Дети, - дубль 2

[Spectre28 >>>]

первая тема была закрыта в связи с тотальной зафлуженностью) Надеюсь, этой теме предсотит другая судьба)

Итак, дети. Просмотрев первую тему я осознал, что чего-то не понимаю в жизни. Люди ЛЮБЯТ детей) Это показалось странным и хотелось бы разобраться. Итак, кто может привести плюсы и минусы наличия детей? Логические, пожалуйста. Обоснованные. Потому что посты, содержащие исключительно эмоции будут стираться)

Итак... моё мнение, в общем, известно. Но уточню) Плюсов от наличия детей я не вижу в принципе. Единственный возможный - содержание меня же в старости - отметается наличием более-менее пристойной пенсионной системы) А вот минусы... до и больше. Начнём с трат. Даже полноценный ребёнок требует больших расходов - причём расходы со взрослением будут только возрастать, пока он - если повезёт - не начнёт зарабатывать самостоятельно. Далее. Пока ребёнок не достигнет определённого возраста, он мешает жить родителям. никуда не выбраться. Даже не отдохнуть толком. Ибо ребёнку нужно постоянное внимание. И дома особо одного не оставишь, поскольку безответственный. Итак, наличие ребёнка = расходы +отсутствие свободы)

[Синяя Кошка Удачи >>>]

Spectre28 , слушай, какой ты циник, а? мне жалко твоих будущих детей!
теперь по теме:
согласна, с минусами

Начнём с трат. Даже полноценный ребёнок требует больших расходов - причём расходы со взрослением будут только возрастать, пока он - если повезёт - не начнёт зарабатывать самостоятельно. 

только вычеркнула про "никуда не выбраться и далее по тексту, тк это не правда. ребёнка, во-первых, можно кому-нибудь сплавить на какое-то время. во-вторых, ребенка можно оставлять одного, а на счёт ответственности - это уже как воспитывать будите. и от смышлёности этого дитяти зависит.
плюсы: кроме циничного замечания Spectre28 о содержании в старости есть и другие плюсы. а именно: радость от этого самого ребенка (с которым можно поиграть, посюсюкать - если есть такие любители, и тд), осознание того, что это продолжение тебя (не всегда-таки хорошее, но продолжение), это (дитё) материальное "единство" тебя с любимым человеком, с ребенком ты часто вспоминаешь своё детство и игшраешь в игрушки без стыда и совсести, в глобальных плюсах - когда есть дети, это значит, что на какое-то время человечество точно не вымрет.

[Spectre28 >>>]

Синяя Кошка Удачи, "сплавить" ребёнка есть возможность не всегда. Хорошо ещё если есть родители, у которых есть свободное время. Ну или деньги на няню - хотя это как-то не панацея. Ещё ж и не всегда найдёшь такую чтобы одну в доме оставить без опаски)
От смышлености ребёнка зависит крайне мало) Если ему лет меньше определённого числа) Да и если больше... не факт. Разумность - одно, а опыт - другое)

Поиграть, посюсюкать.. ну, я промолчу, да) Хотя есть желание посоветовать завести кошку или собаку там)

А ещё мне интересно, почему продолжение бытия человечества - это плюс?) На твой век его хватит, а что будет потом - ты уже не увидишь) Я имел в виду непосредственные плюсы больше. Ибо польза для человечества - слишком абстрактна

[Синяя Кошка Удачи >>>]

А ещё мне интересно, почему продолжение бытия человечества - это плюс?) На твой век его хватит, а что будет потом - ты уже не увидишь) Я имел в виду непосредственные плюсы больше. Ибо польза для человечества - слишком абстрактна

это так, для следующих жизней плюсы (:
когда ребёнку "лет меньше определённого числа", то обычно родителям с ним в радость (у всех моих знакомых дети не орут по ночам и вообще ангелочки) или они заранее планируют этакий "семейный" невыездной период, когда ребеночка производят/планируют произвести.
хотя, если дитё получилось случайно, то тут действительно минусов, скорее всего, больше.

про кошку или собаку - они слишком рано умирают. тем более они могут кусаться/царапаться и не вырастут и не будут содержать тебя на пенсии. тем более у мноргих аллергия на шерсть.

и забыла добавить, что дети обычно желанны и в них и есть сама радость.

[Мика >>>]

В период моего недолгого замужества мы с мужем мечтале о ребенке - даже имя ему придумали. При этом он,(муж), как человек взрослый, имеющий двух младших братьей с детьми, прекрасно понимал, но что он идет, и разговоры велись совершенно серьезно, несмотря на то, что мне было всего 20. При этом он думал о "продолжении рода", а я о том, что ребенок сильно нас свяжет, что есть хорошо. (любила, ага). Вопрос расходов поднимался, но был решен. Соответсвенно, вопрос свободы - тоже. Теперь же я думаю, что детей нужно заводить - по жланию, конечно, но в этом нет ничего ужасного, как считают некоторые, но нужно заводить тогда, когда из вопроса "Рожу ребенка, чтобы привязать мужа", вопрос о детях превратится в "Я уже взрослый, пора бы и род продолжить".

[Радовит >>>]

Спектр что-то вы слишком сильно, видимо, завязаны на таких низших и материальных субстанциях: как деньги и свободное время на всяческий приятный вашему телу досуг. Ибо человек, имеющий более высокие ценности, связанные с духовным миром, вряд ли бы стал так негативно говорить о детях. Где-то слышал, что "в детях наше будущее" и с этим я отчасти согласен. Очень недальновидно думать, что можно и не продолжать род и никому от этого плохо не будет. Но дело ваше. Лично я тоже недолюбливаю детей, точнее чувствую себя неловко, когда они находятся рядом, но в планах на жизнь пункт о продолжении рода у меня наличиствует как само собой разумеющееся и нужное событие.

[Ирвин >>>]

А я вот соглашусь со Спектром. Лично я детей лет до восьми-десяти не терплю. Возможно, это возрастное, какие-то там инстинкты ещё не проснулись, у самого детство ещё играет сами знаете где. Может быть. Но сейчас для меня понятие "ребёнок" приблизительно равно понятиям "огромные траты денег" и "постоянная нервотрёпка".
Я регулярно читаю газеты и частенько налетаю на статьи про стоимость питания/памперсов/услуг. Ей-ей, скоро начну считать всех родителей мазохистами.)

есть желание посоветовать завести кошку или собаку там)

А действительно. Вот коты - тоже маленькие, тёплые, орут и временами делают лужи где не надо.))
Да, не любить детей сейчас "непрестижно". Демографическая ситуация и ля-ля-ля. Лично меня все эти "так надо" и "это твой гражданский долг" вызывают пока что только самые негативные эмоции. Может быть, если у меня однажды что-то там проснётся, и в голову вдарит желание немедленно продолжить род человеческий, я подумаю о детях по-другому. Но сейчас я морщусь от криков соседского Вовы и тихо матерюсь, каждый раз пытаясь обойти стоящую на проходе коляску того же Вовы.
Нет, возможно, ребёнок - это радость несусветная, но, пожалуйства, уберегите меня сейчас от такого счастья. Я ещё жить хочу.)
Да, я эгоист и циник.)

[Валдек Скиба >>>]

Spectre28...
Ты сам был дитем... И на тебя тратили время и силы... Есть очень хороший лозунг - где то на севере был прочитан:

Говорил мне отец бывало,
А за ним повторяла мать:
Знать себе цену мало -
Себе стоимость надо знать.

И если уж кто то не желает тратится на детей - то это считай жизнь взаймы... притом не своя. На него тратили силы - этот человек считай в долгу и сам должен часть себя вложить уже в своих детей. В противном случае затрачено на него больше, чем он стоит...

[Crazy cat >>>]

хотя, если дитё получилось случайно, то тут действительно минусов, скорее всего, больше.

Да вобще то нет, все тоже самое, когда ребенок планированный. Это я говорю, как человек у которого ребенок получился случайно Те же самые затраты, те же самые хлопоты.
Согласна со Spectre28, все, что он говорит это правда, но от этой правды какое то такое ощущение пустоты и пресности. Я сама детей особо не люблю - чужих, но свой ребенок это совершенно другое дело. Это действительно продолжение тебя. Мне совершенно все равно на то, чтобы продолжить род, человечество или еще что то. Я не ощущаю за собой такой глобальной миссии. Просто ребенок приносит в дом огромную радость. Следишь за тем, как он растет, развивается, познает мир - это действительно радость и это сложно объяснить людям, которые не любят детей. Я согласна, что ребенок забирает время и деньги не отдавая ничего взамен, но на то он и ребенок...он и должен так делать до тех пока не станет более менее самостоятельным.

[Aquiel >>>]

Spectre28...
Ты сам был дитем... И на тебя тратили время и силы...

Я, конечно, не Спектр, но в общем-то упрекать тем, что вот тебя растили родители, давай и ты вырости кого-нибудь, не совсем корректно. Если и говорить о "стоимости" в таком ключе - то долг того, кого выростили - помогать своим родителям. И в старости в том числе.

В любом случае дети - это выбор, и если наши родители сделали выбор родить нас, почему нас лишают права не_заводить детей?

(я имею в виду моральное давление общественности, разумеется)

Сообщение отредактировал Aquiel - 29-09-2006, 14:46

[Milana >>>]

Соглашусь, что ребёнок не дешёвое "занятие" - он требует расходов и ещё каких - памперсы, питание и т.п. К тому же статистика говорит за себя, что сейчас дети менее сильные, иммунитеты подорваны и разные врожденные патологии у 85%. И тут сразу наваливается лишняя статья расходов - лечение, всякие там кашки, витамины и т.п.

Но вот я за собой замечала, что когда рядом со мной дитё - я обо всем забываю и всякие там негативные мысли или проблемы отходят на задний план - дитё как бы меня освобождает от приземистости и бытовухи, если так можно выразится...

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Дети- цветы жизни... на могиле своих родителей...
Честно говоря, я сама не согласна с этим высказыванием. У меня есть брат (почти 12 лет) и сестра (3,5 года). С братом отношения так себе, а сестра словно собственный ребенок. Может, я себя так с ней веду, потому что возраст у меня такой (типа материнский инстинкт просыпается). Ребенок - это часть человека, не только в генетическом смысле, но и в моральном. Чем любимый человек отличается от ребенка? Мы так же заботимся о нем, ухаживаем... Наверное, степенью ухода за ним. Особый уход требуется в первые три года жизни чада, после - детские сады, необходимые для полноценного развития ребенка, ибо психологи утверждают, что общение необходимо уже в раннем возрасте. Потом школа(10-11 лет мучений), потом... А потом ребенок вырастает. Он не является ребенком для общества, но для родителей и в 50 лет будет дитем...

