Дети, - дубль 2

[Рей >>>]

Я говорю лишь о том, что дети - это самое важное, как бы ни банально это звучало.

Хорошо, сойдемся на том, что дети - самое важное для вас)

Но для чего, собственно, все это нужно? Что будет в итоге?

А вот тут у меня свое мнение, но оно будет оффтопом) Да и вообще это все ИМХО) Я признаю продолжение рода одной из главных целей для человека, но не единственной и не обязательной. Остановимся на этом)

И, кстати, если уж зашла речь об этом, абсолютно согласна с kat dallas. Наверное, я слишком ответственный человек, и мой ребенок будет очень много значить для меня, и именно эти причины заставляют меня не идти на поводу у инстинктов, а заводить детей лишь тогда, когда я буду достаточно взрослой и самодостаточной личностью, когда я готова буду отказаться от многого ради воспитания ребенка - времени, денег, свободы на какое-то время и т.п., когда мне захочется ребенка не потому, что так надо, что это спасет брак или потому, что он будет милым, и его можно будет одевать как куколку (а это причины для слишком многих молодых мам), а только тогда, когда я захочу посвятить какую-то часть своей жизни воспитанию нового человека, отдельной от меня личности. И мне не хочется повторять опыт своей матери, когда она и училась, и работала, а за мной больше ухаживала бабушка. Вот это все вместе взятое и заставляет меня относиться к деторождению с позиции разума, а не инстинктов. И я думаю, что на тот момент для меня это станет частью моего развития как личности - когда я буду готова осознать себя как Мать. Пока я все же больше похожу на Деву, если ориентироваться на три женских архетипа. Поэтому для меня рождение ребенка - что-то сакральное, новый этап развития личности, но это, наверное, не у всех происходит. Большинство тяготится воспитанием детей, они даже попрекают их за то, что те "отняли у них молодость". Вот поэтому я и против навязывания людям стереотипов общества. Или человек реально готов и хочет иметь ребенка, посвящать ему много сил и времени, или это не его - пусть ищет в жизни другие смыслы, иначе для ребенка же будет хуже. Для меня смысл в жизни есть и помимо продолжения рода, как я уже говорила)

Сообщение отредактировал Рей - 6-06-2010, 23:53

[morgana-Live >>>]

хотела... а точнее, написала длинный опус в ответ, но передумала)
В общем, все просто. Пока не имеешь детей или не достигнешь определенного возраста - не поймешь, насколько это важно. Не для продолжения рода или человечества. А в жизни конкретного человека.
Рей, не только для меня. для всех, кто имеет детей. Если это не "отброс общества".

[Spectre28 >>>]

morgana-Live,
"Количество ежегодных отказов от детей – 10-11 тысяч. " (с)
это по России, само собой) не многовато для отбросов общества?) кроме того, я подозреваю, что даже те, кто не отказываются, это мнение не всегда разделяют - учитывая, скажем, размах насилия в семьях по отношению к детям. "Бьёт - значит, считает самым важным" - это как-то не звучит) Или у вас рассуждение просто по типу: "все, кто думают иначе - отбросы общества, независимо от количества"?) Причём отбросами становятся именно потому, что придерживаются иного мнения?) Тогда я попрошу определение отбросности заодно)

[Тень Легенды >>>]

Да у всех всё по-разному, не спорьте. Ну если детей не хочется - значит, захочется позднее, тогда, когда, может быть, уже и не получится. Вот когда приходит осознание ненужности в этом мире.

[Рей >>>]

Как вы классно всех обобщили... Буду знать, что многие мои знакомые люди - отбросы общества.

А еще я вчера подумала вот о чем - довольно большая часть родителей (то есть людей, которые, по идее, уже должны быть во власти инстинктов, любить своих детей и заботиться о них), этих детей почти не замечают, отдают их нянькам, если вообще не бьют или называют своей ошибкой. И где же тут инстинкты тогда? Ладно, предположим, это отбросы, как вы говорите, но ведь и самые нормальные люди относятся к своим детям спокойно, не видят в них единственный свет своей жизни и ее смысл. И никто меня не убедит, что они ненормальные.

[kat dallas >>>]

Ну если детей не хочется - значит, захочется позднее, тогда, когда, может быть, уже и не получится. Вот когда приходит осознание ненужности в этом мире.

