Богатство и бедность, придумано людьми и для людей...

[amyki >>>]

Богатство и бедность…
придумано людьми и для людей...
Богатые, бедные...кто это или что это?
Так мы часто говорим о людях...И чаще всего указывая не только на их достаток, но и на их характер...вернее на отпечаток в этом характере..."Да он богат он может себе многое позволить, но вы посмотрите с ним общаются только из-за денег" …Наверно, каждый из вас, хотя бы раз в жизни слышал эту фразу, или произносил...Иногда эти слова определяют не только статус, но и манеру общения...да и многое другое...В этой теме я бы хотела обсудить…что в нашей жизни определяют эти слова, и в общем, и для каждого из вас в отдельности! (если уж все так делить на черное и белое)...И еще могу привести такой аргумент...
В одном старом, давно забытом справочнике, я нашла такую странную фразу...
Богатые - <...>происходит от слова Бог, ибо богат, тот душой кто в него верует...
Бедные - <...> происходит от слова беда, ибо того, кто не верует в Бога, неминуемо ждет беда...
(но не будем сейчас упираться именно в веру)
Эти изречения приведены просто, как противоположность лексическому значению, которое мы даем сейчас этим словам...
Давайте поговорим о том, что для вас богатство и бедность...и не только в денежном эквиваленте...

[Freeda >>>]

Что касается богатства, то оно у меня ассоциируется в первуюочередь с богатством духовного мира."Духовно богатый человек" - комплемент в моих устах. Богатство материальное к сожалению и в самом деле влияет на отношения людей, причем здесьдва варианта - не люблю, потому что завидую или люблю, потому что хочу получить выгоду. Что весьма печально, поскольку суждение о человеке лишь по размерам его кошелька - подло.

[Лавина >>>]

Мне очень не нравится противопоставление в русских сказках подлого богача и всепобеждающего бедняка.
Раньше я как-то не задумывалась над этим, читая сказки, но ведь основная мысль такова- что любое богатство- нажито неправедным трудом, воровством, бедняк каким-то волшебным образом получает опять-таки богатство(то есть вроде оно и нужно для нормальной жизни?)

Не знаю источника, где автор темы сказал о связи беды и бедности, но внутренне я настроена так же

Мне рассказывала прабабушка, что в деревне плохо, бедно жили только бездельники, пропойцы,а те кто трудился, имели крепкую семью и хороший дом, они не были бедными.

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

что любое богатство- нажито неправедным трудом, воровством

Старшее поколение, пережившее войны, почему-то убеждает потомков, что деньги - зло. Богатство и бедность - это рамки, которые, на мой взгляд, человек ставит себе сам. Кто-то может иметь миллионы и при этом считать себя малообеспеченным, а кто-то может и гроша ломанного не иметь в кармане, но при этом считать себя богачом. Потому что богатство в финансовом аспекте не значит богатства в жизни. Богат тот, кто счастлив и может этим счастьем поделиться с другими. Беден тот, кто скуп, ибо не нужен он миру сему

[Кайран >>>]

Мне очень не нравится противопоставление в русских сказках подлого богача и всепобеждающего бедняка.
Раньше я как-то не задумывалась над этим, читая сказки, но ведь основная мысль такова- что любое богатство- нажито неправедным трудом, воровством, бедняк каким-то волшебным образом получает опять-таки богатство(то есть вроде оно и нужно для нормальной жизни?)

"Честный бедняк" и "неправедный богатей" - образы далеко не только из русских сказок. Вон "маркиз" Карабас пальцем не пошевелил, чтобы улучшить свое материальное положение - за него Кот в Сапогах старался.

[DarkDruid >>>]

Мне рассказывала прабабушка, что в деревне плохо, бедно жили только бездельники, пропойцы,а те кто трудился, имели крепкую семью и хороший дом, они не были бедными.

могу сказать тоже, что и твоя пробабушка, знаю две деревни, одна в Тамбове, там как раз живут людиЮ которые ничего не дотят делать и как следствие - бедность и разруха, в другой деревне, она на украине, наоборот - люди иногда не знают, что такое выходной, а отдыхают только по праздникам(никто не жалуется - работа в удовольствие) и, что не удивительно, люди могут многое себе позволить, в смысде деньги у них есть.

