Дети, - дубль 2

[kat dallas >>>]

Поинтересовалась непосредственно у мамы, сколько ее времени я поглощала)

У нас в семье для мамы не было необходимости работать, но, с ее слов, полностью все ее время я занимала где-то до двух-трех моих лет. Здоровым ребенком меня назвать нельзя было, я родилась почти мертвая, не дышала и откачали меня только благодаря накануне завезенному в роддом финскому оборудованию. Так что первое время ни о каких посторонних занятиях не было и речи. А потом все понемногу вошло в прежнее русло, книги, творчество и так далее. Так что, полагаю, главное в том, чтобы было желание заниматься чем-то еще, а возможность изыщется и чем дальше - тем больше...

[Эгильсдоттир >>>]

А мне вот непонятно, почему надо "угробить свою жизнь на ребёнка". Для меня мой сын самое важное совсем не потому, что я угробила на него жизнь. И даже не потому, что на данный момент это единственный человек, родной мне. А просто потому, что я его люблю. И когда сколькитомесячный устраивал мне жёлтую жизнь, любила. И когда таскал двойки из школы и носился по крышам чужих гаражей. И если доживу до того дня, когда он женится - постараюсь если не полюбить, то хотя бы принять его жену. (Правда, жить отправлю отдельно - учёная) ). И при всём этом я совершенно спокойно, без напряга вышла из декрета, когда ему был год и два месяца. И долго проработала заведующей отделением в довольно крупной больнице. И получила категорию, трижды подтвердив её. И даже написала пару статей в "Вестнике рентгенологии..." Ну и что? Как одно мешает другому? И что уж такого удушающего в моей любви? Просто у нас есть часть жизни общая, одна на двоих, а есть - у каждого своя. Вот и вся проблема...

Сообщение отредактировал Эгильсдоттир - 9-06-2010, 22:27

[Рей >>>]

Эгильсдоттир, по-моему, вы напрасно принимаете все вышесказанное на свой счет) Если ваш сын не стал вам чужим человеком, если он не считает, что вы живете за него его жизнью или что без него (то есть если он женится, например) будете очень несчастны и не найдете других радостей в жизни, и не испытывает из-за этого сильную вину, то ваша любовь не удушающая, а самая нормальная) В примерах, приведенных выше, все было печальнее)

[Танцующий с Тенями >>>]

Эгильсдоттир
Вообще, читая эту тему, я местами думал о вас, как о положительном примере. Просто запомнил кое-что, что вы высказывали в темах. И из того немного, что я видел, я, уж простите, сделал вывод, что уж у вас-то с этим всё в полном порядке. Любовь к ребёнку - это совершенно нормально, хотя, увы, не всем детям она достаётся. И разумеется, что ребёнок будет занимать какое-то время, и что, несмотря на все хлопоты, это время можно на него потратить с удовольствием. Я возражал лишь против того, что ребёнок - это непременно кабала и против того, что с его рождением мать лишается возможности жить в том числе для себя - и более того, что она должна непременно лишиться и такого желания. Уж вы-то, простите ещё раз, что позволяю себе судить, никак не похожи на человека одностороннего, которого ничего, кроме счастья сына в жизни не интересует. Напротив, читая ваши посты, у меня создалось впечатление, что вы личность более чем многогранная, и что вы найдёте, чем себя занять, при желании, и едва ли вас устроила бы жизнь человека, зацикленного на чём бы то ни было, и не интересующегося ничем сверх, о которых и шла речь. Под угробить имелось в виду... м, другое.

[Даммерунг >>>]

Лично на меня жизнь никто не гробил, есличо. Ну так, здоровье немного, чуток нервных клеток. Ну, кучу еды и денег, но их же надо на что-то тратить, верно? И я скромно полагаю, что счастье, заключающееся в наличии меня, слегка перевешивает все эти затраты. Факт моего существования меня и моих родственников полностью устраивает и излишнего ажиотажа не вызывает.
Так что я не пойму, серьезно, что плохого в детях, когда они и их родители нормальные и знают, чего хотят.