Процесс усыновления еще никто не отменял.) Я, например, надеюсь со временем взять приемного малыша, вне зависимость от наличия биологических детей) Так что, ежели инстинкт материнства запоздает)), всегда есть возможность подарить заботу и любовь малышу, который уже рожден... если никто этого не сделает, для этого маленького человечка осознание ненужности в этом мире придет гораздо раньше и по гораздо более болезненному поводу. Так что понятия "опоздать" я не понимаю) Если женщине именно хочется стать матерью, вырастить ребенка, заботиться о маленьком существе и любить его, а не просто размножиться "для галочки" - я, мол, свою биологическую функцию выполнила), то шанс на это у нее будет даже по окончании репродуктивного периода.

[Тень Легенды >>>]

Процесс усыновления еще никто не отменял.)

Он не станет вам родным. Частью вас. Как женщина вы это поймёте.

[Рей >>>]

kat dallas, полностью поддерживаю) Сама собираюсь так поступить, если запоздаю или по медицинским показаниям будет не получаться)

Тень Легенды, вы еще расскажите нам, женщинам, какие неповторимые ощущения испытываешь при рождении малыша, и что это никогда не заменят роды под наркозом или приемный ребенок)))
Неужели лучше поспешить и сделать ребенка для галочки, а потом всю жизнь обвинять его в том, что он жизнь испоганил, не дал нагуляться?) А ведь у многих такая история)

Сообщение отредактировал Рей - 7-06-2010, 21:54

[kat dallas >>>]

Он не станет вам родным. Частью вас. Как женщина вы это поймёте.

Немалое количество пар ежегодно усыновляет ребятишек, такие есть и среди моих знакомых. Родители - не те, кто занимался "изготовлением", а те, кто воспитали, любили, заботились. Есть желание родить - непременно своего, биологического, у кого-то по уже упомянутой мною причине "выполнения биологической функции", у кого-то по каким-то личным психологическим заморочкам, а есть желание стать матерью - а матерью можно стать, взяв на руки маленькое существо и ощутив желание сделать его счастливым... и себя заодно)

[Рожкова >>>]

kat dallas, полностью разделяю Ваше мнение относительно усыновления.

[morgana-Live >>>]

Spectre28, статистика - самая ненадежная из всех наук (почти (с)). Отказы от детей происходят именно из-за того, что люди предпочитают полагаться на разум. Который часто подводит. Вы ведь не знаете, что потом испытывают эти люди. А те, кто без причины отказывается, - отброс.

Тень Легенды, никогда бы не подумала, что буду с вами полностью согласна

Вот когда приходит осознание ненужности в этом мире.

Вот что я и пытаюсь сказать. Видимо, неудачно

Как вы классно всех обобщили... Буду знать, что многие мои знакомые люди - отбросы общества.

то есть, многие ваши знакомые, имея детей, не считают их самой большой ценностью жизни? Или отказались от своего ребенка? Или оставили его на попечение бабушек-дедушек?
Заметьте, я не говорила про бездетных, я говорила про родителей. По-моему, я достаточно ясно высказалась.
Человек, отказавшийся от своего ребенка, или забывший про то, что у него "где-то" есть ребенок, - отброс. И я готова отвечать за свои слова.

Неужели лучше поспешить и сделать ребенка для галочки, а потом всю жизнь обвинять его в том, что он жизнь испоганил, не дал нагуляться?

я удивляюсь с вашей логики. Вы так бы поступили? Корили бы своего незапланированного ребенка за то, что он существует? А если нет, то зачем говорить за других? Сами же обобщаете.
черт возьми, нагуляться никогда не поздно! Свободу, заводя ребенка, вы теряете на год-два. После этого всегда можно отдать на вечер его бабушке или няне и спокойно погулять. Эти бытовые "сложности" - ерунда, по большому счету.
И, кстати, "для галочки" делать ничего не стоит. Если есть желание, либо если вопрос встал ребром (аборт или роды) - то я только за рождение ребенка. Я считаю, что дети приходят сами. Их невозможно запланировать - они придут тогда, когда считают нужным. Мы ведь взрослые люди, знаем, от чего дети бывают Если нет достойного партнера - то и не нужно. Но зачем тогда иметь недостойных?%))))

[Spectre28 >>>]

morgana-Live,

Вы ведь не знаете, что потом испытывают эти люди.

так и у вас, думаю, нет патента на миелофон эмпатического типа?)