И то, как родители будут смотреть на своих выросших детей, зависит от них самих. Что посеешь, то и пожнешь. Мечта каждых хороших родителей - благодарность от детей за хорошее воспитание. Не знаю, как окружающие, а я лично благодарна своим родителям за то, что они воспитали меня, моего брата и сестру людьми, достойными общества.
Моя сестренка
Мой братишка

Сообщение отредактировал Quilviirina Ardulnolu Eilservs - 29-09-2006, 17:06

[Алила >>>]

Я думаю, что, по крайней мере одной, из причин желания завести ребенка является надежда, как бы это сказать, реализовать в нем свои несбывшиеся надежды и мечты. Ведь довольно часто встречается ситуация, когда родители стараются запихнуть своего ребенка во все возможные кружки, секции и школы, говоря при этом:" Я вот упустил свое время, зато ты мне спасибо потом скажешь." И чтобы потом гордиться его успехами и выслушвать похвалы в свою сторону, как "замечательному родителю".

Spectre28 как-то слишком сухо Вы рассуждаете о детях. Они прямо как вещи у Вас. По-моему, сравнение с домашними питомцами гораздо наглядней А вообще-то, согласитесь, что из ребенка можно вырастить себе самого лучшего друга, потому-что его характер и мировоззрение в значительной степени зависит от того, что вы захотите в него вложить. Только надо потратить для этого много времени и сил.

Сообщение отредактировал Алила - 29-09-2006, 20:24

[Д. Ликан >>>]

Я в основном согласна с Quilviirina Ardulnolu Eilservs и DarkSoul)))
НО вот что меня просто поражает в выше сказанном: почему некоторые из вас говорят о детях...как о предметах? Воникает ассоциация, будто это предмет быта - можно завести, а можно и не заводить. Дети - это так же не животные! Они в первую очередь люди! Вообще не понимаю людей, которые считают, что ребенка можно заменить домашним животным. Что, ребенок для забавы что ли? для того, чтобы с ним играться и все?! Я читаю и прихожу просто в ужас от высказанных здесь мыслей. Почему детей вы воспринимаете только как обузу? (я не говорю, что так делают все, но, как видно из этой темы, есть такие!) Ведь ребенок может быть не только ребенком, но и хорошим другом, как сказала Алила! Ребенок - это человек, которому вы можете доверять и тот, кто тебя любит и НИКОГДА не предаст, если к нему относиться нормально. Да, дети тоже бывают разные - есть капризные, с которыми хлопот полон рот, есть послушные, которые во всем помогают и слушают. Памперсы и еда для ребенка стоят дорого? Это такая жалкая причина! неужели любимому человеку, пусть даже он и маленький, неопытный и порой глупый, жалко дать такую малость? Если бы у меня был ребенок, я бы отдала за него свою жизнь, при том без всяких размышлений. Я знаю, что ради меня на это готовы и мои родители. А некоторым жалко денег и своего времени? Жить только для себя - разве ЭТО жизнь? При том ребенок помогает увидеть мир ИНАЧЕ. Ведь и дети видят мир по-другому.

P.S. Это только мое личное мнение и можете с ним не соглашаться. При том, написанно мной не относится КО ВСЕМ, написавшим в эту тему людям^^

Сообщение отредактировал Ликан - 29-09-2006, 20:29

[Мятежник >>>]

Мечтаю о двоих... хотя нет, о троих, а впрочем чем больше тем лучше, главное достойная жизнь для них! не важно, кто, сынки, дочери, или вперемешку

мне не хотелось бы считать сколько денег я мог бы потратить на себя, а сколько могу потратить на детей, какой будет доход, и какой будет расход, какая будет выгода и будут ли они обеспечивать меня в старости! Дети важнее всего этого! Дать им счастливое детство, это было бы наилучшим счастьем, и бессоные ночи и пеленки... это ведь такие мелочи. И не стал бы ждать от них помощи на старость лет -- возвращение долгов! Все что я сделаю для своих детей, будет от чистого сердца и не важно, помогут ли они мне в старости или нет, главное что бы их детство было без заботным, юность насыщенной, а взрослая жизнь наполнена мудростью.

Сообщение отредактировал Мэнко - 29-09-2006, 20:36

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Имя ребенка строит характер. В средние века в это очень верили и давали ребенку 2-3 имени, чтобы, повзрослев он мог выбрать (напр., Иоганн Себастьян Штраусс). Детям давали свободу, и они были благодарны родителям. Детей заводили, чтобы в старости смотреть, как идет их жизнь.

Я думаю, что, по крайней мере одной, из причин желания завести ребенка является надежда, как бы это сказать, реализовать в нем свои несбывшиеся надежды и мечты. Ведь довольно часто встречается ситуация, когда родители стараются запихнуть своего ребенка во все возможные кружки, секции и школы, говоря при этом:" Я вот упустил свое время, зато ты мне спасибо потом скажешь." И чтобы потом гордиться его успехами и выслушвать похвалы в свою сторону, как "замечательному родителю".

Откуда в современных людях столько корысти? Похвалы за воспитание, содержание в пенсионном возрасте... Многие дети при таком "воспитании" не то что в старости обеспечивать не будут, при первой же возможности еще в юности скроются навсегда из жизни "заботливых" родичей.

[Aquiel >>>]

Откуда в современных людях столько корысти?

Будьте бескорыстны! Усыновите ребенка из Африки. Да даже из России, не важно - дайте ему счастливое будущее-)

Все-таки главная причина, по которой люди заводят детей - это эгоизм. Он будет похож на меня, он достигнет всего, чего не достиг Я.
Меня например очень...мм.. пугают высказывания людей ,вроде: "хочу иметь ребенка! и буду - и это мой подвиг!". При этом почему то все забывают продолжение - "Все равно, что буду растить его одна, в коммуналке! Все равно что у нас нет денег! Ну и что! Еще и сестренку ему рожу!"

Что за удовольствие родить ребенка ,чтобы у него чего-то не было?-)

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Что за удовольствие родить ребенка ,чтобы у него чего-то не было?-)

Правильней сказать, чтоб у него ничего не было. Прежде чем рожать детей, необходимо обеспечить им достойное будущее на первые 18 лет жизни. По крайней мере, постараться(ну, это чтоб не так категорично)

"хочу иметь ребенка! и буду - и это мой подвиг!"

А что здесь героического? Навеное, мне никогда не понять...

Будьте бескорыстны! Усыновите ребенка из Африки. Да даже из России, не важно - дайте ему счастливое будущее-)

Не важно откуда, главное - сделать ребенка счастливым и любимым воспитателями.

[DiVert >>>]

Меня например очень...мм.. пугают высказывания людей ,вроде: "хочу иметь ребенка! и буду - и это мой подвиг!". При этом почему то все забывают продолжение - "Все равно, что буду растить его одна, в коммуналке! Все равно что у нас нет денег! Ну и что! Еще и сестренку ему рожу

У меня есть одна знакомая... Живёт одна в какой-то комнатке в коммуналке. У неё двое детей, они кое-как живут, старшая постоянно болеет... Это ужасно. Я не знаю, зачем рожать детей, если знаешь, что у них будет неясное, тяжёлое детство... Тем не менее, она сама счастлива, хотя я не понимаю, чему тут радоваться. А будут ли рады так расти дети, я тоже не знаю...

А люди любят детей, и я не знаю, почему. Я вот не очень их люблю, хотя сама ещё практически ребёнок По крайней мере, не так давно им была. А вот моя мама в детсве мечтала о том, что у неё будет много детей (четыре сыночка и лапочка-дочка, ага) Наверное, это больше связно... с менталитетом, что ли. С внутренними желаниями. Конечно, многое упирается в материальные проблемы, но... Мне кажется, пытаться объяснить отношение тех или иных людей к чему-то конкретному сложно вогнать в логические рамки "Почему".

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Тем не менее, она сама счастлива, хотя я не понимаю, чему тут радоваться.

Как чему радоваться? А пособия? Живя в коммуналке, да еще с двумя детьми... Это ж целое состояние накопить можно

Лично я детей очень люблю и мечтаю о близнецах - два мальчика и две девочки...

Сообщение отредактировал Quilviirina Ardulnolu Eilservs - 29-09-2006, 21:47

[Spectre28 >>>]

Синяя Кошка Удачи,

"обычно родителям с ним в радость"

насколько обычно? У меня нет сейчас под рукой статистики по отказам от детей или по детям, до которых родителям пофиг (не знаю, как в России, а в Эстонии это достаточно серьёзная проблема - родители просто не занимаются детьми. Нет времени чаще всего, ибо надо зарабатывать на семью)

DarkSoul, а какая связь между духовностью и детьми? Я, видимо, плохо изучал философию в универе, просвети)

Валдек Скиба, логик)
1. появление ребёнка на свет - это решение НЕ ребёнка, а родителей, которые таким образом берут на себя ответственность за него, что определяется законом. Т.е. это не ребёнок обязан родителям за то, что те его содержали до эн-лет, это родители обязаны содержать ребёнка до его совершеннолетия. Ребёнок может быть обязан за дальнейшее содержание, конечно, тут не спорю.
2. в любом случае он обязан, как и сказала Экиэль, только родителям.

Milana,
"дитё как бы меня освобождает от приземистости и бытовухи, если так можно выразится..."

рекомендую попробовать пожить с ребёнком хотя бы несколько месяцев. Думаю, бытовухи тебе хватит) Ибо ребёнок - создание вполне себе материальное, а не принадлежащее духовному миру нечто)

Алила,

"А вообще-то, согласитесь, что из ребенка можно вырастить себе самого лучшего друга, потому-что его характер и мировоззрение в значительной степени зависит от того, что вы захотите в него вложить. Только надо потратить для этого много времени и сил."

в отличие от многих - я не настолько самонадеян. Точнее, даже моего эгоизма не хватает на то, чтобы вообразить, будто моё влияние будет сильнее влияния школы, улицы, окружения. Я - не специалист-воспитатель и не психолог. Тем более не детский психолог.