[kat dallas >>>]

Согласна, материнская любовь - это прекрасно, и даже когда мама пытается напялить на меня теплый шарфик или напоить полезным молоком - это нормально)) Просто есть грань между заботой/любовью и навязчивым нежеланием отпускать от себя свое дитятко, потому что вся жизнь сосредоточена вокруг него. Кстати, грань между наличием своей жизни/интересов и пофигизмом по отношению к ребенку тоже есть. Мамочки, соорудившие малыша, спихнувшие его кому-нибудь и азартно занимающиеся своей жизнью, ничуть не лучше фанатично опекающих мамочек. Речь, поправлюсь, не идет о банальной необходимости работать ради денег, речь идет о нежелании жертвовать время и силы на даже на элементарное общение с ребенком. Типа "уроки сделал? иди, не мешай, мама занята" и так постоянно. А в результате мама и ребенок становятся не по-настоящему близкими людьми, а просто соседями, проживающими до поры до времени под одной крышей. Получается, что необходимо найти баланс между заботой/опекой и сохранением своей индивидуальности/индивидуальности ребенка.

Так что я не пойму, серьезно, что плохого в детях, когда они и их родители нормальные и знают, чего хотят.

Ничего плохого) Наоборот, это здорово)

[morgana-Live >>>]

Они не считают их единственным смыслом их жизни, и что самореализация, хобби и т.п. уже как бы и не нужны.

а где я говорила, что ребенок - единственный смысл жизни???
Читайте внимательнее посты, я стараюсь выражаться яснее.
Ребенок - самая большая ценность, какая только может быть. Но это отнюдь не исключает, что у человека могут быть и другие ценности.

Так поступают слишком многие. В частности из-за того, что поддались давлению и стереотипам общества, которые вы пропагандируете. Поэтому и привела пример.

опять обобщаете? "слишком многие"? Я таких не встречала. И... я, что, пропагандирую стереотипы? Когда? где?Оо Простите, не хотела...

И после двухлетнего возраста дитю надо тоже уделять много времени, поэтому свобода в том объёме, что была до рождения ребёнка, всё равно не возвращается. (Испытано на себе)).

согласитесь, в это время у человека появляется куда больше свободного времени, чем в первые два года. Тем более, если вы не воспитываете "маменького сыночка" (или дочку), а стремитесь вырастить самостоятельного человека.

И не разводить ляй-ляй-конференцию глубокую философию на мелких местах.

ох, даже не знаю, чего это все взбеленились с моего маленького поста))

Ну мы же не хотим действительно изменить общество, дискутируя на форуме, но, может, хоть один или два человека задумаются и тоже решат не следовать стереотипам)

вот интересно, кто здесь вообще, кроме вас, говорил о стереотипах?
Каждый вправе решать сам за себя. Лишь бы потом не было поздно.
>>>>Наверное, я буду считать ущербным человека, для которого его ребёнок будет единственным смыслом жизни, разве только если этот человек вследствие каких-то жизненных драм не потерял бесконечное множество других причин для существования и этого существования же радостей

Я сейчас ругаться буду. Не исключено, что матом)))) кто вообще говорил, что это единственная цель в жизни??? Это самая важная ценность, но не единственная.

>>>Особенно странно слышать подобные высказывания на этом форуме, где собрались столь интересные люди с необычными увлечениями и богатой событиями жизнью.

(оглядывается) и где вы таких увидели? (это я про фанатичных мамаш, никому не в обиду)
Это вы меня, что ли, в зацикленные мономаны записали? (безумный смех за кадром). Эх, слышал бы это кто-нибудь из моих близких:DDDDD

>>>>Да-да, голливуд, клепая свои шаблоны как-то ни разу не задумывался, что можно прекрасно совмещать семью, карьеру, хобби, не давить при этом детям на психику чрезмерной материнской любовью и оставаться человеком с широким кругозором, не зацикленным на своем чаде.
К слову, про эту самую любовь тоже немало поучительных фильмов.


Так я о том и говорю. Можно прекрасно совмещать детей, карьеру, хобби и все остальное, не зацикливаясь на чем-либо одном.


"А перевод идеи "дети как единственный смысл жизни - плохо" " - а вот это уже не моя идея

"а morgana-Live упирала именно на то, что если человек не отброс общества, то его ребенок будет для него самым важным на свете, единственным смыслом жизни, и после его рождения ей кажутся уже не особо нужными саморазвитие, увлечения и т.п"

Рей, да не говорила я, что он единственный!!! Я говорила про наибольшую ценность!! это разные понятия!!!
Извините, конечно, но я просто теряю терпение, когда мои слова перевирают.

