Астрология, очередная битва физиков и лириков

[Даммерунг >>>]

Собственно.
Насколько я знаю, есть астрология популярная и есть не очень. Первая - это Глоба, всем известные представления о зодиакальных знаках, "ваш камень - хризопраз" и тому подобное. Вторая какбэ посерьезнее, составляет личные рекомендации по времени и месту рождения конкретного человека, и вообще является чем-то более широким, чем эти ваши глобы и гороскопы.
Ну и есть лагерь, который всю эту "науку" считает примерно тем же, что вера в "несчастливые тринадцать" и заряженную воду. Ввиду зарождающихся споров между его представителями и сторонниками правдивости астрологии я решила создать опрос.
Ну, вперед

Сообщение отредактировал Даммерунг - 7-01-2011, 17:35

[Джин Ищущий Свет >>>]

Лично для меня астрология, нумерология и тому подобное кажутся созданными по принципу "чёрного ящика"- известны исходные данные и результат на выходе, но по каким именно законам это работает- непонятно... Но работает.

[Spectre28 >>>]

Джин Ищущий Свет,
работает?) постоянно и надёжно?) ничего себе) а пруф какой-нибудь можно?)

[kat dallas >>>]

Проголосовала за третий вариант.
Поймите правильно, я не сплю с гороскопом под подушкой и не читаю астропрогноз на грядущие сутки аки библию,) но я верю, что дата рождения, условно подогнанная под расположение созвездий много лет назад, оказывает влияние на личность. Не основополагающее влияние, но все же.

Классификация людей по знакам зодиака в ряде случаев помогает строить общение в правильном ключе, ибо зная под каким знаком человек родился и зная черты, традиционно этому знаку приписываемые, ты в какой-то степени знаешь человека, то есть, получаешь возможность правильно выбрать манеру поведения.
Естественно, толково и профессионально составленный гороскоп скажет о тебе самом или о ком-то из твоего окружения больше, чем общее описания, предлагаемые "популярной" астрологией, но и они сгодятся)

Впрочем, как я уже говорила, я не отношусь к категории воинствующих граждан Верящих-Во-Что-Нибудь-И-Жаждущих-Донести-Свет-Своей-Веры-До-Окружающих) Я просто спокойно верю в то, что мне близко, в то, что я считаю истинным и правильным.
Тех, кто эти, на мой взгляд, крайне полезные вещи (астрологию, магию и иже с ними), считает дремучим суеверием, стараюсь не осуждать, до тех пор, пока они не начинают воинствовать, аки испанские миссионеры.)) В конце концов, у меня преимущество - я использую те знания, которые они отвергают, то бишь круче я, однако!))))

[Джин Ищущий Свет >>>]

Не постоянно, но я думаю, что 55% достаточно для того, чтобы сделать заключение об эффективности? Spectre28, тут нужен не пруф, тут либо услуги профессинала, либо некоторое время самому поработать с любительскими книгами, используя здравый скептицизм и проверяя на практике.

[Темный >>>]

Проголосовал за 2 вариант. С kat dallas согласен по поводу

Классификация людей по знакам зодиака в ряде случаев помогает  строить общение в правильном ключе, ибо зная под каким знаком человек родился и зная черты, традиционно этому знаку приписываемые, ты в какой-то степени знаешь человека, то есть, получаешь возможность правильно выбрать манеру поведения.

В остальном отношусь индетиферентно, принимая во внимание то, что сам гороскоп (рядовой, журнальный) составляется из общих фраз и не несет явно позитивной как и негативной окраски.

Сообщение отредактировал Темный - 7-01-2011, 18:20

[Джин Ищущий Свет >>>]

Темный, Эпиктет (или Плутарх, точно не помню) сказал, что "Научитесь слушать, и вы сможете извлекать пользу даже из тех, кто говорит плохо". То же самое можно сказать и о умении читать и плохо пишуших.

[Даммерунг >>>]

55% достаточно для того, чтобы сделать заключение об эффективности

Кхм, мне кажется, что это очень сильно напоминает результат всем известного эксперимента с подбрасыванием монетки.)
Хотя данных недостаточно. Что конкретно работает - гороскопы по знаку зодиака, по дате рождения или еще какие-то; идет ли речь об астрологических предсказаний о человеке или о более масштабных явлениях; китайские или европейские традиции астрологии берутся в расчет? Или можно верить во все скопом?
И еще я склоняюсь к мнению, что прямо трактовать все, что написали в свое время древние астрологи - это то же самое, что считать алхимического "красного льва" живой большой кошкой. И все, что сейчас называют астрологией - прямой результат такой трактовки. Впрочем, чтобы разобраться в вопросе, нужно еще много всего прочитать, бэкграунда не хватает.)