Ликан,
"почему некоторые из вас говорят о детях...как о предметах?"
потому что с точки зрения родителей, мо моим наблюдениям, ребёнок - это их собственность) Как бы не декларировалось обратное. Видел всего одно исключение пока что)

"Жить только для себя - разве ЭТО жизнь?"

не понимаю логики) Т.е. без ребёнка - это только для себя? А ради любимых и друзей жить - это только для себя?)

Мэнко,

"бессоные ночи и пеленки... это ведь такие мелочи"
- уважаю. Я вот не могу эффективно работать, не высыпаясь более трёх ночей подряд.

[DiVert >>>]

Как чему радоваться? А пособия? Живя в коммуналке, да еще с двумя детьми... Это ж целое состояние накопить можно

О, Свет! Quilviirina Ardulnolu Eilservs, эти пособия не так велики!!! Моей матери "пособия" платили 64 рубля за нос) К тому же, старшая больна, и её приходится постоянно лечить... Они живут в ужасных условиях... Тут нечему радоваться...

Нет, мне кажется, надо всё-таки думать, когда речь идёт о тяжёлом материальном положении. Детям в такой обстановке будет мало счастья находиться рядом с любимой мамой... Правда.

[offtop]А я вот не мечтаю о детях) мне хватило младшего брата) и вообще, уеду в Голландию, выйду замуж за кактус, и детей у нас с ним не будет... [/offtop]

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

О, Свет! Quilviirina Ardulnolu Eilservs, эти пособия не так велики!!! Моей матери "пособия" платили 64 рубля за нос) К тому же, старшая больна, и её приходится постоянно лечить... Они живут в ужасных условиях... Тут нечему радоваться...

Нет, мне кажется, надо всё-таки думать, когда речь идёт о тяжёлом материальном положении. Детям в такой обстановке будет мало счастья находиться рядом с любимой мамой... Правда.

Я об этом и говорю. Моей маме за троих 500 платили. Я имела ввиду, что подобное "материнство" жестоко по отношению к детям.

[offtop]А я вот не мечтаю о детях) мне хватило младшего брата) и вообще, уеду в Голландию, выйду замуж за кактус, и детей у нас с ним не будет... [/offtop]

Детей не будет, а что делать с зелеными ежиками на двух ногах?

[Крио >>>]

Деньги...(Спектр) ...продолжение рода....свобода...привязать мужа...

черт возьми, господа, какие вы все скучные!:)
и такие серьёзные...
"- Вы слишком серьёзны, господа. Все глупости мира совершаются именно с таким, серьёзным выражением лица. Улыбайтесь, господа! Улыбайтесь" (с)

по-моему, вопрос о детях ...
НЕЛЬЗЯ так ставить.
да, вы все правы.
но вы в большинстве - циники.
да, Зачем Вам Дети? ПРождолжение РОда, ути-пути...
что, никому других мывслей в голову не приходят?
детей нужно только тогда...когда ТЫ хочешь ПОдарить кому-то себя. (ну любовь к мужу прошла, остался интерес, к примеру) .
именно тогда, когда вы оба с мужем любите детей, хотите своего ребенка, с ним ездить, возиться...

да, минусы и т.д. вы в этом, несомненно, правы.
но Зачем их "заводить"?
просто затем, что муж все дни пропадает на работе, а так - есть за кем ухаживать, заботиться, любить...

когда буду работать с удовольствием и из приюта при роддоме возьму ребенка. но вот проблема - что здоровых там детей мало, а рожать не хочу))

[Этель >>>]

Хотя есть желание посоветовать завести кошку или собаку там)

Да, есть желание посоветовать дать зверушке свою фамилию, и оставить все наследство.
И кричать на него: "Иванов-младший ты снова на коврик нагадил! Фу, Иванов, нехорошо"
Особенно в старости Вам пригодится приносящая тапочки такса, говорящий попугай, успокаивающие рыбки и бесполезный кот. Вся эта выдрессированная братия несомненно заменит Вам Вашего отпрыска. И Вы конечно же даже не задумаетесь о том, что часть Вас после смерти осталась бы жить именно в Вашем ребенке.
Нет, конечно же будущего не существует, но не противоречьте природе хотя бы.
Мне интересно Вам бы понравилось если бы Ваши родители в свое время предпочли завести крокодильчика? И экономней и хлопот меньше.

Сообщение отредактировал Этель - 2-10-2006, 0:05

[Клер >>>]

рекомендую попробовать пожить с ребёнком хотя бы несколько месяцев.

Ну живу я с дитем (не своим) уже восемь лет. Можно сказать, его привезли из роддома на мои руки. До этого момента детей я и правда не сильно жаловала, точнее была в полной уверенности, что терпеть их не могу. Уже восемь лет, как я придерживаюсь совсем другой точки зрения. Дети, Спектр - это радость. Но за каждое удовольствие надо платить (ты согласен?). За это удовольствие ты платишь так называемой бытовухой.
Так что это именно тебе я советую пожить с дитем.

Точнее, даже моего эгоизма не хватает на то, чтобы вообразить, будто моё влияние будет сильнее влияния школы, улицы, окружения.

Могу пояснить. Ребенок уже рождается со своим характером, поэтому что-то свое "слепить" из него не удастся. Но истинные ценности нужно прививать именно тогда, когда он еще в полном твоем распоряжении (первые три года жизни). От этого будет зависеть то, как на него потом повлияет детсад и школа.

А на самом деле все просто. Каждый приходит к этому в разном возрасте. Девушки раньше (в большинстве своем), потому как против инстинкта материнства не попрешь. Мужчины - позже, но приходят. Однозначно.

Сообщение отредактировал Клер - 2-10-2006, 10:45

[Spectre28 >>>]

Этель, лично я не планирую заводить и домашнего животного. Есть собака дома, купленная родителями без моего согласия - спасибо, мне хватило)

В старости, надеюсь, у меня будет достаточно денег чтобы решать проблемы без того, чтобы навязывать необходимость заботы обо мне на кого-то просто потому, что он - этот кто-то - видите ли, обязан обо мне заботиться. С какой радости должен-то? Нет, спасибо. Я не настолько не люблю родственников.

"Вся эта выдрессированная братия несомненно заменит Вам Вашего отпрыска"

как ты могла заметить, я предлагал желающим заменить одно другим, т.е. считаю вещи взаимозаменяемыми. Следовательно, не желая заводить детей я так же не желаю заводить домашних животных)

"И Вы конечно же даже не задумаетесь о том, что часть Вас после смерти осталась бы жить именно в Вашем ребенке."

вот это верно) тем более что никакой части меня там не будет. Я не склонен к теориям о переселении душ в детей.

"Нет, конечно же будущего не существует, но не противоречьте природе хотя бы."

ты издеваешься?) Может, ещё согласно теориям Руссо снять одежду и убежать в лес - чтобы не противоречить природе?) По-моему, человек тем от животных и отличается, что способен самостоятельно выбирать путь, не оглядываясь на инстинкты. Клер, про инстинкты - это тебе тоже адресуется)

"Мне интересно Вам бы понравилось если бы Ваши родители в свое время предпочли завести крокодильчика? И экономней и хлопот меньше."

собственно, я появился на свет по большей части случайно. И не скажу, что я очень благодарен родителям за подаренную возможность пожить. Крокодильчик был бы вовсе не плохим вариантом, но, как сказано выше, я не планировался, соответственно вопрос выбора там не стоял) Ещё вопросы?


Клер,

"за каждое удовольствие надо платить "

- вопрос в том, чтоит ли того удовольствие. Если для тебя это удовольствие и ты готова платить бытовухой - в добрый час) Я не считаю это удовольствием - достаточно часто бывая в обществе детей - и, соответственно, не готов на это даже если мне будут доплачивать) Хотя... смотря сколько...

"Могу пояснить. Ребенок уже рождается со своим характером"
мне кажется, что ребёнок при рождении не обладает ничем) Ни характером, ни разумом. Т.е. его формирует с нуля именно окружение.

"Но истинные ценности нужно прививать именно тогда, когда он еще в полном твоем распоряжении (первые три года жизни)."

хочется спросить, что такое истинные ценности, ну да ладно, оффтоп. Тем более тема такая где-то была... на самом деле даже завидую - ты знаешь какие-то "истинные ценности", которые хочешь попытаться кому-то там внушить) Я, опять же, не настолько самоуверен.
Про инстинкты читай выше.

[Алила >>>]

мне кажется, что ребёнок при рождении не обладает ничем) Ни характером, ни разумом. Т.е. его формирует с нуля именно окружение.

Вот тут согласна со Spectre28 . Если выразиться художественно, то ребенок при рождении подобен листу бумаги. Его характер формируется под влиянием услышанного и увиденного. Именно поэтому у вас есть шанс заложить в него определенные качества. Да, конечно, вы - всего дишь один из огромного числа людей, с которыми он столкнется и ваше влияние будет каплей в море, но тем не менее именно в семье ребенок проводит свое детство, поэтому и влияние наибольшее, ведь в детстве закладываются основы характера.

[DiVert >>>]

мне кажется, что ребёнок при рождении не обладает ничем) Ни характером, ни разумом. Т.е. его формирует с нуля именно окружение.

Всё это сейчас выйдет маленьким боком-оффтопом, но... Не совсем. Формирование ребёнка всё-таки начинается ещё в утробе. Такой самый простой пример. Было такое реальное исследование... Записывали крики новорождённых у женщин-грузинок, которые в быту пользовались грузинским и русским. Записывали причём первый крик - когда тут ещё ни о каком "столкновении с внешними факторами" никто не говорит. И то у них разные звуки - у русскоговорящих - более акающие, у грузинских - экающие. Соотвественно даже на таком уровне что-то уже происходит с ребёнком... И его особенностями. Но это довольно такой себе приземлённый примерчик, я такие на самом деле не очень люблю
*я сначала не хотела это постить, но потом заметила, что, как минимум, ещё кто-то придерживается точки зрения Spectre28... Я вообще придерживаюсь точки зрения, что новорождённый знает порой больше нас, это наше сознание безумно ограничено окружающей жизнью, которую мы всего лишь привыкли считать за реальность, за правильность, и за строгие рамки которой не выходим... Потом все эти знания теряются. Я знаю, что большинство будет со мной не согласно... но не знаю, правильно ли разводить дискуссию в этой теме.

Сообщение отредактировал DiVert - 2-10-2006, 21:47

[Алила >>>]

И то у них разные звуки - у русскоговорящих - более акающие, у грузинских - экающие.