А те, кто без причины отказывается, - отброс.

совсем без причины человек и с кресла не встанет) может, вы хотели сказать: "без веской причины"? Тогда я бы с удовольствием послушал перечень)

Значит, отброс общества - это тот, кто отказался от ребенка и не переживает по этому поводу, или тот, кто недостаточно переживает (критерии оценки степени тоже интересны) - я правильно понял ваше определение?) Если да, то можно развить мысль? В смысле, почему это вдруг делает человека, как минимум, думаю, платящего налоги, идущие на чужих детей (в том числе) отбросим общества?)

то есть, многие ваши знакомые, имея детей, не считают их самой большой ценностью жизни?

насчёт Рей не знаю, а в моём случае такие люди как-то частенько мелькают вокруг) бо круг общения формируется по интересам, я думаю (в силу чего статистике веры как-то больше, чем индивидуальным переживаниям))))

Человек, отказавшийся от своего ребенка, или забывший про то, что у него "где-то" есть ребенок, - отброс. И я готова отвечать за свои слова.

так выше вы же пишете - без причины отказавшийся) или причина уже неважна? Определитесь) А про ответ за слова - развейте определение, логически, пожалуйста, без эмоций) или обоснуйте обратную связь "отбросности" с безэмоциональностью в данном вопросе) иначе это так... троллинг)

Я считаю, что дети приходят сами. Их невозможно запланировать - они придут тогда, когда считают нужным. 

ну, мы же взрослые люди, и знаем и про контрацептивы, и про аборты, и про вазектомию, скажем) если лично вам аборты кажутся ужасом, это не делает их менее эффективным средством контроля) так что планировать при желании - вполне можно) В общем, интересны более развёрнутые обоснования идей, а то они как-то очень интересны в плане определений) А, да...

Свободу, заводя ребенка, вы теряете на год-два.

я вас умоляю. А если бабушке тоже нужно свободное время?) или подразумевается, что это - некая халявная рабочая сила?)) не экстраполируйте единицу на бесконечность. Свобода - это не только погулять на пару часов, на которые можно нанять няню. Ну разве что сплавить ребенка ей на постоянной основе и в другую квартиру)) Потому что как ни крути, а время он отжирать будет. И деньги - с няней даже вдвойне) меньше времени и денег - меньше свободы в плане длительных поездок, например) или покупки чего-то)

[kat dallas >>>]

Их невозможно запланировать - они придут тогда, когда считают нужным.

А это как?))) Вообще-то контрацепцию никто еще не отменял и, при разумном и ответственном подходе, детей как раз и планируют)

[Клер >>>]

Свободу, заводя ребенка, вы теряете на год-два. После этого всегда можно отдать на вечер его бабушке или няне и спокойно погулять. Эти бытовые "сложности" - ерунда, по большому счету.

Я уже как-то писала в этой теме, но возникла потребность написать еще, раз уж я вижу такие вопиющие неточности Первое - заводя ребенка, вы теряете свободу до его совершеннолетия (если вы за него полностью в ответе). Если вы его скидываете на бабушек - не удивляйтесь, если однажды обнаружите, что это не *ваш* ребенок. Воспитание ребенка - это не только грудное вскармливание, более того - как раз после 1-2 лет все воспитание и начинается. И отстраняться от него ради *свободы* вы уже не имеете права - ИМХО. Если, конечно, хотите вырастить ребенка *человеком*, а не тем самым отбросом.
Далее. Чем ребенок старше, тем проблем больше - увы. Маленький он спит часто, не задает вопросов, не общается/конфликтует со сверстниками, не мешает вам спать/заниматься сексом/читать любимую книгу и т.д. Далее он да - мешает, это объективно. Можно все время сплавлять его куда-то, но тогда зачем заводить? Чтобы выкормить материнским молоком?

Все вышенаписанное не плод фантазий, а личный опыт в собственной (довольно большой) семье. Недавно в ней появился третий ребенок (соответственно, третий мой племянник). И я абсолютно точно знаю, сколько времени у моих сестер уходит на детей и на себя (на себя в абсолютном смысле - на свой отдых, развлечения, прогулки). 24 часа/0 часов. Не потому что дети какие-то особенные. Им всем разное кол-во лет. И да, наличествуют всегда готовые помочь (и помогающие) бабушки и дедушки и даже я. Но не помогает. Потому что если ты этого ребенка завел - отвечай за свои действия.