Сообщение отредактировал Даммерунг - 7-01-2011, 18:45

[Гетсуга_Теншо >>>]

Я не верю в то, что астрология имеет реальную силу. Впрочем, в то же время, я могу подтвердить, что я практически полностью соотношусь со своим знаком зодиака.
Я говорю сейчас именно о популярной астрологии - с непопулярной я никогда не сталкивался. И свою жизнь строю не на том, как сегодня легли звезды, а на том, чего я хочу и как я могу этого достичь.
С другой стороны (ученые, не кидайтесь тапками), если Луна влияет на приливы/отливы а вспышки на Солнце на головную боль людскую, то почему бы не предположить, что звезды как-то могут влиять и на жизнь?

Итого: я не считаю, что это все реально работает. Но если вдруг я ошибаюсь - то готов извиниться

[kat dallas >>>]

Я считаю, выводы о том, что люди, рожденные в определенные периоды, обладают некоей общностью черт характера, являются верными. Это та часть астрологии, которая бесспорно работает)

А касаемо предсказаний - мало астрологов, которые в состоянии толково составлять общие гороскопы - не знаю насчет профессиональных, когда-то сама пробовала составлять, давненько, правда). Чаще всего ваяют бред сивой кобылы, тем самым подрывая доверия общественности к астрологии в общем. Я верю, что все в жизни и в мире взаимосвязано, следовательно, и звезды могут что-то рассказать о нашем будущем и настоящем, только понять это и истолковать способно не так много людей, и их хрен найдешь)

Впрочем, покупала я когда-то маленькие гороскопные книжечки, в которые заглядывала преимущественно задним числом и с удивлением обнаруживала совпадения с уже произошедшими событиями.

[Axius >>>]

если Луна влияет на приливы/отливы а вспышки на Солнце на головную боль людскую, то почему бы не предположить, что звезды как-то могут влиять и на жизнь?

Так, собственно, в том-то и дело, что на фоне воздействия означенных светил и даже любых планет нашей звёздной системы на Землю влияние удалённых звёзд настолько ничтожно, что им можно пренебречь. Т.е., если бы что-то и влияло, то, скорее, стихийно, но это даже не бабочка, которая взмахами крыльев вызывает бурю: влияние звезды, висевшей в отдалении 100500 световых лет, на судьбу смертных, сопоставимо с влиянием на неё же лампочки, висящей в двухстах метрах. Не говоря уже о том, что имеющаяся ныне на звёздном небе картина зодиакальных знаков банально не соответствует таковой из гороскопов (там используется старая, сохранившаяся только для удобства, составленная изначально тогда, когда Земля по "змееносцу" ещё не проходила). О каких закономерностях может быть речь, когда меняется их вроде как первопричина, а все прогнозы почему-то представляются по уже несуществующим условиям?
Солнце и луна потому и влияют, что они *несравнимо* ближе. К слову, на эту тему как раз достаточно исследований, но, что характерно, оно как раз большинство адептов астрологии не волнует.)
Вот что расположение планет может также некоторое воздействие оказывать, допускаем, однако ничего определённого на этот счёт сказать не можем.

Сообщение отредактировал Axius - 7-01-2011, 19:33

[Red маг >>>]

"Может, в ней и есть доля правды. Почему бы ей и не работать?"

Выбрал это, потому что точно сказать не возьмусь "работает астрология или не работает."Просто иногда сбывается то, что сказано в гороскопах, а иногда эти гороскопы полное не соответствие реальности.

Насчет пресловутого "конца света в 2012 году." Астрологи точно правы лишь в том, что будет парад планет, происходящий раз в 26 тысяч лет (в этом случае астрология работает).
А то, что предсказывали индейцы майя, в наше время никто из астрологов точно доказать не в силах, есть только предположения.

[Даммерунг >>>]

Астрологи точно правы лишь в том, что будет парад планет, происходящий раз в 26 тысяч лет (в этом случае астрология работает).

Только это астрономия.

[Эгильсдоттир >>>]

Астрологи точно правы лишь в том, что будет парад планет, происходящий раз в 26 тысяч лет (в этом случае астрология работает).

"Работает" в данном случае астрономия, а не астрология, которая здесь совершенно ни при какой стенке...