Мне кажется, что это объясняется строением носоглотки. Хотя я, конечно, не эксперт в анатомии.

[DiVert >>>]

Мне кажется, что это объясняется строением носоглотки. Хотя я, конечно, не эксперт в анатомии.

Алила , все исследуемые женщины были грузинки. Просто одни в бытовой речи пользователись русским, а другие - грузинским. Они были одной национальности

[Этель >>>]

Может, ещё согласно теориям Руссо снять одежду и убежать в лес - чтобы не противоречить природе?) По-моему, человек тем от животных и отличается, что способен самостоятельно выбирать путь, не оглядываясь на инстинкты.

Уважаемый Спектр, я не стану утверждать, что я дикое животное живущее страстью, то бишь развитым интстинктом размножения. Ведь все любовные порывы человека это именно гипертрофированный инстинкт. Только давай не будем о том, как мы высокоразвиты, и что совершенно не зависимы от собственных инстинктов. Видала я очень цивильных дядечек... ну очень легко, понимаешь с человека весь этот налет снять. Поверь. А дети это прото результат.

[Совести_нет >>>]

собственно, я появился на свет по большей части случайно. И не скажу, что я очень благодарен родителям за подаренную возможность пожить. Крокодильчик был бы вовсе не плохим вариантом, но, как сказано выше, я не планировался, соответственно вопрос выбора там не стоял) Ещё вопросы?

К сожалению, в мире еще очень большое количество людей, не умеющих ценить жизнь, и получать от нее удовольствие.
А яростное отрицание возможности появления в жизни ребенка, лишь страх ответственности.
А фразы типа я не просила или не просил производить себя на свет, как правило, произносятся из-за крепкой обиды на родителей и окружающих. Которые не видят того насколько вы умны изобретательны и красноречивы, не видят и не ценят, увы. Все мы эгоисты.
Хотя может и действительно, если не понимаешь, зачем тебе ребенок, и относишься к его появлению с агрессией, лучше не рожать. Ведь дети очень много берут от своих родителей.

Сообщение отредактировал Совести_нет - 3-10-2006, 0:10

[Леди Люка Дааргардская >>>]

А я вот возьму и не в тему скажу, что в последнее время очень хочецца взять и родить малыша... Рожу и буду его любить =)

[Клер >>>]

Я не считаю это удовольствием - достаточно часто бывая в обществе детей - и, соответственно, не готов на это даже если мне будут доплачивать) Хотя... смотря сколько...

Что значит достаточно часто? Ты - вопитатель детсада? Или учитель младших классов? Только в этом случае можно утверждать, что хоть немного знаешь или понимаешь детей.

мне кажется, что ребёнок при рождении не обладает ничем) Ни характером, ни разумом.

Мнение ошибочное. В это верят только те люди, у которых никогда не было своего ребенка. Стоит малышу родиться, и уже через пару месяцев начинаются жалобы типа: "Ну почему ты не такой смирный, как твоя мама?" или "Почему ты не агукаешь, как твой папа?" или "Нельзя плеваться кашей! Твоя бабушка никогда так не делала!!". Ребенок - это индивид, который никогда не будет копией мамы, папы или соседа. Он - личность. Сразу.

ты знаешь какие-то "истинные ценности"

И ты знаешь. Но может быть, затрудняешься их для себя сформулировать.

[Alaric >>>]

Цитата(Spectre28 @ 2-10-2006, 21:18)
мне кажется, что ребёнок при рождении не обладает ничем) Ни характером, ни разумом.
*

Мнение ошибочное. В это верят только те люди, у которых никогда не было своего ребенка. Стоит малышу родиться, и уже через пару месяцев начинаются жалобы типа: "Ну почему ты не такой смирный, как твоя мама?" или "Почему ты не агукаешь, как твой папа?" или "Нельзя плеваться кашей! Твоя бабушка никогда так не делала!!". Ребенок - это индивид, который никогда не будет копией мамы, папы или соседа. Он - личность. Сразу.

По-моему, написанное никак не опровергает тезис Спектра. Естественно, окружение ребенка отличается от того, которое окружало его родителей, бабушек и прочих родственников при рождении. Поэтому он и не будет их копией. Его характер будет определяться его окружением, характер его родителей определялся их окружением.


DiVert
А это все равно получается влиянием окружения

Цитата(Spectre28 @ 2-10-2006, 21:18)
ты знаешь какие-то "истинные ценности"
*

И ты знаешь. Но может быть, затрудняешься их для себя сформулировать.

Боюсь, что если я (или Спектр) для себя сформулирую "истинные ценности" и озвучу их, то их назовут "неистинными" Что (в случае Спектра) и происходит в данной теме. Поэтому я предпочитаю утверждать, что я не знаю никаких "истинных ценностей"

[Клер >>>]

Боюсь, что если я (или Спектр) для себя сформулирую "истинные ценности" и озвучу их, то их назовут "неистинными"

Кто назовет? Для каждого эти ценности свои, их мы и пытаемся привить нашим детям. И потому что у людей совершенно разные ценности, дети в морально-нравственном плане вырастают тоже очень разными.

Его характер будет определяться его окружением, характер его родителей определялся их окружением.

У него уже есть свой характер. Представьте себе, что ребенка воспитывает бабушка (та же, что выспитывала его маму или папу). Будет ребенок похож характером на одного из них? Да черта с два!!! (проверено). А вот его дальнейшее поведение будет определеяться не только характером (с которым он родился), но и воспитанием.

[Cordaf >>>]

*меланхолично* Что-то я так и не увидел "за" ничего, кроме общих слов.) Пока самым серьезным прозвучавшим аргументом было "тебя же родили, роди и ты - отомсти этому миру", но и он не выдерживает никакой критики.) В основном все как всегда сводится к тому, что детей заводить НАДО (не понятно почему) и какая эти самые дети радость.)

Уважаемая противоположная сторона, не могли бы вы назвать хотя бы с полдюжины убедительный причин, по которым следует производить на свет детей?) И сразу, чтобы избежать обид: хотелось бы все же увидеть такие доводы, которые бы не повисали в воздухе после первого же "а почему, собственно?" =)

А еще меня начинает даже как-то пугать накал страстей.) Тот факт, что заводить детей или нет - это решение исключительно самого человека и его следует уважать, каким бы оно ни было, ни у кого не вызывает несогласия, я надеюсь?)

[Совести_нет >>>]

А еще меня начинает даже как-то пугать накал страстей.) Тот факт, что заводить детей или нет - это решение исключительно самого человека и его следует уважать, каким бы оно ни было, ни у кого не вызывает несогласия, я надеюсь?)

Данное утверждение не вызывает несогласия, так как повторюсь. Если человек не хочет заводить детей и относится с явной агрессией к самому существованию жизни на земле, то смысл умножать жестокость которой и так хватает.
А вообще, есть, такая замечательна, причем проверенная не раз и на себе и на окружающих вещь.
Чем больше человек кричит, упирается и убеждает себя и окружающих что он никогда не сделает то-то и то-то, тем больше вероятность, что с ним это произойдет, не зависимо от его желания.
А зачем рожать. Чтоб не вымерли как динозавры, и было, кому Умничать на форуме.

[Cordaf >>>]

А зачем рожать. Чтоб не вымерли как динозавры, и было, кому Умничать на форуме.

*занудно* А население земного шарика в это время готово вывалиться за отметку в семь миллиардов. Боюсь, что сейчас не о вымирании думать стоит, нет.)

[Alaric >>>]

У него уже есть свой характер. Представьте себе, что ребенка воспитывает бабушка (та же, что выспитывала его маму или папу). Будет ребенок похож характером на одного из них? Да черта с два!!! (проверено). А вот его дальнейшее поведение будет определеяться не только характером (с которым он родился), но и воспитанием.

Бабушки, как правило, с момента воспитания мамы и папы до момента воспитания их ребенка тоже умудряются измениться Ну и к тому же, человек не заперт исключительно вместе с бабушкой.

А кроме того, что значит "похож характером"? Что такое вообще "характер"?

[Совести_нет >>>]

*занудно* А население земного шарика в это время готово вывалиться за отметку в семь миллиардов. Боюсь, что сейчас не о вымирании думать стоит, нет.)

Слов нет одни эмоции, все, что могу сказать:
Уважаемые мужчины с противоположной точкой зрения, искренне надеюсь, что с помощью науки в будущем будет возможно избежать вашего участия в процессе рождения ребенка.
.
Заодно и проблема перенаселения решится.

Сообщение отредактировал Совести_нет - 3-10-2006, 17:09

[Кендер-Боддисатва >>>]

Уважаемые мужчины, искренне надеюсь, что с помощью науки в будущем будет возможно избежать вашего участия в процессе рождения ребенка.
.

А вот обобщать не надо! Поскольку собираюсь поиметь непосредственное участие не только в процессе зачатия моего реберка, но но и его воспитания и становления как личности. Сам, честно признаюсь, к этому еще "не созрел". В число основных причин зачислю не только материальную, но и моральную неготовность. Но это, повторяю, сейчас. В будущем хочу двоих, согласен буду тратить на них и часть своих нервов, и долю доходов, в противоположность некоторым особенно циничным (или практичным?) местным респондентам. Хочется видеть рядом с собой частицу самого себя, и при этом помогать ему реализовывать в себе (на первых этапах) то, что в силу ряда причит не удастся реализовать самому. Это счастье - заботиться о ком-то (хотя я сам в известной степени эгоист, как и все мы), и никакие хомячки-собачки-крокодильчики не заменят любимой женщины и детей. Если честно, иногда завидую сверстникам, у которых уже есть дети. Впрочем, какие мои годы?

[Capgaykap >>>]

Эм..
*старательно подбирает слова, помня о правилах*
Если человек действительно не хочет детей, то их у него не будет, если только что-то непредвиденное не случится.

Вот только плохо ли это?
По мне, так вполне нет. Не будет - и хорошо. Не доросли еще такие люди, как мне кажется, до того состояния, когда уже можно иметь детей. Можно, йестессьна, не с точки зрения закона, а с точки зрения человечности.

Потому что что будет, если вдруг такой ребенок - ненужный, нелюбимый - появится?
Ничего хорошего. Каждый домысливает как хочет.

