НЛО, ...маленькие зеленые человечки

Я не буду спращивать верите в них или не верите, потому что недавно Уфология была признана официальноый наукой...
Мне интересно, а видели вы их? и как вы считаете, были ли они уже на нашей Земле или нет?
Мне друг рассказывал, что когда он ночью возвращался с карате, то в небе он увидел *тарелку*, которая немного повисела в воздухе, а потом улетела куда-то...

Я не буду спращивать верите в них или не верите, потому что недавно Уфология была признана официальноый наукой...

Кем признана?

Сам я НЛО не видел. В то, что инопланетяне существуют, верю. А в то, что они косяками летают вокруг нашей планеты, как это пытаются представить некоторые, не верю. Делать им больше нечего

Кем признана?

UFO - признана официальной наукой в Америке, в Техасе вроде как...
Делать им больше нечего - Нечего ,а Изучать таких как мы?

Сообщение отредактировал Энтони - 26-08-2003, 21:22

Не видела, но знаю человека, который видел. он не врет, это я знаю точно. Вообще трудно не верить, если ебе отец где-то лет этак с четырех начал про внеземные цивилизации задвигать

Вообще трудно не верить, если ебе отец где-то лет этак с четырех начал про внеземные цивилизации задвигать 

Та же беда. Так что я верю, что ж мне еще остаеться?

Читаю я тут ваши посты Атана и понимаю, что дество у вас было не очень .

Сообщение отредактировал Энтони - 26-08-2003, 21:22

Ну почему - обалдительное детство. Такого папу как у меня будешь искать - не найдешь))) Он у меня классный.
Зато от обилия вариантов, описанных им, у меня иногда голова крыжится. Он кажется верит во все одновременно: И в то, что пришельцы на других планетах, и в то, что они приходят из центра Земли, и в День Брахмы, и даже немножко в варианты Матрицы

HЛО - неопознанные летающие объекты впервые привлекли внимание общественности после того, как были увидены и зафиксированы в Скалистых горах американским бизнесменом Арнольдом в 1947 г. Он же дал им наименование "летающие тарелки", т.к. наблюдаемые им летающие объекты по форме напоминали перевернутые тарелки.
С этого времени сообщения о HЛО поступали довольно часто, но"
производили должного эффекта до тех пор, пока в 1952 г. группа "летающих тарелок" не совершила налет на Вашингтон, пролетав над ним целую ночь. Были подняты по тревоге ВВС США, т.к. их сочли за неизвестные русские летательные аппараты . После этого события в ВВС США была создана специальная группа, целью которой было изучение всех сведений о HЛО в соответствии с проектом, получившим название "Синяя книга".
В 1965 г. в США был издан указ, карающий штрафом в 10 тыс. долл. и
тюремным заключением сроком до 10 лет за разглашение без ведома властей каких-либо сведений о HЛО. Этот указ просуществовал до 1966г.В то же время в США дважды предпринималась Дезинформация
общественного мнения с целью успокоения взбудораженных умов.
В первый раз орудием этой дезинформации стал ученый Мензелл,
написавший книгу о HЛО, в которой был собран громадный фактический материал. В книге /издана в СССР в 1962 г./ все явления объяснялись оптическими иллюзиями: миражами, отражениями от облаков и т.п.
Второй раз орудием дезинформации явились выводы комиссии под
председательством Кондона, которая провела работы, известные под названием проекта "Колорадо". Комиссия на 962 стр. опубликовала результаты наблюдений за 1967-68 г.г., но в объяснении причин появления HЛО не ушла дальше Мензелла.
Материал взят отсюда: http://www.ameno.ru/ufo/?&cat=ufo&subcat=a...&type=1&start=1

Сообщение отредактировал Энтони - 26-08-2003, 21:32

Совсем недавно я был на дне рождение, а когда все заснули, с перекура я вышел на балкон проветрится. Не надо было этого делать, я увидел нечто! Существо ростом около 1.60 с длиными руками смотрело на меня.
Меня как током дернуло. А оно смотрело на меня и протянуло руки.
Потом я почуствовал боль и жжение в голове, меня как будто схватили за волосы и втинули в летающую тарелку.

Очнулся на www.dragonlance.olmer.ru/forum

Сообщение отредактировал nmelessone - 26-08-2003, 21:47

Я видела НЛО один раз - это было очень красиво Первым делом я, конечно, усомнилась, не мерещится ли мне это. Но потом в нашей местной газете опубликовали заметку, что еще несколько человек в ту же ночь видели НЛО. Как не верить печатному слову Конечно, я не утверждаю, что это были "маленькие зеленые человечки". Пусть даже оптические иллюзии, все равно интересно...

UFO - признана официальной наукой в Америке, в Техасе вроде как...

А кто это тут недавно критиковал Америку вовсю? А теперь американское признание для него уже аргумент

Делать им больше нечего -  Нечего  ,а Изучать таких как мы?

Во-первых, почему именно нас? Земля - планета на "задворках" Галактики, и таких планет скорее всего достаточно много. А в некоторых изданиях ситуация описывается так, как будто к нам слетелись инопланетяне со всей Вселенной
Во-вторых, изучать кого бы то ни было лучше изнутри. Т.е. если у них такая продвинутая технология, им гораздо легче заслать замаскированных агентов на Землю, чем летать вокруг планеты.

Кстати, я не утверждаю, что те, кто говорят что видел НЛО обязательно врут. Некоторые из них могут искренне заблуждаться.

Кстати, когда-то давно я читал, что в СССР был секретный проект создания летательного аппарата в форме летающей тарелки. И вроде бы даже испытания проводились. Но проект был свернут, так как конструкция оказалась неустойчивой. Хотя летала быстро.

Сообщение отредактировал Alaric - 26-08-2003, 21:45

А кто это тут недавно критиковал Америку вовсю? А теперь американское признание для него уже аргумент

Во-первых, почему именно нас? Земля - планета на "задворках" Галактики, и таких планет скорее всего достаточно много.

Американская культура - остой, а не Америка я солидарен с их учеными, а точнее с нашими русскими учеными и американское признание всего лишь отголосок правды в этой стране...

Нет, ну почему бы и не залететь на нашу планету, ведь она единственная где обитают всякие человечки в этой галактике ...

Сообщение отредактировал Энтони - 26-08-2003, 21:47

.... видала, но до сих пор не уверена был ли это светящийся, летящий на уровне пятого этажа полиэтиленовый пакет или всё-таки летающая тарелка...