>>>Так что, полагаю, главное в том, чтобы было желание заниматься чем-то еще, а возможность изыщется и чем дальше - тем больше...

ВОТ о чем и пытаюсь толковать.

Сообщение отредактировал morgana-Live - 10-06-2010, 0:16

[Рей >>>]

а где я говорила, что ребенок - единственный смысл жизни???
Читайте внимательнее посты, я стараюсь выражаться яснее.
Ребенок - самая большая ценность, какая только может быть. Но это отнюдь не исключает, что у человека могут быть и другие ценности.

Я сделала этот вывод из постов 272 и 276 и вот этих слов:

увлечения, путешествия, карьера... я, наверное, в свои года уже старухой стала, раз такие вещи кажутся мне несущественными... Увлечение - это отлично, самореализация - еще лучше. Только вот зачем оно вообще надо?

Рей, вы, несомненно, правы. В жизни столько всего интересного, столько всего "значимого", столько всего "важного". Можно жить только ради удовольствия. Только вот когда этих удовольствий становится слишком много... они перестают доставлять радость.
Человек может зарабатывать, строить карьеру, любить... может увлекаться чем-то. Но для чего, собственно, все это нужно? Что будет в итоге?

Я говорю лишь о том, что дети - это самое важное, как бы ни банально это звучало. Вы можете выдумать себе любую "супер-важную цель" или мечту, но с рождением ребенка вы поймете, что это, в приниципе, несущественно.

Рей, не только для меня. для всех, кто имеет детей. Если это не "отброс общества".

Если я неправильно поняла ваши формулировки, то я даже рада. Меня очень удивило такое отношение. Хорошо, что вы все же не так думаете) Хотя все мои остальные высказывания, конечно, остаются в силе.

[morgana-Live >>>]

Рей, я говорила про важность. Наибольшую. Целей можно выдумать много, и все они могут казаться важными, и даже быть важными, но когда речь заходит о выборе - цель или ребенок, то ребенок перевешивает (по крайней мере, если он УЖЕ есть).
Я даже удивляюсь, почему другие мои слова (в частности первые) вы не поняли, хотя там было написано ясно.
"Что будет в итоге" - вот на чем вы сконцентрировали свое внимание, но я же говорила до этого и про то, что "можно" заниматься чем угодно. Почему бы и нет? Более того, (это я говорю уже сейчас, а не комментирую пост) без других целей, на одном лишь родительском призвании, жизнь будет еще более уныла. Но без детей (особенно, если они уже есть) все эти цели могут впоследствии показаться пустыми. Говорю "показаться", потому что вела и веду речь не о благе для человечества, а о самоощущении человека.
Кстати, "отбросами общества" я называю те семьи алкоголиков и наркоманов, чьи дети... впрочем, сами понимаете, как они живут.
Все остальные - кто в силу определенных причин не может находиться рядом с ребенком - люди, достойные сочувствия. И в положительном, и в отрицательном смысле этого слова (в зависимости от самого человека или ситуации).

Кстати, о запланированности и незапланированности (к моим словам о том, что "дети приходят сами"). Пожалуй, я еще не совсем прагматик, ибо в этих вопросах верю в судьбу. Более комментировать эту подтему не буду.

Сообщение отредактировал morgana-Live - 10-06-2010, 1:07

[Silver >>>]