Все вышесказанное является причиной, почему я, при всем моем обширном знании о выращивании и воспитании детей (как с медицинской, так и с других точек зрения) далеко не уверена, что хочу их заводить. Слишком много об этом знаю. Слишком много попробовала.

Сообщение отредактировал Клер - 9-06-2010, 12:50

[Rianna >>>]

morgana-Live

Корили бы своего незапланированного ребенка за то, что он существует?

К сожалению, очень часто такое встречается. Взять хотя бы мою подругу. Мать вот уже 20 лет пилит ее за то, что она родилась. И мало того, посмела родиться не мальчиком, как трепетно ждали родители, а какой-то неумехой девочкой. Жизнь у человека испоганена с рождения. Так что лучше детей как-то планировать и быть готовым к отвисшему пузу, пеленкам и какашкам.

Сообщение отредактировал Rianna - 9-06-2010, 13:02

[Эгильсдоттир >>>]

О мировая энтропия... Чего проще - решить самим для себя, что нам дороже - свобода или ребёнок. И не разводить ляй-ляй-конференцию глубокую философию на мелких местах. Если нам нужен ребёнок - значит, будем готовы и "к отвисшему пузу, пелёнкам и какашкам", и к некоторым ограничениям свободы. В конце концов, вся человеческая цивилизация есть ряд последовательных ограничений дикой свободы. Если же мы выбираем свободу - ну что ж, тогда не обижаемся, когда на старости лет единственным чувством в нашей душе будет безнадёжное и беспощадное одиночество. От которого никакая самореализация не спасёт.

[Рей >>>]

то есть, многие ваши знакомые, имея детей, не считают их самой большой ценностью жизни?

Они не считают их единственным смыслом их жизни, и что самореализация, хобби и т.п. уже как бы и не нужны.

Кстати, как мило... Тут вы говорили про то, что дети - это самое важное и

не только для меня. для всех, кто имеет детей. Если это не "отброс общества".

А дальше называете отбросами тех, кто отказался от детей. Вы бы уж определились. Одно дело - отказаться от своего ребенка, другое считать, что дети - это не обязательно самое важное в их жизни. А так вы все смешали в одну кучу, не знаешь, на что и отвечать.

Вы так бы поступили?

Так поступают слишком многие. В частности из-за того, что поддались давлению и стереотипам общества, которые вы пропагандируете. Поэтому и привела пример.

Эгильсдоттир, так тут вроде никто особо и не против. Мы протестуем против того, что детей надо заводить всем, иначе это ненормально, и что они должны быть самым главным смыслом, а самореализация и увлечения - это уже вроде как и не надо человеку после рождения ребенка. Я считаю, что детей надо заводить тем, кому это действительно надо, и тогда, когда человек будет готов для того, чтобы быть достаточно взрослым для воспитания новой личности и принятия на себя многих ограничений. Лично для меня не стоит вопрос - или свобода, или ребенок. Я хочу завести ребенка, но не потому, что общество будет на меня давить, а когда найду достойного человека и сама стану достаточно взрослой для такой ответственности, когда мне действительно самой этого захочется. Так что в этой теме я протестую только против общественных стереотипов и обобщении всех людей.

[Эгильсдоттир >>>]

Так что в этой теме я протестую только против общественных стереотипов и обобщении всех людей.

Ну, против этого можно протестовать "до второго происшествия", это занятие необременительное и приятное.)) Пока существует общество - существуют и общественные стереотипы, и их приходится учитывать. (Правда, никто не сказал, что им нужно безоговорочно следовать)

[Рей >>>]

Ну мы же не хотим действительно изменить общество, дискутируя на форуме, но, может, хоть один или два человека задумаются и тоже решат не следовать стереотипам)

[Мурчащая >>>]

Свободу, заводя ребенка, вы теряете на год-два.

И после двухлетнего возраста дитю надо тоже уделять много времени, поэтому свобода в том объёме, что была до рождения ребёнка, всё равно не возвращается. (Испытано на себе)).
А вообще, как мне кажется, если человек морально не готов к тому, чтобы заводить детей, то и не надо ему этого делать. Выполнение биологической функции - вещь, конечно, хорошая и нужная, но мне лично очень жалко детишек, которые не нужны своим родителям. А таких, увы, немало(.

Сообщение отредактировал Мурчащая - 9-06-2010, 15:16