Вот только мне кажется, что есть люди, которые искренне не хотят иметь детей, и есть те, которые по каким-то причинам отпираются. По крайней мере, я лично среди своих друзей и знакомых это чувствую. И если на первых я не обращаю внимания, потому что тут уже все глухо, то во втором случае, когда чувствую некую фальшь в голосе, то стараюсь все же вернуть на путь истинный =)

Бог ты мой, сколько написал..
Замолкну на месяц теперь, не меньше =)

[breta >>>]

Мне кажется, что должен быть хотя бы один ребёнок. Пусть он не идеален и у него куча минусов, но у ребёнка есть один большой плюс: он продолжение рода. И по-моему, этот плюс покрывает все минусы. А по поводу того, что дети "достают", то это уже зависит от восприятия сего мира родителями, помкольку дети одинаковы на первоначальном этапе развития. Вот такое вот ИМХО.

[Tariskatt >>>]

Терпеть не могу детей. Вечно орут, капризничают, хнычат - сплошной ущерб. А продолжение рода, простите меня, народ, чисто животный инстинкт. Я лучше для себя поживу.

[DiVert >>>]

Alaric
Кажется, в поддержку, если не ошибаюсь, Клер... И не столько в поддержку, сколько просто моё мнение по поводу формирования личности детей
Личностью в нашем понимании ребёнок конечно становится "благодаря" окружению. Но рождается он тоже личностью, а не чистым листом, даже напротив. Он рождается личностью, только немного другой Ребёнок при рождении идеален. Для него нет хорошо/плохо, и тому подобнее. В него заложено всё то, что необходимо идеальной личностью. А все иные знания и особенности характера он приобретает со временем. Это не чистый лист, на котором что-то пишем мы, его окружающие, а исписанный лист, с которого мы стираем уже написанное там)



Кстати, по поводу бабушек, мам... Меня воспитывала бабушка, в своё время. Характер получился у меня мамин. Но мама воспитывала себя сама, и совсем не воспитывала меня. Тут с характерами вообще фигня... Они разные получаются вне зависимости от того, кто кого воспитывал...

И ещё... Бабушки УЖАСНО плохо меняются! Просто катастрофа!

[breta >>>]

Личностью в нашем понимании ребёнок конечно становится "благодаря" окружению. Но рождается он тоже личностью, а не чистым листом, даже напротив. Он рождается личностью, только немного другой Ребёнок при рождении идеален. Для него нет хорошо/плохо, и тому подобнее. В него заложено всё то, что необходимо идеальной личностью. А все иные знания и особенности характера он приобретает со временем. Это не чистый лист,  на котором что-то пишем мы, его окружающие, а исписанный лист, с которого мы стираем уже написанное там)

знаешь, личность формируется со временем. Может быть, у ребёнка и закладывается что-то, но оно не сформированное. А личностью становятся уже, когда у человека появляется сознание. ИМХО, конечно

[Этель >>>]

Терпеть не могу детей. Вечно орут, капризничают, хнычат - сплошной ущерб. А продолжение рода, простите меня, народ, чисто животный инстинкт. Я лучше для себя поживу.

Очень смахивает именно на детский каприз. "Не хочу детей, они воняют, у меня от них голова болит"
Желание завести детей у мужского пола скорее результат правильного воспитания и здоровой психики. Родительские инстинкты изначально, до рождения ребенка у таковых отсутсвуют.
Только вот не стоит считать, что вы не подвержены инстинктам, я не только повторюсь, но и попытаюсь создать тему в ближайшее время. Ведь ваше сексуальное влечение (Я полагаю у Вас таковое все же имеется) есть не что иное, как инстинкт размножения. И ничего с этим не поделаешь.
А вот не желание иметь детей - это уже инстинкт выживания, так как известно, что увеличение популяции людей на земном шаре неизменно ведет либо к эпидемиям, либо к стремлению остервенело уничтожать себе подобных, то бишь войнам.
А личный дискомфорт, лишь сомнительная отмазка. Пока ваши сперматозоиды прыгают вы являетесь производителем потомства.

[Spectre28 >>>]

Этель, т.е. желание избежать неприятных ощущений - это нынче автоматически становится детским капризом?) В таком случае могу сказать, что обратное - это проявление мазохизма
Сексуальное влечение - да, именно связано с инстинктом продолжения рода) Но, заметь, эта конкретная часть приносит как раз удовольствие, так что избавляться от неё - нелогично, верно?)
Личный дискомфорт - это великая движущая сила))) на что только не идут люди, чтобы его избежать)))) Потому что как бы... комфорта хочется. Лично мне. Тебе - нет?

[SagittariuS >>>]

Честно говоря я тоже пришла в легкий ужас увидя свое отношения некоторых людей к выявленной проблеме.Наверное она уже является таковой раз ей придали огласку. "Пожить для себя"-ну чтож..живите, кто бы запрещал.Но наверное все приходит походу развития и становления личности человека. Складывается ощущение что наше поколение это одни карьеристы. Но пока это обяснять бесполезно...С моей точки зрения Всему свое время. Конечно же на данный периож жизни я не собираюсь заводить детей,но ведь это не значит что я не собираюсь их заводить вообще. Мало ли..тоже хочу и для себя пожить и вообще самореализоваться...да какой там..не хочу фигуру портить,ходить с животом и вообще рожать!!!!Хм...вы ж сами были детьми, как можно судить о том чего еще не испытывали...с чужой колокольни кричать-то легче.

[Cordaf >>>]

Желание завести детей у мужского пола скорее результат правильного воспитания и здоровой психики.

Таким образом, правильность воспитания и здоровье психики определяются в том числе и наличием/отсутствием желания завести детей, и коли ты детей заводить не хочешь, о чем с тобой разговаривать вообще, псих невоспитанный?)) Так а как тогда быть с замечательно плодящимися самцами других биологических видов?) Их тоже правильно воспитали?)

А вот не желание иметь детей - это уже инстинкт выживания, так как известно, что увеличение популяции людей на земном шаре неизменно ведет либо к эпидемиям, либо к стремлению остервенело уничтожать себе подобных, то бишь войнам.

Точно так.) И есть мнение, что выживание популяции - вещь значительно более важная, нежели частное стремление индивида к размножению, особенно если это размножение идет популяции скорее во вред. =Р

Но наверное все приходит походу развития и становления личности человека.

Опять я вижу эту фразу, и опять она мне нисколько не понятна.) Если желание иметь детей приходит по ходу развития и становления личности, то как это можно связать с тем, что большое количество детей характерно для примитивных и слаборазвитых культур, врядли способных похвастаться особенной развитостью составляющих их личностей, причем первые деторождения (по обоюдному согласию, прошу заметить) происходят лет этак в тринадцать-четырнадцать, когда еще и о становлении говорить рано?)

[Кендер-Боддисатва >>>]

Точно так.) И есть мнение, что выживание популяции - вещь значительно более важная, нежели частное стремление индивида к размножению, особенно если это размножение идет популяции скорее во вред. =Р

Cordaf, насколько мне известно, во всех странах постсоветского пространства наблюдается отрицательный прирост населения. Сходная картина в Западной и Северной Европе. Процент пенсионеров по отношению к работающим год от года растет. Естественный прирост населения падает. О чем это говорит? На плечи работающих с каждым годом ложится все большее бремя заботы об иждевенцах, пенсионерах. Когда наши дети вырастут, ситуация станет еще хуже. Некому будет работать.

Личный дискомфорт - это великая движущая сила))) на что только не идут люди, чтобы его избежать)))) Потому что как бы... комфорта хочется. Лично мне. Тебе - нет?

Спектр, просто у каждого разное понимание комфорта.

[SagittariuS >>>]

Опять я вижу эту фразу, и опять она мне нисколько не понятна.) Если желание иметь детей приходит по ходу развития и становления личности, то как это можно связать с тем, что большое количество детей характерно для примитивных и слаборазвитых культур, врядли способных похвастаться особенной развитостью составляющих их личностей, причем первые деторождения (по обоюдному согласию, прошу заметить) происходят лет этак в тринадцать-четырнадцать, когда еще и о становлении говорить рано?)

А разве культурные факторы определенной страны или географическое расположение никак на это не влияет?Культуры это понятно конечно....поэтому вот и численность детей большая а качество их содержания на каком уровне?А болезни передающиеся половыми путями...взять к примеру малоразвитые части Африки.О чем вообще речь?Лично для нашей страны я понимаю это рано-заведение детей в таком возрасте, но не без происшествий.Но ведь в большинстве случаев многое происходит от недостаточного количества информации или опыта...так сказать сделать не подумав.Ну по юности, по глупости..мало ли как бывает. Вон в деревнях и в наше время по 5 по 6 детей.Это как-то тоже ненормально.Средств нет, перспектив на будущее нет..а для чего,как говорится страгали вообще. По мне, так вполне нормальное, осознанное планирование детей бывает лишь по мере приобретения какого-то жизненного опыта и реального оценивания своих возможностей. То есть по мере взросления...минимум от 18 и по нарастающей. (я про создание семьи...а не про умственные способности).

Сообщение отредактировал SagittariuS - 4-10-2006, 21:24

[Cordaf >>>]

На плечи работающих с каждым годом ложится все большее бремя заботы об иждевенцах, пенсионерах. Когда наши дети вырастут, ситуация станет еще хуже. Некому будет работать.

Для стран с положительным приростом населения эта ситуация тоже ой как характерна, посмотрите хотя бы статистику для Японии. =) Это результат увеличения средней продолжительности жизни, и никаким ударным деторождением радикально решить проблему увеличения доли пожилых людей в обществе невозможно. Зато усиленное деторождение, начнись оно прямо сейчас, приведет к тому, что на плечи работающих ляжет еще одно бремя заботы об иждивенцах-детях как минимум до их совершеннолетия, то есть на ближайшие лет двадцать. К тому же в нашей стране бессмысленно волноваться по этому поводу - изрядная доля мужчин уже не доживает до пенсии, и не похоже, чтобы в этой ситуации что-то менялось к лучшему.)

[amyki >>>]

У каждого свой подход к жизни, для кого-то дети это найденный смысл жизни. Это не просто продолжение рода, ведь многие родители счастливы, когда ребенок начинает, ходить, говорить первое невнятное слово, выбирать свой путь по жизни...Но бывает иначе, дети вырастают, всякое в жизни бывает, и неизвестно, что станет с твоим ребенком и вроде воспитывал хорошо, и лаской не был обделен ребенок, но вдруг раз, и в одно мгновение, вся жизнь ломается у человека, но все равно какие бы хлопоты, разочарование, боль не приносил ребенок своим родителям, они все равно будут любить его... Я видела женщин у которых нет детей, многие из них несчастны... Просто жизнь у каждого своя и отношение к ней у всех разное...