Я читала, что вообще все связано с НЛО. И библия тоже. Что, мол, Ной был посланником инопланетян после потопа, уничтожившего все на Земле. Что Вавилонская башня - это недостроенная ракета, которая должна была унести все человечество к инопланетянам за Кудыкину гору. Ну и все тому подобное. Но сама их не видела...А хотелось бы...

ладно... теперь серьезно...

Значительная часть увиденных кем-то летающих тарелок и НЛО - это всего лишь хорошо известные земные или небесные тела и явления, включая аэростаты, результаты отражения от тумана или облаков, сигнальные ракеты, стаи перелетных птиц или даже рои насекомых, отражающих свет. Как говорил Энтони, термин "летающие тарелки" был придуман репортером, который засведетельствовал показания бизнессмена Кеннета Арнольда, который видел 9 тарелок. Но не многие знаю, что сам Арнольд полагал, что видит живые организмы, что-то вроде небесных медуз.
Теория "небесных животных" получила новый импульс развития в 1955(если не ошибаюсь), после детальной оценки сей теории Зоей Василько-Серецкой(философ такой), она предположила, что верхние слои атмосферы населены животными похожими на пузырь.

Во время второй Мировой войны, тарелки все без исключения, принимали за тайное оружие врага. Их обозвали "фу файтерс".
Имхо, теория, объясняющая НЛО как живых существ, слишком радикальна для того, чтобы ее приняли более или менее консервативные представители научного мира... Мне подуше теория "о кораблях внеземных цивелизаций"... но как не прискорбно очивидце данного явления, я готов всех окрестить фалсификаторами, которые жаждут легкой наживы.
Да, кстати, может и Уфология принята, как наука. НО... вы знаете как смотрят на уфологов нормальные ученые? Можете себе представить...

И тем не менее, я верю, что мы не одни.

Сообщение отредактировал nmelessone - 26-08-2003, 22:59

Сама я ентих зелененьких не видела, и думаю, что "слава богу" ! Но в то, что они существуют я верю, начиталась много литературы, в том числе и археологической. Взять например пирамиды в Мексике или в Египте, Стоунхендж, ну не вериться мне, что несколько тысяч лет назад, наши "примитивные" предки могли с такой астрономической точностью без всякой поддержки извне построить такое. Я считаю, что это все очень хорошо объясняется в книгах "Хроники Земли" Захарии Ситчина.

Сообщение отредактировал Лашана - 27-08-2003, 0:42

Видела..Два раза.Не человечков, а что-то в небе(причём явно не человеческое)..Но-пока не увижу вблизи и не потрогаю руками-не поверю..

Нет, не видела. Но верю. Интересное занятие - обсуждать внеземные цивилизации... Если это никому не вредит, но пользы не приносит, то я ЗА.

Во внеземные цивилизации - верю, а в тарелочки... с натяжкой. Не очень-то.

Не хотелось бы рассуждать на то, существуют они или нет, просто можно сказать, что скорее - да.

А вот мне всегда смшено и неприятно слушать такие объяснения, что пришельцев не существует:

- инопланетяне?! ну мы же с тобой интеллегентные люди, гавнюк...
- нет, ведь затраты энергии на перелет к Земле превосходят все мыслимые и немыслимые... (обратите внимание, человека спросили, верит ли он в возможность существования иных цивилизаций, а он начинает говорить что-то про транспортные системы)
- ты начитался фантастики/насмотрелся Секретных Материалов
- чу тебя паранойя (начинают переходит на личности, а ведь был задан вполне простой вопрос)

То есть, по большей части люди просто отплевываются, без всяких объяснений. Однако в последнее время можно заметить, что все меньше людей яро отвергают эту возможность.

Сам я видел что-то похожее на НЛО один раз, но в далеком детстве, потому доказательств у меня нет никаких Просто меня раздражает само отрицание даже возможности порассуждать на эту тему.

Года 2 назад я увлекалась НЛО и довольно много прочла по этому поводу. Сама я верю в существование внеземных цивилизаций (а почему нет?), обидно то, что мнггие об этом даже слышать не хотят. Hawkeye привел хороший пример ответов людей на высказывания об НЛО. Хотя пусть лучше люди ночью спят спокойно и нивочто не верят, если им так хочется , по теории "меньше знают - крепче спят".
Человек не поверит пока сам не увидит. Я видела пару раз нечто, чему не смгла дать логичное объяснение, может это было вовсе не нло? В первый раз это было нечто , что сначала можно было принятьт а спутник, но траектория его палёта сильно отличается от спутниковой. Спутник, как известо летит вокруг Земли, когда мы его видим, он летит по дуге . Нечто же летелопрямо, затем круто всернуло назад и исчезло. Во второй раз это была тёмная точка в утреннем небе , на фоне рассвета. Красивое зрелище. Она висела в воздухе несколько секунд, а затем быстро( почти молниеносно) удалилась.

Вот про нападение на Вашингтон.
Лето 1952 года, выделилось водоворотом сообщений об НЛО в США., тогда же и прозвучало впервые словечко "flap", означавшая в лексиконе американских военных переполох.19, 26 июля и 13 августа 1952 г. группа НЛО провела настоящую демонстрацию над Вашингтоном. По тревоге были подняты ВВС, но результатов они не достигли. (ниже фотография этих "тарелок" над Вашингтоном)

Присоединённые файлы
 ufowh.jpg ( 0байт ) Кол-во скачиваний: 391

Так, господа, хватит дуркоманить! Никто к нам не прилетал, потому как:
а) неоткуда. Все пригодные для жизни планеты слишком далеко от нас
б) даже если и прилетали, то в рассказах о похищениях нет логики. Типа, меня украли а потом десять дней медленно резали, а потом швырнули прямо с борта с стометровой высоты... - вы этому бреду сами-то верите? Я бы этих "похищенных" на первом же фонарном столбе... мешает работать, млин.
в) А где логика в половых актах между з.человечками и земными женщинами? детей-то все равно не будет, даже если и поимели кого-то =)

ЗЫ А внеземные цивилизации все равно есть, учитывая бесконечность нашего пространства =)

А можно без оскорблений а типо я конечно понимаю ваши эмоции и все такое, но нельзя переходить на оскорбления Lark,
ты првиведи факты, что НЛО не было на нашей Земел к ?
Простое голословное утверждение не проходит, я могу вас закидать фактами, млин вы только зайдите на уандех и введите параметр *НЛО*, вам столько фактов нагонят , конечно там есть и туфта полная ...