По-моему, разговоры поехали по второму кругу. Лично я вообще не понимаю - о чем спорим-то? Ну, не хочет кто-то иметь ребенка - и не надо. А 90% тех, кто имеют - как-то умудряются находить время еще и на любимые занятия. К примеру, у меня мама очень любит читать и путешествовать. Первые пару лет после моего рождения ей, конечно, пришлось провести дома. Но потом летом, когда я итак уезжала на дачу к бабушке, они с отцом и друзьями съездили на 2 недели на юг. А спустя некоторое время и меня с собой брать начали. И не могу сказать, что я так уж им мешала - ныть из-за пустяков вроде "жарко" и "устала" меня отучили еще с самого раннего детства. Ну и с книгами также. Мы обсуждали каждую книгу, которую мне читали, из-за чего я прямо-таки рвалась потом выучиться читать. И я видела, что родителям не в тягость, а напротив, приятно снова прочесть старые книги и услышать что-то новое о них от меня. И до сих пор, читая уже серьезные книги из домашей библиотеки, я первым делом обсуждаю их с мамой -и я вижу, что ей это приятно. И карьеру тоже она какую-никакую сделала - вернулась, когда мне было полтора года, на работу, прошла курс повышения квалификации, и сейчас в иностранной компании весьма приличную должность занимает. Ну да, я помню, были когда-то у меня слезы из-за ее командировок, но я быстро привыкла и поняла, что мама меня вовсе не бросает, а когда приезжает - еще и расскажет что-то интересное и привезет что-нибудь занятное.
К чему я все это? А к тому, что на мой взгляд, спор несущественен. Кто захочет - тот найдет время и возможность воспитание ребенка сочетать с хобби и карьерой.
Да, и еще по поводу бабушек-дедушек. Странно, вот тут кто-то говорил, что, мол оставить ребенка даже на один вечер с бабушкой и дедушкой - чуть ли не преступление по отношению к обоим; типа, ребенок чувствует себя брошенным, а старым людям тяжело за ним уследить. А никому не приходит в голову, что и ребенку, и бабушкам приятно какое-то время провести вместе? Мы вот с двоюродными сестрами приезжали когда-то на зимние каникулы к бабушке в квартиру, а уж на дачу летом ездили с самых пеленок. И никогда не чувствовали себя брошенными! Наоборот - даже радовались побыть какое-то время отдельно от родителей. И да, бабушке и дедушке тяжело было, конечно, уследить за нами троими, фортелей мы успели навыкидывать. Но вот сейчас, мы выросли, все трое, и нам скучно стало приезжать. Так она нас постоянно приглашает - говорит, что с нами было хлопотно, конечно, а без нас - скучно. Так что один-то вечер бабушке и дедушке с внуком посидеть - только в радость!

Сообщение отредактировал Silver - 10-06-2010, 2:27

[Эгильсдоттир >>>]

Не то, чтобы всё вышесказанное я принимала на свой счёт - наоборот, пожалуй. Я просто не пойму вот чего. Почему вполне естественное и очень человеческое качество - желание иметь ребёнка от любимого, любить его и заботиться о нём - воспринимается либо как тяжкий крест, либо как жертвенный подвиг. Ну нормально это, когда у родителей с детьми часть жизни общая, а часть - своя собственная. Нормально, когда для другого приходится чем-то поступаться, в чём-то себя ограничивать. Так и должно быть. И отклонения как в "плюс", так и в "минус" говорят только об одном: человек не в ладу прежде всего с собой. Раздружился либо с головой, либо с сердцем, а скорее всего - с обоими сразу. По-моему, так.

[Клер >>>]

Участвую в конкурсе, как и все жду результатов. И вот пока мы ждем одна из участниц умудрилась родить - то есть готовила конкурсную работу, получается, практически на сносях. Зачем-то заявила об этом в обсуждении - и теперь прежде чем добраться до постов "по делу" продираюсь через три страницы поздравлений и заявлений, что "ребенок - самое главное в жизни". Причем 100% пишут одно мужики, что смущает несколько. Ну да ладно....
Вопрос в другом...как бы так себя в этом постулате убедить? Потому что у меня он воспринимается исключительно в виде утраты времени для всех других важных дел. Говорю не на пустом месте, если что - полгода назад родился третий племянник, и по воле судьбы вижу, что:
1) если мать начинает уделять время своим занятиям - ребенок отбивается от рук
2) если она посвящает ему все время - не отбивается (это не значит, что других проблем нет, но они поправимые).
Безусловно, приятнее иметь дело с вариантом номер 2. Однако никак не удается убедить себя, что ради этого номера 2 (потому что я не хочу номер 1 и если рожу - то буду пытаться вырастить нормального члена общества, а не оторву) стоит все бросить, как минимум на приличный срок. И я сейчас даже не про работу, которую нежно люблю.

[Рожкова >>>]

Клер, есть ещё один вариант - забить хрен на общественное мнение и воспитывать ребёнка так как тебе удобно. Видимо его я и буду в скором времени практиковать.
Расшифровка:
1) После того как пошлёшь по известному адресу первый десяток "поздравляющих"(надоедливых зануд со стандартным набором вопросов) их поток заметно поубавится, освободив массу пространства и времяни.
2) Советчики и антисоветчики(мне же оказывается необходимо приобрести 100500 наименований всякого педо-шлака) идут дружными рядами за поздравляющими.
3) в итоге освобождается куча времяни и денег которые принято тратить на беспонтовые условности. И всё становится не так страшно.)))