[MackGod >>>]

Это высказывание которое мне очень нравится:
дети - цветы жизни, обрамленные шимами...
Важно не только посадить семячку и ждать когда появится цветок невиданной красоты, но и ухаживать за ним. Не только покупать ему самые дорогие горшки и поливать его из золотой лейки, но и искать с ним общий язык, пытатся понимать его всегда.... Нужно смотреть не только чтобы он не болел снаружи, а что и самое главное, изнутри.... Чтобы его корни были свободны от паразитов.... Чтобы то, от чего он брал свое начала было светлым и добрым....
Нужно идти ему на встречу когда он вырастит из вашего "горшочка" и захочет расти свободно в огромном саду под названием мир....
Вообщем дети - это огромная ответственность, и прежде чем заниматся сексом, стоит подумать о средствах контрацепции, чтобы не пришлось отвечать на ВОПРОС № 2. Ну это уже так, как говорится ЗЫ)

[Лавина >>>]

Дети- наш вектор в будущее, те, кому передадим все то что в нас вложили родители плюс наши опыт, мудрость и таланты.

Можно жить и творить для себя, для абстрактного человечества, а можно свои любовь и талант подарить ребенку.

дети- наше бессмертие.

[Кендер-оборотень >>>]

Есть один прикол насчёт экономики. В смысле затрат на ребёнка. Детей в семьях стало гораздо меньше во многом из-за того, что люди стали жить в городах. Если раньше когда-то в деревнях 8 детей в семье не было редкостью, то счас одного заведут и считают, что это подвиг.
Дело в том, что ребёнок в деревне - это не обуза. Есть очень много вещей, которые 5-ти летний ребёнок может делать наравне со взрослыми. Подмести двор, выбить семечки из подсолнуха, насыпать курам зерна. Как чуть повзрослеют, так количество таких дел повышается в разы. Да делеко за примером ходить не прихоится: я сам в 10 лет помогал деду в деревне в Белгородской области пасти коров. Хотя ещё вопрос - кто кому помогал: дед-то особо не бегал, а в такой работе это делать приходится периодически.
15-ти летний подросток мужского пола в деревне - уже мужик, в городе же - ещё мальчик.
Вот потому-то у многих и нету детей. Бытие определяет сознание.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 8-10-2006, 11:45

[Этель >>>]

Spectre 28
Я вынуждена Вас разочаровать. У меня есть ребенок. И я люблю личный комфорт. И две эти вещи не противоречат в моем доме, а сочетаются напротив.
Как и ваши нечаянные родители, я тоже никого не планировала. Но у меня был выбор. И я его сделала. Не так уж скверно выбрать жизнь, не правда ли?
Поверьте, я ни разу не пожалела, хоть и всегда была эгоистом, предпочитала не напрягающий образ жизни и люблю тишину.
А удовольствия?)) Я тоже ими не чураюсь. Не только для продолжения рода. Просто нужно иметь мужество иногда за него отвечать и не платить ничьей жизнью.

И есть мнение, что выживание популяции - вещь значительно более важная, нежели частное стремление индивида к размножению, особенно если это размножение идет популяции скорее во вред

Интересно, интересно, а как вы видите выживание популяции без размножения индивида. "Здесь я иронично улыбаюсь" Это уже генной инженерией попахивает, а я считаю к чему такие сложности?

[Spectre28 >>>]

Этель, что ж, значит, у нас разные представления о комфорте) в принципе, как и должно быть, наверное) Моим представлениям об этом самом комфорте противоречит даже наличие домашнего животного, не говоря уже о потенциальных детях)

[Кендер-оборотень >>>]

Интересно, интересно, а как вы видите выживание популяции без размножения индивида. "Здесь я иронично улыбаюсь" Это уже генной инженерией попахивает, а я считаю к чему такие сложности?

Вообще-то логика есть. Дело в том, что если индивиды начнут уж черезчур размножаться, а каких-либо хищников/болезней, регулирующих это дело, не будет, то это будет во вред популяции. Скажем, если популяция травоядных, то они могут съесть всю траву и сами вымереть. Хотя с человеком всё гораздо сложнее. В конце концов, всегда можно войну устроить для регулирования этой самой популяции.

[Лавина >>>]

"Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно"..
Заглянула в новости, почитала, что 50% российских семей не имеют детей, всего 35- многодетные семьи.
Не находите, что темка-то очень даже перекликается с темой о браках?!
Прямая связь- отрицание роли "штампованного" союза, далее- "зачем дети", и вот результат- все большее сокращение населения России..

Будь я сторонником теории заговора,я бы углядела в этом руку вражеских сил(любые подойдут).

Если уж говорить о регуляции числа оссбей в популяции, то здесь интересный такой расклад получился- на первом месте тардиционно Китай, на втором-Индия, а далее, как ни странно, США.
Вот так грамотная политика пособий и миграции не дает им вымереть

Так что давайте дадим себе шан: проложим наш путь в бесконечность, т.е. обзаведемся детьми

Сообщение отредактировал Лавина - 17-10-2006, 16:52

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Я уже говорила, что хочу мальчиков и девочек. Близнецов. По двое. Думаю, четверых с меня хватит, на большее вряд ли хватит сил. Но трое-четрверо у меня точно будет!

[Лавина >>>]

Вот это я понимаю, молодец

Правда, близнецы все-таки редкость, нужна соответствующая наследственность, но ничего, было бы желание!

Я как-то видела семью, там люди решили второго ребенка родить, чтобы были мальчик и девочка...появилось сразу трое мальчиков.
зато весело

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Правда, близнецы все-таки редкость, нужна соответствующая наследственность, но ничего, было бы желание!

Близнецов мне не суждено - наследственность не та...

[DarkDruid >>>]

ребёнок - продление жизни родителя, лично я хочу жить вечно, так что ничего притив двух детей не имею, да и в какой-то степени рождение ребёнка - уникальная возможность стать частью процесса творения...
а на счёт неудобств и расходов , ребёнок - дорогая игрушка(не поймите не правильно), а когда он(она) подрастёт можно будет посмотреть на себя такого как был когда-то... и , если всё удачно, более интересного собеседника чем собственный ребёнок быть не может, ведь его мнение - твое, преобразованное под влиянием времени и возраста(его) ...

Сообщение отредактировал DarkDruid - 17-10-2006, 23:05

[Этель >>>]

Близнецов мне не суждено - наследственность не та...

Я конечно положительно отношусь к детям...
И сама мама.
Но у меня как раз та наследственность, и я с ужасом ожидала первого УЗИ. Я не оспариваю здесь ничьего права заводить детей в неограниченных колличествах, но хочу спросить для начала: вы хоть одного нянчили? Если честно мне страшно представить, что я бы делала с двойней. У меня сын - прототип зайца из рекламы Энерджайзер. Я, когда он пошел около полгода вообще все делала на ходу и почти не присаживалась. Я даже читать научилась паралельно постоянным подхватываниям и отлавливаниям. Этот период был самым тяжелым для меня за все время жизни моего ребенка. И мне просто никто не помагал. Что бы я делала будь таких двое? Нет, Вы подумайте, так ли плохо то, что Вы можете родить детей и с небольшим интервалом?
Хотя, наверное, это интересно.

[Crazy cat >>>]

Если честно мне страшно представить, что я бы делала с двойней.

Мне тоже страшно такое представить, но с другой стороны, если пережить первый год общения с двумя крошечными детьми, то в принципе потом будет намного легче, потому что они будут друг с другом играть, как то занимать друг друга. Хотя я все равно не хотела бы двойню. Еще страшнее, если уже есть один-два ребенка, а потом двойня появляется, вот это по-моему действительно страшно Хотя было страшно и одного заводить, но справилась же, так же и с двойней и с тройней...

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Я не оспариваю здесь ничьего права заводить детей в неограниченных колличествах, но хочу спросить для начала: вы хоть одного нянчили?

В свои почти 18 лет я почти полностью нянчила брата(на 6 лет младше) и сестру(на 14 лет младше). Тоже не сахар. По крайней мере, в саду воспитатели стонут. Правда меня мои брат и сестра любят и слушаются.
PS: Самое противное в начале - менять подгузники...

[Balamut >>>]

[color=blue]
Итак, кто может привести плюсы и минусы наличия детей?

трэд не читал.
отвечаю на первый пост.


1 после меня моя родина достанется моим детям а не а не соседям по планете которые последнюю тысячу лет пытались страну уничтожить

2 то что я заработал и преумножил достанется моим детям а не государству

3 моя кровь, кровь моих предков будет продолжать жить

4 то что я делаю, что я считаю правильным – будут продолжать делать мои дети


Ну и субъективное…
У меня два брата, нетак давно мои родители вернулись из отпуска, мы их встречали всей семьёй, три сына три невестки, четверо внуков.
Видели бы вы как радовались родители…
Вот я так же хочу радоваться!!!

[Сильвия >>>]

Я люблю детей! Но на данный момент к ним ещё не готова, а вотлет через пять я бы хотела родить двоих-троих (это уже как финансы позволят). А вообще плюсов от детей много:
1)продолжение рода
2)опора в старости
3)радость в жизни родителей
4)надежда
Минусов тоже конечно же не мало, но все они исчезают на фоне тех радостных эмоций , которые они доставляют.

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Минусов тоже конечно же не мало, но все они исчезают на фоне тех радостных эмоций , которые они доставляют.

Моя сестра столько радости сегодня ночью доставила! Успокоилась в половине шестого, а в 7:15 на работу вставать. Но я ее(сестру) все равно люблю больше себя...

[Cordaf >>>]

Интересно, интересно, а как вы видите выживание популяции без размножения индивида. "Здесь я иронично улыбаюсь"

Этель, ну побойтесь Б-га хотя бы - Вам ли не знать, на что я отвечал. =Р Вернитесь, перечитайте, и моя мысль станет совершенно ясна. А, впрочем, можно даже не возвращаться - Кендер все сказал.)

после меня моя родина достанется моим детям а не а не соседям по планете которые последнюю тысячу лет пытались страну уничтожить

То есть, случись война/ захват враждебным государством/ эммиграция в другую страну заведенные дети перестают иметь смысл?)

то что я заработал и преумножил достанется моим детям а не государству

То есть, случись пожар/ потоп/ стихийное бедствие с полной потерей имущества, заведенные дети перестают иметь смысл?)