Энтони Я вроде, на личности не переходил, я просто сказал, что это гроша ломаного не стоит.
В Сети знаешь сколько барахла? Так что то, что написано в Нете - полная фигня. А когда плохое настроение, можно читать журнал "НЛО" - мне всегда становится весело.

Факты, что на Землю никто не прилетал? Хорошо: почему ни одина система слежения на орбите Земли ни разу не зафиксировала проникновения корабля-матки в атмосферу?

С какой стати это ломаного гроша не стоит?
Из-за того, что ты сам лично в это не веришь и потому, что ты сам ничего лично не видел ?
Факты, что на Землю никто не прилетал? Хорошо: почему ни одина система слежения на орбите Земли ни разу не зафиксировала проникновения корабля-матки в атмосферу? - какой матки??
И вообще откуда такая уверенность, что никто не посещал нашу планету ?
PS а вот этот рисунок, типо липа, да?

Сообщение отредактировал Энтони - 27-08-2003, 18:11

Присоединённые файлы
 ufowh.jpg ( 0байт ) Кол-во скачиваний: 379

Lark, Энтони - поспокойней, пожалуйста. Лишние эмоции тут ни к чему.

Lark, я сам не верю в большое количество НЛО рядом с планетой. Но "доказательства", которые ты приводишь, в большинстве своем неубедительные.

Все пригодные для жизни планеты слишком далеко от нас

Ну и что? Чисто технически можно запустить корабль и пусть он летит себе. А если он летит на близких к скорости света скоростях, то для тех, кто в корабле, не так уж много времени пройдет. Может эти инопланетяне - долгожители?

почему ни одина система слежения на орбите Земли ни разу не зафиксировала проникновения корабля-матки в атмосферу

Ежели я не ошибаюсь (поправьте меня, если я не прав), то даже наши современные истребители умеют обманывать системы слежения. А во всех "байках" про инопланетян утверждается, что они находятся на более высоком уровне развития.

Вообще, доказывать отсутствие чего-либо всегда гораздо сложнее, чем доказывать наличие. Для доказательства наличия можно просто ткнуть пальцев в сторону объекта и сказать "Вот оно!" (правда, здесь на самом деле еще нужно доказать, что то во что ты ткнул пальцем действительно является тем самым объектом ). А с доказательством отсутствия такой фокус не пройдет.

PS Хотя насчет отсутствия логики в большинстве "рассказов" я с тобой согласен.

Вообще, доказывать отсутствие чего-либо всегда гораздо сложнее, чем доказывать наличие. Для доказательства наличия можно просто ткнуть пальцев в сторону объекта и сказать "Вот оно!" (правда, здесь на самом деле еще нужно доказать, что то во что ты ткнул пальцем действительно является тем самым объектом ). А с доказательством отсутствия такой фокус не пройде - Не обязательно,для доказательства отсутствия можно просто тыкнуть на это отсутсвтие и все

Не обязательно,для доказательства отсутствия можно просто тыкнуть на это отсутсвтие и все

Как ты себе это представляешь? Вот например, выхожу я на площадь в году, например, 1930-м, и кричу, что самолетов, летающих быстрее звука, не бывает. Куда я должен ткнуть пальцем? Или например, утверждаю, что уравнение sin x = 2 не имеет действительных корней. Как тут можно ткнуть пальцем в их отсутствие? Их же нет


В приложении к текущей дискуссии: Например, человек утверждает, что летающих тарелок не существует потому что их никто не видел. Этому человеку можно возразить следующее: А может быть они очень хорошо маскируются Или летают там, где их не видят.

Как ты себе это представляешь? - Спокойно, также как во время Сталина, утверждали, что Бога нет
В приложении к текущей дискуссии: Например, человек утверждает, что летающих тарелок не существует потому что их никто не видел. Этому человеку можно возразить следующее: А может быть они очень хорошо маскируются Или летают там, где их не видят.
А человек на это просто ответить: а зачем? и вообще, что им здесь понадобилось? и они же так дааалеко от нас, вдруг не долетят (с) Lark

Как ты себе это представляешь? - Спокойно, также как во время Сталина, утверждали, что Бога нет

Утверждать можно все что угодно. А вот доказать можно далеко не все.

А человек на это просто ответить: а зачем? и вообще, что им здесь понадобилось? и они же так дааалеко от нас, вдруг не долетят (с) Lark

Эти вопросы опять же ничего не доказывают. Ибо то, что у нас нет ответов на вопрос, еще не означает, что их ни у кого нет.

Утверждать можно все что угодно. А вот доказать можно далеко не все.
Конечно, я ведь просто пример привел
Эти вопросы опять же ничего не доказывают. Ибо то, что у нас нет ответов на вопрос, еще не означает, что их ни у кого нет.
Гыы =)) Вот вы и ответили на вопросы Ларка

Сообщение отредактировал Энтони - 27-08-2003, 19:00

сам лично в это не веришь и потому, что ты сам ничего лично не видел

Откуда знаешь? Я что-то говорил по этому поводу? Я сам этим вопросом занимался много лет и пришел к выводу, что все это - липа. Рисунок? Знаешь, сколько таких рисунков в фотошопе делают? А если вспомнить "инопланетный бум" шестидесятых, когда таких фотографий делались миллионы...
Далее, если вспомнить полет Мантелля и то, что он преследовал, то становится очевидным: половина НЛО - сгустки энергии и шаровые молнии. Их вы ни на каком самолете не догоните.

Ну и что? Чисто технически можно запустить корабль и пусть он летит себе

Запустить то мона, только инфа за это время устареет. Туда лет тысячу, обратно лет тысячу (световых, конечно), радиоволны еще пятьсот лет идти будут... Ну и на кой выбрасывать столько деньг? Инопланетяте они конечно, но и у них деньги и экономика есть...

Ежели я не ошибаюсь (поправьте меня, если я не прав), то даже наши современные истребители умеют обманывать системы слежения. А во всех "байках" про инопланетян утверждается, что они находятся на более высоком уровне развития.

