотят слышать миф.