то что я делаю, что я считаю правильным – будут продолжать делать мои дети

То есть, если дети не согласятся превращаться в копии родителей и в том числе продолжать то, что те считают правильным, их заведение перестает иметь смысл?

моя кровь, кровь моих предков будет продолжать жить

Красиво. Даже излишне - в лучшем случае жить будет единственный вложенный сператозоид. Или я что-то упустил в процессе детопорождения?)

Впрочем, с последним я все же согласен: любить себя и считать, что твои гены стоят того, чтобы быть переданы потомству - это правильно.)

[Sable >>>]

Дети нужны, наверное, затем, что на определенном этапе отношений чувствуешь необходимым "материализовать" вашу любовь: в ребенке как бы соединяются частички любящих людей и вся нежность, все тепло находят свое воплощение в малыше. Ребенок становится маленьким сокровищем своих родителей. Кроме того, наверняка, действует еще и такая штука: помните, как у Боярского - "воспитайте мальчика, воспитайте девочку..." - хочется оставить после себя что-то хорошее... На мой взгляд, маленький розовый комочек, которого вы вдвоем будете растить, которому поможете встать на ноги, дав хороший старт в жизнь, - это не только продолжение себя, но и самое настоящее, особенное счастье - только ваш ребенок.
Это и естьс амый большой плюс от детей - удовлетворение собственного эгоизма, нарциссизма и прочей чуши. А вообще, разбирать плюсы и минусы детей - это то же самое, что обсуждать "зачем мы живем" - живем мы, чтобы жить. А дети - это сугубо индиидуально, и под общую гребенку чесать вредно.

offtop on
Spectre28, eсли бы этим вопросом задалась твоя мать, тебя могло не быть. Это ли не ответ на твой вопрос? :-))
offtop off

[Сильвия >>>]

Cordaf, почему такой писсимистический настрой? Почему у тебя практически в любом случае заведение детей перестаёт иметь смысл. Ты никогда не задумывался о том, что продолжение рода и есть смысл жизни?

[Кендер-оборотень >>>]

Sable

Дети нужны, наверное, затем, что на определенном этапе отношений чувствуешь необходимым "материализовать" вашу любовь: в ребенке как бы соединяются частички любящих людей и вся нежность, все тепло находят свое воплощение в малыше. Ребенок становится маленьким сокровищем своих родителей.

Вот с этим, к сожалению, не согласен. Как я успел заметить, женщина может питать искренние тёплые чуффства лишь к кому-то одному. И если до рождения репёнка женщина любила мужа, то после вся её любовь переключится на дитё. И то, что понятия любви там разные всё равно особо ничего не меняют. Даже более того: если в семье несколько детей, то любимчик там один.

[SagittariuS >>>]

Sable

Вот с этим, к сожалению, не согласен. Как я успел заметить, женщина может питать искренние тёплые чуффства лишь к кому-то одному. И если до рождения репёнка женщина любила мужа, то после вся её любовь переключится на дитё.

Что за эгоизм! Ну конечно она переключится на ребенка.Она его выносила 9 месяцев, родила, сколько ей этого столило...разве этого мало?Он ведь не может о себе позаботиться сам и требует всю заботу матери. Кто ночами будет не спать и убаюкивать...папаша чтоль?Которому утром на работу и он от криков не может уснуть.(И такое бывает.Я не обощаю). И все же. Раз уж семья создается, думаю от обоих родителей должна быть опека а не только от матери. Да тут много можно говорить...но честно говоря не хочется. Просто..простые вещи нужно знать и принимать. Никто ведь не говорит что при наличие ребенка вся личная и интимная жизнь прекратится...хотя заторможение скорее всего будет. Не знаю...не рожала

Сообщение отредактировал SagittariuS - 24-10-2006, 21:11

[Crazy cat >>>]

Как я успел заметить, женщина может питать искренние тёплые чуффства лишь к кому-то одному. И если до рождения репёнка женщина любила мужа, то после вся её любовь переключится на дитё.

Знаете, мне это напомнило маленького ребенка который обижается на маму за то, что она все внимание уделяет новорожденному братику/сестричке, ребенок просто не может понять, что мама не любит новорожденного больше, а просто ему нужно все внимание. Отсюда же всегда и говорят, что младших больше любят. Нет, не больше любят, а просто им внимания больше. Так же и в ситуации с мужчиной, когда он начинает ревновать жену к собственному ребенку, это типично мужское уязвленное самолюбие, что вот кому то намного больше уделяется внимания чем мне. Я с этим не согласна, но это факт - большинство мужчин так себя ведут после рождения ребенка.

Никто ведь не говорит что при наличие ребенка вся личная и интимная жизнь прекратится...хотя заторможение скорее всего будет.

Конечно будет, а как же иначе. Появляются новые заботы, причем их наваливается в один момент очень много. Но скажу ссылаясь на собственный опыт, что это только на год. После того, как ребенку исполняется год, его уже можно отдать на время бабушкам\дедушкам и преспокойно гулять

[Лавина >>>]

Ребенок- в какой-то мере испытание для любви Ведь надо вписать в свои отношения третьего.
Большой плюс появления ребенка - перестать быть таким эгоистом и отдать свою любовь малышу, безвозмездно и бескорыстно, и в ответ получишь сто крат- улыбку, первые слова.


Катая сына в коляске, ему было 2 месяца, мне неожиданно пришла мысль:"будет кому меня похоронить!"

Это так озарило о премственности поколений, путь в века,в вечность.

Дети- это законная возможность купить игрушки, о которых мы мечтали, смотреть мультики и читать детские книжки

Сообщение отредактировал Лавина - 24-10-2006, 21:23

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Смотрю рекламы, где маленькие дети смеются, а мне плакать хочется. Потому что душа радуется, глядя что есть на свете счастливые люди. А самой так хочется понянчить малыша, зная, что он - мое продолжение...

[Balamut >>>]

2 Cordaf

у тебя дети есть?

если нет - то нам неочем разгаваривать

если есть - подойди и посмотри на них внимательно, и ты поймёшь что для того чтобы заводить детей нетребуется никаких оснований или причин. уже то что они есть достаточная причина

Сообщение отредактировал Balamut - 27-10-2006, 11:04

[Alaric >>>]

Граждане, заканчивайте с флудом. А то я посчитаю, что все уже высказались по теме и ее можно закрыть. Попутно, быть может, вынеся несколько предупреждений.

Кстати, сообщения, написанные ради фразы "нам не о чем разговаривать" писать на форуме необязательно. Если разговаривать не о чем, то к чему лишнее сообщение?

[Лирабет >>>]

После того, как ребенку исполняется год, его уже можно отдать на время бабушкам\дедушкам и преспокойно гулять

"Я у бабушки живу, я у дедушки живу, папа с мамой ходят в гости к нам..." Если не ошибаюсь, эта песня появилась на свет раньше тебя, Котя. И дитё в этой песне не шибко счастливо...
Что такое бабушка\дедушка? Это не зайчик с батарейкой, но хомо сапиенс на склоне лет - не хватает сил даже на себя. А ребёнку ГОД. Он на огромной скорости и без тормозов (не выросли ещё тормоза-то!) носится повсюду и разве только по потолку не ползает. Ему нужно повсюду сунуть свой нос или пальцы - если нос не пролазит. Он легко обеспечивает бабушко-дедушкам по пятьдесят инфарктов на дню: то в стену врезался, то кашкой подавился, то под Камаз помчался, то вазу на себя уронил, то сквозь балконные прутья голову просунул и застрял (хе-хе, года в два я проделала такой трюк... и телевизор на себя роняла, но промахнулась... ).
У пожилых хомо сапиенсов просто не хватит энергии для присмотра за гиперэнергичным детёнышем (разве только связать его по рукам и ногам и запереть в чулане). Пожалейте бабушек с дедушками!

У многих моих сверстниц уже дети-школьники, но своих заводить не стану - по всем причинам, какие только могут быть.
Уважаю тех, кто рожает людей, а не подпорки под свои престарелые, извините, задницы.

[DiVert >>>]

Отдавать детей именно на воспитание бабушкам/дедушкам неправильно, и я против таких мероприятий, как человек, выросший под "крылышком" строго воспитывавшей меня бабушки, и лет до двенадцати вообще не знавшей, что моя мама что-то умеет, знает и может посоветовать. У многих представителей "предыдущего" поколения есть:
а)довольно странное свойство быть уверенными, что дитё нужно до 25 лет беречь, дабы оно само ничего не делало, в результате избыток заботы оборачивается не всегда хорошо.
б)навязывать свою точку зрения и заставлять её придерживаться, пока не станешь рычать, а когда станешь рычать, страшно обижаться
в)в другом случае, имеется правило воспитать "как меня воспитывали"))

Если уж родили ребёнка, так лучше самим заняться его воспитанием, чем скинуть бабушкам-дедушкам. К тому же

Пожалейте бабушек с дедушками!

[Crazy cat >>>]

"Я у бабушки живу, я у дедушки живу, папа с мамой ходят в гости к нам..." Если не ошибаюсь, эта песня появилась на свет раньше тебя, Котя.  И дитё в этой песне не шибко счастливо...

Отдавать детей именно на воспитание бабушкам/дедушкам неправильно

Я вот только не поняла, где я говорю о том, чтобы отдавать дите на воспитание бабушкам и дедушкам. Я имею в виду то, что можно отдать на время, то есть на пару дней, если нужно уехать куда то или просто пойти погулять вдвоем. Я тоже всегда была против того, когда ребенок ПОСТОЯННО находиться у бабушек и дедушек в то время как родители работают или еще чем то занимаються, это неправильно, не нужно было тогда и ребенка заводить. А еще, защитники бабушек и дедушек, подумайте о том, что им тоже доставляет радость возиться с внуками, не неделями конечно, но один-два дня вполне. Не знаю, как у кого, а моя мама и свекр со свекровью всегда с большой радостью берут к себе внука. А уж моим вниманием он точно не обделенн, с самого его рождения только с ним и сижу. Так что зря вы так сильно защищаете бабушек и дедушек. Те кто не хотят нянчиться с внуками (а это думаю большая редкость) их и не возьмут к себе. А я всегда видела и в своей семье и в других семьях совсем обратное.

[Шуга >>>]

Смотрю рекламы, где маленькие дети смеются, а мне плакать хочется. Потому что душа радуется, глядя что есть на свете счастливые люди. А самой так хочется понянчить малыша, зная, что он - мое продолжение...