Да? И зачем? Если они хотят вступить в контакт, то почему еще не было официальных встречь? На уровне Мирового Сообщества, или господа-с-летающих-тарелок путают президентов с фермерами? А говорили, что они на высоком уровне развития...
Кстати, почему вы не настаиваете, что господа-с-летающих-тарелок насилуют наших женщин?
Может это и правда? Тогда почему еще ни один детенок не родился?

Или летают там, где их не видят

И где ты такое место нашел? И как ты себе это представляешь? господа-с-летающих-тарелок пересекли полгалактики, чтобы просто порезвиться в нашем воздушном пространстве?

И еще, есть такая болезнь - нарколепсия. Это когда реальность, сны и фантазии человека переплетаются в единое целое. Так вот, некоторые люди, страдающие этой болезнью, "видят" пришельцев...

Откуда знаешь? - Это ясно из твоих постов.
Знаешь, сколько таких рисунков в фотошопе делают? - Так тогда вообще можно все отрицать, типо *отредактировал-в-фотошопе*
Так вот, некоторые люди, страдающие этой болезнью, "видят" пришельцев... - Нууу...Это ты немного загнул. Ведь есть много челов, которые видели НЛО, но они психически вменяемы .
Ладно, если вы не верите в тот рисунок, тогда приведу тот случай, когда его передовали по новостям где-то в 2001 году вроде :
Может кто помнит, было мероприятие что-то вроде *МАКСа*, так вот когда там один самолет выполнял какой-то трюк, то было замечано за 5 счекунд до взрыва, что над самолетом пролетело, что-то очень напоминающее НЛО, только в несколько раз меньше потом самолет потерял управление и упал на Землю ...
И вот еще инфа: http://main.izv.info/tech/news51083#2
Вот еще нашел: http://www.vesti.ru/news.html?id=21120

Сообщение отредактировал Энтони - 27-08-2003, 20:25

Lark
Большая часть твоих доводов отдает антропоцентризмом. Почему ты считаешь, что инопланетяне думают как мы? Например, почему у них обязательно должны быть деньги?

Кстати, почему вы не настаиваете, что господа-с-летающих-тарелок насилуют наших женщин?

А почему мы должны на этом настаивать? Кстати, по-моему, у тебя опять ошибка: Детей в таком случае родится не может из-за того, что мы с ними принадлежим к разным видам Правда, с точки зрения логики все верно: Из неверной препосылки можно сделать как правильный вывод, так и неправильный.
Еще раз повторю: я сам не верю в большое число НЛО около нашей планеты в короткий по историческим меркам промежуток времени. Но это исключительно вопрос веры. Доказать этот факт или опровергнуть, насколько я понимаю, сейчас невозможно. (Разве что спецслужбы действительно что-то обнаружили, но это здорово засекречено). Твои доводы не годятся в качестве доказательства из-за твоего антропоцентризма.

Энтони

Так тогда вообще можно все отрицать, типо *отредактировал-в-фотошопе*

И ведь действительно можно. Одной из серьезных проблем нашего времени является тот факт, что почти любой источник информации можно подделать. А среди "очевидцев" слишком много заблуждающихся. Один человек, увидев ночью летящий полиэтиленовый пакет, который отражает свет фонаря, скажет, что он видел НЛО (и действительно будет верить в то, что он видел НЛО), а другой человек, увидев НЛО, заставит себя поверить в то, что он видел что-то обыденное. И оба при этом будут психически вменяемы.

И ведь действительно можно. Одной из серьезных проблем нашего времени является тот факт, что почти любой источник информации можно подделать. - А вот это уже немного попахивает пароноей
Зачем обманывать своих граждан? Вполне возиожно, что многие доказательства есть липа, но ведь есть достоверные источники ифнормации, которые я уже привел

Сообщение отредактировал Энтони - 27-08-2003, 21:08

Энтони

Зачем обманывать своих граждан?

- А затем, что многие хотят прославится. некоторые просто млеют от того, что их объявление типа "меня украли и угугу" есть в местной газетенке, а другие сделаля на этом деньги, написав книги о своих якобы приклах. Впомним, хотя бы, Трэвиса Уолтана "Fire in the Sky" и "Приобщение" (не помню автора)

Не верю в Уфологию как в официальную науку. Это к любому слову можно преставить "логия" и будет наука. Наука должна иметь предмет изучения, а где он? Все свидетельства о пришельцах очень неточны, им вряд ли можно верить. Я лично считаю, что инопланетяне есть. Не могу сказать, были ли они на Земле, но так как Вселенная бесконечна, видимо в ней есть и другие планеты с разумными.

Энтони
- А затем, что многие хотят прославится. некоторые просто млеют от того, что их объявление типа "меня украли и угугу" есть в местной газетенке, а другие сделаля на этом деньги, написав книги о своих якобы приклах. Впомним, хотя бы, Трэвиса Уолтана "Fire in the Sky" и "Приобщение" (не помню автора)

Да, но как я сказал, есть достоверные исчточники
Я бы вот никогда не написал бы объяву, *мол меня типо похитили*, знаещь как бы на меня потом озирались бы? И потом, у вас же будут всякие проблемы со всякими службами, *которые не хотят открывать правду нам* или что-то в таком роде...
Хотя я согласен, что бабки можно наварить на этом *деле*

Зачем обманывать своих граждан? Вполне возиожно, что многие доказательства есть липа, но ведь есть достоверные источники ифнормации, которые я уже привел 

Дело в том, что исследовательских фондов в Америке много. И кушать они все хотят. И некоторые в свое время нашли очень интересный способ заработать - изучать НЛО и за это получать деньги.
И в той же ФБР есть много отделов, и финансируются они по разному. А кушать опять же хотят все. А защищать страну от НЛО - это благородно, и скорее всего неплохо оплачивается. И сделать "достоверный" источник со средствами ФБР тоже гораздо легче

Все вышенаписанное - это просто версия, зачем обманывать своих граждан На мой взгляд, довольно правдоподобная

Одной из серьезных проблем нашего времени является тот факт, что почти любой источник информации можно подделать. - А вот это уже немного попахивает пароноей

Это не паранойя. Истинный ученый должен стараться все подвергать сомнению

Сообщение отредактировал Alaric - 27-08-2003, 22:11

Мне папа рассказывал. Были они с дедом как-то ночью на огороде. Вышли покурить. Смотрят - слева Луна. Полная, желтая, красивая. Смотрят направо - там тоже Луна. Такая же полная, желтая, красивая. С такими же лунными морями и другими опознавательными знаками. Токо в два раза меньше. Это мог быть просто оптический обман, иллюзия, но луны были расположены не так как при зеркальном отражении.
Может, это с пьяну. Может, папа так шутит. А может и нет...
Хотя на тарелочки и человечков не похоже...