А то, что предсказывали индейцы майя, в наше время никто из астрологов точно доказать не в силах, есть только предположения.

А что они предсказывали? Если я не путаю вилку с бутылкой, а) отмечено завершение некоего цикла, после которого начинается следующий, и б) точно соотнести календарь майя с григорианским, юлианским или ещё каким-либо немайясским календарём до сих пор никому не удалось. Так что, дата весьма сомнительна.

[kat dallas >>>]

Только это астрономия.

А они пересекаются.)


Насчет несоответствия нынешнего положения зодиакальных знаков астрологически-традиционному... Мне кажется, ключевой момент - это дата рождения, то есть факт рождения в определенный промежуток времени, а привязка этого факта со всеми вытекающими именно к зодиакальному кругу - условность, менять которую сейчас совершенно неактуально, ибо так удобнее, как сказали выше.

[Bakeneko >>>]

Астрологические теории не выдерживают проверки критерием фальсификации. Так что науки тут нет, одни сказки. Увы, такие сказки меня не интересуют. Первый вариант.

А они пересекаются.)

Не надо троллить астрономов, они от таких заявлений массово скупают валерьянку. =)

Сообщение отредактировал Kardel Sharpeye - 7-01-2011, 19:43

[kat dallas >>>]

Астрологические теории не выдерживают проверки критерием фальсификации.

В смысле? Собственно, тот факт, что в ряде случаев люди, рожденные в один период, имеют некоторые сходные черты, просто бросается в глаза) Достаточно немного понаблюдать и сопоставить.

А касаемо предсказаний (почему-то при слове "астрология" все тут же вспоминают именно их) ... полагать, что предсказания на основе астрологии полностью невозможны, только потому что газетные астропрогнозы - полный бред, то же самое, что считать невозможным выпекание кекса из сгущенки на основании того, что у соседки Тани и соседки Маши это не получилось)

Мне кажется, доказать, что астрология не работает, не менее сложно, чем доказать, что она работает)

Сообщение отредактировал kat dallas - 7-01-2011, 19:51

[Axius >>>]

kat dallas, так а если звёзды ни при чём, то... причём тут звёзды?
Каждый человек рождается в определённой свой, уникальный и единственный, промежуток времени. Но что тогда вообще можно обобщить?

Мне кажется, доказать, что астрология не работает, не менее сложно, чем доказать, что она работает

А заниматься первым, пока на горизонте не видно второго - непростительно расточительная трата энергии. Принцип достаточного основания, "бритва Оккама" - кому как нравится.

Сообщение отредактировал Axius - 7-01-2011, 19:55

[Джин Ищущий Свет >>>]

Kardel Sharpeye, астрология и некоторые "астрологи" не ближе чем наука и фантастические писатели, пытающиеся абсолютно всё объяснить только при помощи только современных им знаний. К примеру, в начале двадцатого века жил был один американский фантаст (имени не помню), написавший(например) "Мокрая магия". Пытался всё объяснить при помощи радиации и связанных с ней мутаций. Боги, чудовища (к примеру вампиры или оборотни) у него лишь мутанты.

[kat dallas >>>]

kat dallas, так а если звёзды ни при чём, то... причём тут звёзды?
Кажется человек рождается в определённой свой, уникальный и единственный промежуток времени. Но что тогда вообще можно обобщить?

Что я для себя вывела из астрологии (прочитано на эту тему очень много и очень давно))

Первое: дата рождения ( с такого-то по такое-то, поллаптя влево-вправо плюс-минус)) оказывает влияние на характер. Например, люди, рожденные с 21-ого января по 22-ое февраля условно обозначаются, как Водолеи, и являются, как правило, талантливыми, коммуникабельными людьми, ценящими дружбу... много чего, в общем, еще можно написать. Так уж сталось, что классификация эта, которую мой жизненный опыт признал истинной, входит в состав именно астрологии.)

Второе: пыталась я составлять для себя натальную карту рождения, что немного сложно, ибо время рождения знаю не вполне точное - и все равно многое удивительно совпало и насчет прошлого, и насчет настоящего, и насчет будущего, по, крайней мере, то, что я помню.)

Третье: как уже говорила, натыкалась на астропрогнозы, которые даже задним числом читая, обнаруживала совпадения с уже произошедшими событиями. Я не знаю, какую траву курили эти астрологи, глядя на звезды, но трава хороша и глядели они в верном направлении)) Но таких мало)

Так что, хрен знает, при чем тут звезды, но все вышеперечисленное вписывается в рамки астрологии, как она есть)