Лил, но ты ведь сама ещё маненькая... ути, какой ребёнок! Какой ребёнок?! Благо, вы понимаете, что вам рано.
Сначала на ноги встать, а уже потом и детей делать, чтобы не лезть из кожи вон, когда бюджет стнет поджимать.
Дети - это, наверное, прекрасно. Своих не было - утверждать не берусь. Зато было двое младших, которые изрядно попили у меня кровь. Надеюсь, мой ребёнок не будет такой врединой.
Ребёнок - серьёзное испытание. Ребёнок - это что-то неземное, что-то новое, непонятное, трогательно-беззащитное... нет, я сама сначала повзрослею, а потом уже буду об этом думать!

[Разрушитель >>>]

Я детей не люблю. Смотрю на чужих и понимаю, что свои мне не нужны - на кой они мне? Дело даже не в тратах на них. Почему я должен чуть не полжизни отдавать человеку, которому я потом и даром буду не нужен. Кто-то скажет, конечно, что ребенок будет таким, как его воспитаешь. Черта с два! Да, я могу воспитывать его дома. Но большую часть времени он все же будет проводить с кем-то еще. Ну да, надо, наверно, уметь воспитать так, чтобы чужое влияние результаты воспитания не уничтожало. А толку? Меня самого родители воспитывали-воспитывали, они до сих пор вполне мною довольны. Но, думаете, я не вижу, что им не нравится, что они меня почти не видят: у меня своя жизнь. Не могу же я все бросить, верно? То же самое будет и с моими детьми, если таковые появятся.
Так что это дело без отдачи. А оставлять миру часть себя после смерти или повышать рождаемость в стране... оно мне надо?

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Сначала на ноги встать, а уже потом и детей делать, чтобы не лезть из кожи вон, когда бюджет стнет поджимать.
Дети - это, наверное, прекрасно. Своих не было - утверждать не берусь. Зато было двое младших, которые изрядно попили у меня кровь. Надеюсь, мой ребёнок не будет такой врединой.
Ребёнок - серьёзное испытание. Ребёнок - это что-то неземное, что-то новое, непонятное, трогательно-беззащитное... нет, я сама сначала повзрослею, а потом уже буду об этом думать!

Двое младших попили У ТЕБЯ кровь. А я веду себя с детьми так, что они у меня не пьют кровь. Я понимаю, что такое ВЫРАСТИТЬ И ВОСПИТАТЬ ребенка, я понимаю, что это - тяжкий труд, это значит потерять несколько лет жизни с тем, ЧТОБЫ ВИДЕТЬ ЕЕ ПОТОМ В ЛИЦЕ ДЕТЕЙ!

Сообщение отредактировал Quilviirina Ardulnolu Eilservs - 3-11-2006, 17:18

[Аксалин >>>]

А оставлять миру часть себя после смерти или повышать рождаемость в стране... оно мне надо?

У меня в свое время была мысль - и сейчас иногда появляется, в средне-экстремальных ситуациях - вот я умру, и ничего после меня не останется. У многих моих знакомых такого нет.

А еще я часто хочу завести ребенка или хотя бы повозиться с чужим, чтобы отдать ему что-то из моих познаний и талантов. Иногда так хочется поделиться с кем-то прочитанной книгой. увиденным фильмом, научить кого-то тому, что я умею...

[Кендер-оборотень >>>]

Иногда так хочется поделиться с кем-то прочитанной книгой. увиденным фильмом, научить кого-то тому, что я умею...

Для этого интернет существует! :

[Танцующий с Тенями >>>]

Я не люблю детей... Нет, не так - я, наверное, побаиваюсь ответственности... Детей я в силах выносить, когда им хоть года три-четыре, но раньше?! Увольте...

А свои дети... Я точно знаю, что не сумею воспитать их, не навязывая им свои идеи и принципы... И я не желаю быть плохим родителем - лучше уж тогда быть никаким... ия не хочу однажды увидеть в их глазах презрение... Увидеть, что они стали бесчувственными, циничными, пошлыми... А оградить их... Мне ли решать, что правильно?

Я не хочу детей... Может, это когда-нибудь изменится... И все потому что я эгоист, и боюсь - ТАКОЙ ответственности...

[Кендер-Боддисатва >>>]

"Я у бабушки живу, я у дедушки живу, папа с мамой ходят в гости к нам..."
Что такое бабушка\дедушка? Это не зайчик с батарейкой, но хомо сапиенс на склоне лет - не хватает сил даже на себя. А ребёнку ГОД. Он на огромной скорости и без тормозов (не выросли ещё тормоза-то!) носится повсюду и разве только по потолку не ползает. Ему нужно повсюду сунуть свой нос или пальцы - если нос не пролазит. Он легко обеспечивает бабушко-дедушкам по пятьдесят инфарктов на дню: то в стену врезался, то кашкой подавился, то под Камаз помчался, то вазу на себя уронил, то сквозь балконные прутья голову просунул и застрял (хе-хе, года в два я проделала такой трюк... и телевизор на себя роняла, но промахнулась...  ).
У пожилых хомо сапиенсов просто не хватит энергии для присмотра за гиперэнергичным детёнышем (разве только связать его по рукам и ногам и запереть в чулане). Пожалейте бабушек с дедушками!

Лирабет, а если дедушкам-бабушкам по 40, 45, 50 лет? Песок еще, пардон. не сыпется. Я знаю немало таких примеров. Да хотя бы мой дядька. Ему 60. Он успевает и работать, и в командировки мотаться, и на даче-огороде покопаться, осенью за грибами сходить, зимой на лыжах «пройтись», и на внуков время остается. Воспитание моей двоюродной племянницы (в 5-м классе учится) и племянника (3-й класс) – в том числе и его заслуга. Причем основная часть забот все равно ложится на плечи родителей. А так, конечно, «подкинуть» внучку/внука деду на выходной – это обычное дело. Но, хочу заметить, все довольны. Ребенок развлекается, родители отдыхают, дед тоже доволен.

Сrazy cat правильную и вполне "нормальную ситуацию описала.

Я не люблю детей... Нет, не так - я, наверное, побаиваюсь ответственности... Детей я в силах выносить, когда им хоть года три-четыре, но раньше?! Увольте...

А свои дети... Я точно знаю, что не сумею воспитать их, не навязывая им свои идеи и принципы... И я не желаю быть плохим родителем - лучше уж тогда быть никаким... ия не хочу однажды увидеть в их глазах презрение... Увидеть, что они стали бесчувственными, циничными, пошлыми... А оградить их... Мне ли решать, что правильно?

Я не хочу детей... Может, это когда-нибудь изменится... И все потому что я эгоист, и боюсь - ТАКОЙ ответственности...

Танцующая с Тенями, не говори «гоп», пока не.. Ты умный и всесторонне развитый человек, посто ты к этому еще не готова. Поверь, лет через 10 ты будешь относиться к этому вопросу по-другому, независимо от того, решишься к тому времени на этот шаг или еще нет.
Сначала нужно завершить свое воспитание, а потом уже воспитывать других.

[Шуга >>>]

Линнара, двое младших попили У ТЕБЯ кровь. А я веду себя с детьми так, что они у меня не пьют кровь. Я понимаю, что такое ВЫРАСТИТЬ И ВОСПИТАТЬ ребенка, я понимаю, что это - тяжкий труд, это значит потерять несколько лет жизни с тем, ЧТОБЫ ВИДЕТЬ ЕЕ ПОТОМ В ЛИЦЕ ДЕТЕЙ!

Несколько лет??? Минимум до 18-ти лет! А в подростковом возрасте все дети - монстры!
И вообще реклама на то и реклама, чтобы делать жизнь легче и привлекательнее, но ВЕРИТЬ этой самой рекламе - увольте! Это как лисёнок, появляющийся из коробки стирального порошка.
Дети... цветы жизни... нет ничего плохого в том, что ты их любишь - я тоже люблю... чужих. Своих иметь пока не довелось и особо не тянет.
Ты говоришь, что будешь вести себя так, чтобы кровь не пили - вперёд и с песней! Люди не идеальны, а воспитание - штука сложная, педагогичная, ответственная.
Кстати, большинство детей поначалу буквально ненавидят своих родителей - потом боятся - уважают - любят - понимают. Это психология - почитай книги (посмотри на чужие семьи) и сними эти розовые очки.

[Лавина >>>]

Есть и другая версия- сначала родителей любят, потом боятся, а уж после - жалеют.
Кендер-оборотень- ухать свои таланты, мысли чувства в интернет так же бессмысленно, как "любви живой водой удобрять песок".

Мысли Аксалин мне очень близки

[Шуга >>>]

Для этого интернет существует!

Угу! Представляю, как это будет выглядеть:
- Гы, сынок, лол! Опять двойка??? Щас я тебе все теги пообрываю!

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Шуга Солнц,у нас с тобой разное восприятие этого мира и разное отношение к детям,поэтому я не собираюсь с тобой спорить на эту тему.

[Лирабет >>>]

Дети столь же непредсказуемы, как опыты алхимиков. Видя "цветы жизни" в передачках типа "Дикие дети" или "Супер-няня", я в шоке отползаю от телевизора... Кстати, такие передачи нацелены на снижение рождаемости в стране - происки врагов однозначно!

[Икари Синзи >>>]

Да, может дети и непредсказуемы. Но сколько радости они приносят родителям. Первые шаги... Первое слово... и т.д.

Несколько лет??? Минимум до 18-ти лет! А в подростковом возрасте все дети - монстры!

Вот это как раз и есть, неправильное воспитание.
Зачем ограничивать ребенка в подростковом возрасте?

[Crazy cat >>>]

Вот это как раз и есть, неправильное воспитание.
Зачем ограничивать ребенка в подростковом возрасте?

действительно зачем, пусть ребенок в самом опасном возрасте делает все, что ему захочется. Пусть родители предоставят полную свободу действий и никаких запретов, вы представляете, что из этого получится? Хорошо, если ребенок ответственный и мозги в голове есть, он соображает, что сам отвечает за свои поступки, а если нет, если ребенок трудноуправляем, у него ветер в голове, а тут еще предоставить полную свободу действий - а вот делай то, что хочешь...Да это монстр получится какой то, а не ребенок. Может это и не очень хорошо воспитывать ребенка в строгости, но лучше уж так, чем вобще никак не воспитывать. А предоставить полную свободу действий и никак не ограничивать - это и есть никакое воспитание!