Мне кажется, это оптический обман типа "пяти солнц"

Дело в том, что исследовательских фондов в Америке много. И кушать они все хотят. И некоторые в свое время нашли очень интересный способ заработать - изучать НЛО и за это получать деньги.

Истинный ученый должен стараться все подвергать сомнению - И все же, нельзя же все поддвергать сомнению, как же тогда жить ? Но а в той же России? Разве людям платят за то что вы перечислили? Ведь люди работают только на своих сбережениях и на чистом энтузиазме И ведь добиваются результатов!

Сообщение отредактировал Энтони - 28-08-2003, 21:11

Истинный ученый должен стараться все подвергать сомнению - И все же, нельзя же все поддвергать сомнению, как же тогда жить ?

Я написал стараться все подвергать сомнению. В какой-то момент, мы доходим до фактов, которые подвергнуть сомнению не получается. И эти факты мы воспринимаем как истину.

Но а в той же России? Разве людям платят за то что вы перечислили? Ведь люди работают только на своих сбережениях и на чистом энтузиазме И ведь добиваются результатов!

Во-первых, свои спецслужбы у нас тоже есть и негоже было советским спецслужбам отставать от американских Во-вторых, что-то бесспорных результатов российской уфологии тоже не видно. Может быть, они и есть, но они явно скрыты под жутким слоем вымыслов на данную тему.

Во-вторых, что-то бесспорных результатов российской уфологии тоже не видно.

Для тебя наверное ничего не есть факт, если это касается темы НЛО ,как было сказано в одной газете, люди поверят в НЛО, лишь когда те выступят в какой-нибудь известной теле-шой программе

В какой-то момент, мы доходим до фактов, которые подвергнуть сомнению не получается

Надеюсь ты когда-нибудь придещь к таким фактам про НЛО

Во-вторых, что-то бесспорных результатов российской уфологии тоже не видно

Почему же не видно?
http://ufonav.spb.ru/ufo_nav/pages/mnp1.phtml там есть пара материалов, котрым можно верить...

Сообщение отредактировал Энтони - 29-08-2003, 4:06

Ларк, если ты не хочешь верить - не верь, тебя никто не заставляет, но я верю и меня никто не переубедит , что приешельцев нет. Верю я, конечно не во всё, далеко не во всё, например в похощения я вообще не верю. То есть не в то, что такое может быть, а в рассказы людей, ведь по логике: если их похищали, то врядле бы им дали это вспомнить, а может быть и забрали бы навсегда, как делают земляне с кусками "тарелок" и трупами пришельцев. Вообще подвергать сомнению можно всё и говорить, что тарелки в небе над Вашингтоном (эти кадры приводились в этой теме уже 2 раза) энарисованы, обломки - это муляж, трупы инопланетян- мутанты . Ты видел фильм "Марс атакует"? Вспомни, что люди вообще не верили в существование внеземных цивилизаций до тех пор, пока их не стали атаковать. Может быть лучше нивочто не верить , так спокойнее и лучше для здоровья.
Так что эта фраза точно для тебя:

Истинный ученый должен стараться все подвергать сомнению - И все же, нельзя же все поддвергать сомнению, как же тогда жить

Сообщение отредактировал Эндриэн - 29-08-2003, 10:43

Верю, не верю - это, вам, господа, не религия. Ту т нужны весомые факты, а не вера. Просто сейчас уровень нашего развития таков, что любой, подчеркиваю, ЛЮБОЙ физический объект, вошедший в атмосферу БУДЕТ замечен. Можно тысячу раз толдычить, что, типа, у пришельцев высокие технологии и тыры-пыры, но я пршу показать мне этих пришельцев. Где тела? Где корабли? Почему еще никто не пойман? На все эти вопросы у вас есть один ответ - ВЫСОКИЕ ТЕХНОЛОГИИ. Меня такой ответ не устраивает, потому как им можно кому угодно глотку заткнуть.
ВСЕ! Мое участие в теме окончено, а то тут до посинения спорить мона.

Lark ты типо харащо паисчи в инете факты, панимаещь меня
По новосятм часто говорили про всякое НЛО и есть даже пару кассет про них , а также метки на полях, так что твои отмазки типо *тут до посинения спорить мона* просто показывают, что ты не умеешь вести конструктивный разговор, и все у тебя сводится к своему Imxo, а не к научным доводам

Энтони
В инете можно найти только статьи и некоторые картинки. Какие цели преследовали те, кто их выкладывали - никому не известно. Поэтому считать это фактом я бы сразу не стал.

По поводу доводов: Ну вот например бредовая идейка. Вот углядел некий астроном-любитель в телескоп какие-то объекты, около Луны летающие. А зададимся мы вопросом, а сколько еще астрономов в это время на Луну смотрело. А ведь наверное не мало народу на Луну в телескоп смотрит (т.е. относительно числа людей на Земле, конечно мало, но мы об абсолютных величинах ведем речь). А почему же они ничего не заметили?
И еще один терзающий меня вопрос: Почему НЛО так часто попадается на глаза астрономам-любителям, но не попадается астрономам-профессионалам. А ведь у профессионалов еще и камеры к телескопам иногда подключены ...

Да, кстати, Энтони, вы с Ларком ничем толком не отличаетесь. Ты просто веришь в то, что в этих статьях написана правда, а он не верит. Т.е. все опять упирается в банальный вопрос веры, а там где появляются вопросы веры - там уже нет науки. Ибо ни он, ни ты, ни я не обладаем доступом к необходимой информации, на основании которой можно было бы установить -правда в этих статьях или нет (ну за исключением статей в которых такой бред написан, что он виден невооруженным глазом ) Так что, имхо, не надо писать про способность и неспособность к научным доводам.

Сообщение отредактировал Alaric - 30-08-2003, 2:42

Господа! Маленькие зеленые человечки - это стериатип. Конечно мы не одиноки во вселенной, жизнь на других планетах есть, но какая жизнь? Жизнь в нашем понимании это (утрируя) две руки две ноги голова которая разговаривает... . Необходимо учитывать другие факторы перечислять которые я смог бы но это очень долго. Летающие тарелки ? Окресность и ближние галактики изучены. Жизни там нет. Если "летающие тарелки" то растояние от Земли до не изученых просторов (мое мнение) они не в состоянии пролететь. Необходим карабль носитель. Эту тему можно развивать до бесконечности. Но я согласен, куда приятние думать, что мы не одиноки во вселенной, есть братья по разуму, есть.