Сообщение отредактировал Рожкова - 14-12-2010, 22:28

[Лунный Кот >>>]

Честно говоря, не понимаю спора. И так ясно, то отсутствие заботы и сверхзабота одинаково плохи. И рождение ребенка не ставит никого перд каким-то страшным выбором (единственный минус - придется ненадолго бросить работу, но это не сделает никого домохозяйкой навечно и всегда можно вернуться обратно). Когда вы увидите, как он в первый раз пытается ходить, лепечет ваше имя, то все сразу встанет на свои места.Все-таки для большинства женщин свойственно ценить семью и воспитание ребенка гораздо больше, чем карьерный рост. Ну что делать? у меня традиционный взгляд на семью, я считаю, что женщина должна быть фининсово независимой, но образ этакой бизнеследи мне непонятен.
и вам не придется бросать все свои увлечеия, их придется продолжить хотя бы из-за ребенка. подумайте - разве он будет воспринимать маму как советчика, если она ничего толще журналов не читает? Так что развиваться придется обязательно!

P.S. пишу это не как мама, а как старшая сестра, но поскольку я тоже провожу с братом много времени, думаю, что и имею право судить об этом. Кстати, вчера у нас были первые самостоятельные шаги)) Целых три)))

[kat dallas >>>]

Все-таки для большинства женщин свойственно ценить семью и воспитание ребенка гораздо больше, чем карьерный рост. Ну что делать? у меня традиционный взгляд на семью, я считаю, что женщина должна быть фининсово независимой, но образ этакой бизнеследи мне непонятен.

Мои средневековые дремучие понятия простираются еще дальше, ибо я не считаю финансовую независимость обязательной.)

О детях снова: подругин малыш успешно разучивает песни старой "Арии" под моим чутким руководством.) Когда держу его на руках, и мы весело тянем "Ангельскую пыль" - я начинаю хотеть детей. Когда прихожу домой, продолжаю желать стать мамой, но уже с обычной поправкой "когда-нибудь".) Причем особых реальных аргументов за откладывание на потом не наличествует (карьерой я не озабочена, домохозяйский опыт за плечами есть, финансовой зависимости не боюсь - учитывая мою зарплату, независимой меня и сейчас можно назвать весьма условно)), чайлд-фри не являюсь), но при мысли о полученном в руки младенце мне становится как-то не по себе.
Да, наверное, это именуются заезженным понятием "отсутствие моральной готовности".

[Gwaliora >>>]

Хочу ребенка как минимум для того, чтобы на меня не смотрели как на сумасшедшую, когда я валяюсь в сугробе посреди улицы. А если делать это вдвоем с мелким, то все окей.
Шучу, конечно, но...

[Олегович >>>]

Мне трудно сказать, хочу я детей или нет. Хотя...хочу, конечно, и очень. Понял это, когда помогал сестре растить племянника. Сейчас ему почти 12 и он - классный, добрый и отзывчивый паренек.

kat dallas, заклинаю ("Духом войны", ага ) не учите ребенка песням с альбома 1991 года...А вот 1989 и 1998 - милое дело!

[kat dallas >>>]

Olegovich, мы не по альбомам, мы вразбивку учим.)Уже знаем "Замкнутый круг", "Беспечный ангел", "Возьми мое сердце", "Закат" - а как волшебно мы исполняем "Я здесь" и "Я свободен!")))

Если честно, то я малышей побаиваюсь.)

[Gwaliora >>>]

Если честно, то я малышей побаиваюсь.)

Кстати, да. Ребенок от трех лет и старше уже адекватен, что ли, а маленькие - просто инопланетяне...
Мне кажется, когда начинаешь понимать, что и с новорожденным можно найти общий язык, а не только смотреть на него со страхом (или с умилением, но без особого смысла), тогда и пора становиться мамой

[Скоффер >>>]

Olic

Ребенок от трех лет и старше уже адекватен, что ли, а маленькие - просто инопланетяне...

Неправда! Свой ребенок уже к трем месяцев вполне себе землянин )