Окресность и ближние галактики изучены. Жизни там нет.

О. Не представляешь, скольким учёным хотелось бы быть столь же уверенными, сколь тебе.

Энтони, я тебе столько научных доводов приводил, но ты их не заметил. А конструктивного спора тут не получится по одной простой причине: ты НЕ хочешь отказываться от своего мнения. Ты ВЕРИШЬ, и поэтому утверждаешь. И еще, о телескопах. Вы все (обращаюсь ко всем!) даже не представляете себе нашу планету. Как, по-вашему работает ПВО? Сверхдержавы все время держат на орбите сотни спутников. И эти спутники осществляют контроль за атмосферой. Нужно это не для того, чтобы для г-на Энтони корабли инопланетные искать, а чтобы угрозы ядерной атаки не было. Если вы этого не знаете, то о чем дальше говорить? А если порыться в учебниках медицины, то я вам столько приведу психических заболеваний, что это сразу даст объяснения пропажам и похищениям (это не научный факт?). А когда время у чела вдруг исчезло, то и это есть в медицине - при заболевании эпилепсией. И не говорите мне, что у зеленых челов нет денег. Деньги есть всюду. В ЛЮБЫХ цивилизациях. Если вы экономику не знаете, то как смеете говорить о других планетах? Вы эту сначала узучие (это уже к Аларику и Энтони)
Ну? Много научных фактов?

ЗЫ: Ну не удержался я от ответа =))

Насчет денег не согласна абсолютно. Я вполне допускаю существование таких цивилизаций, которые настолько отличаются от всего того, что мы можем себе представить, что им не то, что деньги... им и общество как таковое не нужно.

Атана, если нет общества. то нет и цивилизации. Таков закон мироздания. В любом обществе есть какая-либо денежная единица. Без этого никак. Вы почитайте сначала учебники экономической истории и структуры общества изучите. А ИМХО тут не годится. Нужно нечто большее, чем фантазия.

Атана, если нет общества. то нет и цивилизации. Таков закон мироздания.

Хоть ты и обозвал эту фразу законом, она никем не доказана. И следует она исключительно из человеческого опыта. Почему ты решил, что пришельцы чем-то похожи на людей? Может быть пришелец сам себе корабль и умеет путешествовать в безвоздушном пространстве? И никакое общество ему не нужно? (Это одна из бредовых идей, которая меня только что нашла )
А учебники экономической истории я читал Только вот в чем проблема - учебников об экономической истории пришельцев почему-то еще никто не написал

Alaric, Ты, я смотрю, прицепился к доводам о цивилизациях, а не стал оспаривать мой предпоследний пост... Интересно, почему бы?

Хоть ты и обозвал эту фразу законом, она никем не доказана

Ну-ну, флаг в руки... и как, по-твоему, пришельцы живут? Без общества? А как же летающие тарелки?
А как же иерархия, о которой все так твердят? Может, это ты не знаешь, кем она доказана?

И следует она исключительно из человеческого опыта

- А кто мне с пеной у рта доказывал, что они похожи на нас?

А учебники экономической истории я читал

- Ну и как? Понял что-то?

Только вот в чем проблема - учебников об экономической истории пришельцев почему-то еще никто не написал

Написали, только ты не знаешь. Трэвис Уолтон, Адамский, Уитли Штибер... Много чего эти ребята писали. Физику, химию, социологию, правда, забыли, но по пьяни-то чего не бывает?

Сообщение отредактировал Lark - 31-08-2003, 18:15

Ты, я смотрю, прицепился к доводам о цивилизациях, а не стал оспаривать мой предпоследний пост... Интересно, почему бы? 

О чем именно? О спутниках? Или о медицине? Ну если бы ты прочитал мои предыдущие сообщения (с самого начала), ты бы понял почему

и как, по-твоему, пришельцы живут?

Я похож на пришельца? Откуда я знаю? Так как мне пока никто не рассказал о том, как живут пришельцы, я могу выдвинуть абсолютно произвольную гипотезу о том как они живут. И ты можешь выдвинуть А то, что эти гипотезы не имеют отношения к реальности, так еще никто и не доказал, что гипотеза о том, что общество пришельцов похожа на человеческое имеет отношение к реальности.

Без общества? А как же летающие тарелки?

А из чего следует, что для того, чтобы построить летающую тарелку, необходимо общество? Как я уже написал в предыдущем посте - может быть пришелец сам себе тарелка.

А как же иерархия, о которой все так твердят?

Кто все? Я не твержу. В этой теме, по-моему, тоже никто не твердит. Так что уже не все

- А кто мне с пеной у рта доказывал, что они похожи на нас?

Честное слово, не знаю По-моему, в этой теме только ты утверждаешь, что они похожи на нас

Только вот в чем проблема - учебников об экономической истории пришельцев почему-то еще никто не написал Написали, только ты не знаешь. Трэвис Уолтон, Адамский, Уитли Штибер... Много чего эти ребята писали. Физику, химию, социологию, правда, забыли, но по пьяни-то чего не бывает?

Хорошо, внесем поправку в мое высказывание: Широко распространенных учебников, основанных на реальных фактах, об экономической истории пришельцев никто не писал.

Вообще, из всех твоих доводов следует следующее: пришельцы, которые очень близки к землянам по психологии и по техническому развитию, к Земле во второй половине 20-го века и в начале 21-го века не прилетали. Но, по-моему, с этим и так все согласны

Сообщение отредактировал Alaric - 31-08-2003, 21:45

Аларик, тебе не кажется, что эта тема не имеет реального объекта для споров? Мои доводы кончаются тем, что вы начинаете давать волю своей необузданной фантазии только для того, чтобы хоть что-то сказать. Начали с похищений и кораблей-маток; кончили "сам себе тарелка" - и на что это похоже? Кокай версии ты предерживаешься? Официальной, с похищениями, иерархией пришельцев, тем что они похожи на нас (только маленькие) или просто фантазируешь? Если последние, то через пару постов получится детский спор о том. Когда вы дали волю фантазии (Аларик и Атана), я понял, что ваши научные доводы иссякли. Либо говорите фактами, либо пишите книги как Адамский и иже с ними.

Позже:

А из чего следует, что для того, чтобы построить летающую тарелку, необходимо общество?

Из логики, друг мой. А нет общества - нет цивилизации. Как следствие - отсутствие науки и разработок, а также городов или иных кооперативных сообществ. Т.е. бродят ваши пришельцы по планете одни-одинешеньки и собирают при помощи отвертки тарелки, а потом летят к нам

Кто все? Я не твержу. В этой теме, по-моему, тоже никто не твердит. Так что уже не все

те, кто верит в пришельцев. В часности Энтони и Эндриэн. Это они с пеной у рта уверяют, что пришельцы прилетали к нам.

Вообще, из всех твоих доводов следует следующее: пришельцы, которые очень близки к землянам по психологии и по техническому развитию, к Земле во второй половине 20-го века и в начале 21-го века не прилетали. Но, по-моему, с этим и так все согласны

- а вот и не все! Энтони не согласен! И Эндриэн тож!

Сообщение отредактировал Lark - 31-08-2003, 21:59

Аларик, тебе не кажется, что эта тема не имеет реального объекта для споров?

Да мне это с самого начала кажется Но, как справедливо заметила kate_mif, если это никому не мешает, то почему бы и не поспорить

Кокай версии ты предерживаешься?

Я считаю, что с нашим доступом к информации мы не можем сделать вывод ни о том, что пришельцы есть, ни о том, что пришельцев нет. Поэтому каждый может верить в то, что хочет. Именно это я и хотел показать в этой теме. Сам я никакого твердого мнения по данной позиции не имею. Данных мало.

А из чего следует, что для того, чтобы построить летающую тарелку, необходимо общество?
Из логики, друг мой.

Нет, из логики это не следует. Из аристотелевской так точно не следует. Я же привел пример пришельца - "сам себе тарелка". Из чего следует, что таких не бывает? А ему общество не нужно.

Кто все? Я не твержу. В этой теме, по-моему, тоже никто не твердит. Так что уже не все
те, кто верит в пришельцев. В часности Энтони и Эндриэн. Это они с пеной у рта уверяют, что пришельцы прилетали к нам.

Вообще-то отквоченная моя фраза относится к вере в иерархию, а не в веру в пришельцев. А про иерархию в этой теме вроде бы не заикались.

Энтони не согласен! И Эндриэн тож!

Читай внимательней. Они нигде не утверждали, что пришельцы близки нам по психологии и техническому развитию.

Сообщение отредактировал Alaric - 31-08-2003, 22:21

Когда я совсем маленький был,я видел черный круг в небе(а вот фантазия или нет,незнаю).Но я верю в инопланетян хотя бы потому что таких же звезд как наша,во Вселенной миллиарды,ну не может такого быть что бы где то не было жизни!

Дабы немного разбавить спор.

Сам я недавно видел на небе движуюся звезду. Не падающую, ибо двигалась она почти строго горизонтально, видом своим напоминала другие точно такое же звезды.

Это может быть спутник. может пиротехника. а может и что-то еще.

Кстати, мы имеем информацию о том, что планеты у других звезд существуют. Имеем косвенную информацию, что некоторые из них похожи на нашу Землю. Но из этого не следует, что внеземные цивилизации существуют. Также как не следует, что их не существует..

И еще: с тем же успехом проделки зеленых человечков можно называть проделками, допутим, неоторых земных сверхъестественных сил. Ах да! Забыл! Первое все-таки более научно. Научно ли?

Тсарь, очень смешно *качает головой*
Главоное - научно!
Спутников на небе дочетиков. Так что не удивляй нас подобными банальностями. В этом-то, как раз ничего необчного нет. И еще, звезд не миллиары. Их в миллиарды миллиардов раз больше. К тому же Вселенная не одна. Почитайе Стивена Хокинга "Краткая история Земли от Большого Взрыва до черных дыр". Там все полностью наука.

Lark, единственное что ты делаешь - просто придираешься к словам, вот и все. Не вижу никакого смысла в твоем посте.

Я верю в то, что эти так называемые "зелёные человечки" есть. А что касается рассказа Тсаря, то вполне возможно он видел НЛО
ЗЫ: IMHO...

Это какойто бред! Таких "летящих звезд" очень много, это просто спутники *удивленно смотрит в глаза собеседникам*. Но вы все повторяете ошибку уфологов - если нет ничего аномального, так давайте объявим аномальным самое простое. Это был спутник, не более, просто вы ХОТИТЕ в это верить. Мне больше нечего сказать, я не могу так...честно...глупости какие-то...
ЗЫ Тсарь, я думал, твой первый пост написан с долей юмора, но никак не ожидал, что ты это серьезно
ЗЗЫ И я не придираюсь к словам, я просто имею больше аргументов, что противоположная сторона.

Так один сидор увидит спутник и подумает что это НЛО и пойдет писать в газеты и на форумы: Я ВИДЕЛ НЕОПОЗНАННОЕ ЛЕТАЮЩЕЕ НЛО! =). А другой человек увидит настоящее НЛО (предположим!) и подумает: тю, еще один спутник =)))..

ЗЫ. Сам я не верю, что они летают среди нас, хотя вполне допускаю существование инопланетных цивилизаций где-нибудь далеко во Вселенной. На нашу цивилизацию, разумеется, они совершенно не должны быть похожи.

Ой, как вы спорите... Я вот недавно прочитала "хронокосмос" А.Стила, идея там такая, что НЛО представляют собой аппараты из далекого будущего человечества, прилетают к нам с научной целью... или просто мимо пролетают, обратно с задания. Поэтому их экипажи не спешат вступить с нами в контакт - чтобы не нарушить ход истории. Опять же поэтому, даже если им и придется приземлиться (по техническим причинам), то никто не отличит их от нас - ведь они физически ничем от нас не отличаются.

"Я знаю. Иные миры есть. В них живут иные существа. Я сам пришел оттуда"

Я считаю явление НЛО есть, вот только объясить их существование я не в силах. Просто лично не сталкивался с этим. Столкнусь и тогда скажу.

Самое плохое в НЛО-мании, что часто их видят там где реально их нет. Но при этом считаю возможность контакта их с нами реальной.

Да есть и я тоже оттуда, товарищ. А я уже готовлюсь к встрече инопланетных гостей. А вы?

Как вам сказать? Я всегда готов! вспоминается пионерия: "Будь готов! " - " Всегда готов!"

Сообщение отредактировал Бродяжник - 5-09-2003, 12:36

НЕт а если серьёзно? вот заходят к тебе в комнату лица неземной национальности. А дальше? ваши, пожалуйста действия

Поздороваюсь (попытаюсь), попробую найти общий язык с ними. А потом заговорю с ними.
Перед этим конечно побываю в шоковом состоянии.
А вот если они сразу на меня бросятся, чтоб изменить мой физический облик (покалечить или там съесть) естетственно быстро ретируюсь.

А что боязно? мне как-то наоборот даже интересно. Чего же они со мной сделают? А чем они питаются?

Не, я бы испугался что они начнут на мне опыты всякие проводить а под конец вскроют что бы узнать что у меня внутри.
Хотя жутко интересно было бы узнать их культуру и все такое.

А ты думаешь, что им не известно что у тебя внутри? Опыты ? ну зато может хоть на летучей блюдце покатаешься.

Ага,с паяльником в одном месте не очень хочеться.
Вот если бы я точно знал что они со мной ничего не сделают,то я бы к ним сам в тарелку прыгнул.

Ты уверен что они всё ещё пльзуются паяльниками? По мне это уже старьё(живу лет на 5, 10, 15 вперёд)
Скорее они какой-нибудь лазер будут засовывать. Да и вообще кому мы нужны? Они уже столько народу поукрадывали, что мы для них практически бесполезны.

Пожалуй во мне все таки инстинкт самосохранения заиграет.Хотя если меня никто трогать не будет,они меня с тарелки только силой смогут высадить.

Я когда то слышал,что где возле военной базы США тарелка упала.Может кто раскажет поподробней?

Это было давно и американцы говорят что это неправда (типа голова размером с арбуз и зелёного цвета - человеческая, но это она такая стала после перегрузок и вообще тот кто видел алкаш наверное был когда-то и верить ему нельзя)

Гы-гы-гы!Короче правду мы врядли когда нибудь узнаем.

Ну правду то знают, только без подробностей, а мериканцы говорят что это всё фуфло и вообще свидетель был незаконно переплывшим океан китайцем

Так, ответы на оффлайн наш:
Торин если тарелки поглощают лучи, то они все равно будут замечены: дальше них лучи не пойдут, следовательно, они не вернуться обратно, следовательно, наличие объекта будет обнаружено.
Дофин Твоя теория и вовсе фантастическая. Я с тудом могу ее комментировать, но на Луну за металлами летать - тут не полеты их тарелок, а твоей фантазии, дабы дать опровержение моей теории.
Эндриэн пример с хомяками весьма неудачный. Наша цивилизация сама в состоянии навести межпланетные контакты (мы сами встречи ищем, еси не знала), поэтому если кто-то что-то хочет исследовать, то пусть прилетает на оффициальных правах; инфы, втаком случае, он даже больше получит.
Alaric то, что при скорости света разумные существа жить не могут следует из тории Энштейна - масса при достижении скорости света стремится к бесконечности. Как ты понимаешь, мы при этом превратимся в некий поток энергии.

Торин если тарелки поглощают лучи, то они все равно будут замечены: дальше них лучи не пойдут, следовательно, они не вернуться обратно, следовательно, наличие объекта будет обнаружено.

По-моему, тут есть какой-то пробел в логике. Предположим некоторый участок пространства, в котором ничего нет. Пошлем через этот участок луч. Далее есть два варианта: 1. Луч может пройти данный участок, отразится от чего-то за участком и вернуться назад. 2. Луч может ни от чего не отразиться (или отразиться,но не в нашу сторону). В этом случае он не вернется.
Теперь поставим в этот участок пространства тарелку, которая поглощает лучи. Во всех случаях луч не вернется.
Отсюда можно сделать вывод, что наличие объекта будет обнаружено далеко не всегда.

Alaric то, что при скорости света разумные существа жить не могут следует из тории Энштейна - масса при достижении скорости света стремится к бесконечности. Как ты понимаешь, мы при этом превратимся в некий поток энергии.

При скорости света - не могут. Просто потому, что согласно теории Эйнштейна материальная частица не может достичь скорости света. При скорости близкой к скорости света - не знаю, но не вижу причин, почему бы и нет.
Что касается второго предложения - нет, я этого не понимаю. Причем здесь поток энергии?

Сообщение отредактировал Alaric - 11-09-2003, 1:21

Нет Эйнштейн говорил, что ничто не может РАЗОГНАТЬСЯ до скорости света, так как его масса тогда станет бесконечной, а если что-то уже движется со скоростью большей, чем скорость света?

Alaric насчет энергии - лишь моя фантазия, не принимай всерьез =)

Луч может пройти данный участок, отразится от чего-то за участком и вернуться назад

И что у нас за орбитой? Стена, от которой отразится этот луч????

Нет там у нас граница вселенной, дальше всё кончается она, вселенная, а ты не знал? Странно все знают

И что у нас за орбитой? Стена, от которой отразится этот луч????

Луна например. Али еще какая-то планета. Ну а если ничего и нет, то пришельцам же и лучше. Тогда, если они действительно поглощают лучи их никто и не увидит.

те, кто верит в пришельцев. В часности Энтони и Эндриэн. Это они с пеной у рта уверяют, что пришельцы прилетали к нам.

Чел, если кто-то тут и брызгался пеной так это ты
Мне тут стало интересно, а почему некоторые люди начинают фанатично доказывать некоторые явления или события, где точных доказательств почти нет, и дисскусия переходит потом на личности...
Я считаю, что эта тема просто как-то лично связана у Ларка с Нло

Решила-таки создать эту тему и узнать ваше отношение к зелёным человечкам, ака *Высший разум*. Кто верит, кто видел, кого похищали кто считает это бредом сумасшедшего, вобщем всё, что вы думаете по этому поводу.

Сама не видела, похищена не была, но хочу надеяться, что мы не одиноки во вселенной)))

Верю, ну просто не можем мы быть одни в этой вселенной! Моя мечта - полететь в космос и не просто в космос, а на какую-нибудь планету.
Не видел (к сожалению), не похищали (а вот тут - слава Богу), бредом не считаю (а почему, написал выше) и сам я не инопланетянин ( а жаль... ).