но честно говоря, я не считаю богатство - благом и сомоцелью, денег должно быть достаточно и не больше

[amyki >>>]

но честно говоря, я не считаю богатство - благом и сомоцелью, денег должно быть достаточно и не больше

=)Есть такая противоречивая и в тоже время смешная фраза...деньги-это ЗЛО...зайдешь в магазин и ЗЛА не хватает!!!=)
А если серьезно, то конечно богатство это совсем не главное…именно в денежном эквиваленте...потому что так часто бывает, что очень богатые люди пытаются всему в мире найти цену...и у таких людей нет настоящих друзей...нет настоящей любви...и так сложно узнать уважают ли тебя люди за то, что ты такой...или они общаются с тобой, потому что у тебя много денег...Такие люди богаты и бедны одновременно...

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

ничего не дотят делать и как следствие - бедность и разруха,

Смею предположить, что подобные стереотипы о бедности и богатстве сложились из-за вопиющей лени человека. Раз есть деньги - работаешь, не ленишься. Значит, я могу не слезая с печи отнять у тебя богатство, а ты еще заработаешь...

=)Есть такая противоречивая и в тоже время смешная фраза...деньги-это ЗЛО...зайдешь в магазин и ЗЛА не хватает!!!=)

Мда, а зла многим из нас действительно не хватает...

[Скоффер >>>]

А я вот люблю деньги и ни капельки этого не стесняюсь. И постараюсь заработать их столько, чтобы ни в чем себе и своим близким не отказывать. А пресловутое "духовное богатство" роляет только тогда, когда есть чего покушать и где поспать. Призывы же к нестяжательству, простите меня конечно, - это либо оправдание собственной неспособности заработать много, либо банальное лицемерие.

[Горация >>>]

А пресловутое "духовное богатство" роляет только тогда, когда есть чего покушать и где поспать.

Как это не прискорбно, но верно... Ну, еще может прокатить в случае, если человек живет совершенно один (что хочу, то и ворочу, витаю в своих облаках). Но, если речь зайдет о семье, о детях, которые хотят есть... Засунешь свое духовное богатство куда подальше, и станешь барыгой. Может это и несколько жестоко, но правда. И моральные принцыпы растеряешь, и словарный запас пополнишь...

[Радовит >>>]

Gorac
ну зачем же опять впадать в крайности?
Материальное богатство - необходимость, без которой человек просто никогда не сможет стать духовно богатым. А если духовно развитый и богатый человек сидит без гроша в кармане и не может заработать, то, видимо, он не так уж и духовно развит . Всё как всегда должно быть уравновешено. Материальное богатство, несомненно, не должно быть самоцелью, но без него невозможно развиваться в нашем мире. И мне кажется, что это правильно и вполне закономерно, т.к. подразумевает под собой то, что кто-то это богатство создал, а созидание - один из важнейших аспектов жизнедеятельности человека. Это тоже развивает и даёт опыт.
Бедными являются те, кто не имеют достаточно средств, чтобы себя прокормить и свою семью тем более. Из-за множества барьеров не могут выбраться из-за черты бедности. У таких людей просто нет возможности развиваться, а деньги становятся главнейшей и важнейшей целью в жизни.
Бедными во всех значениях становятся люди, которым в детстве не отказывают ни в чём, но при этом не учат развиваться. Попадая во враждебную среду такой человек не способен ничего создать. Он вырос потребителем, а не созидателем. Но всё же у них больше возможностей для развития, чем у первых. Только они их не используют.

Отсюда вывод: материального богатства должно быть ровно столько, чтобы обеспечить духовный рост индивида .

Сообщение отредактировал DarkSoul - 16-10-2006, 19:00

[Ольен >>>]

Честно скажу не богат, да и вообще минималист! Мне много не надо для жизни! Крыша над головой, небольшой уют, еда в достатке, а не "Шведский стол" и одется. Впрочем как всем людям! Богатсво развращает! Поэтому лечше достаток, а не богатство или бедность! Но нужно трудится. Это касательно материального! А духовно если я за день ничего не узнал нового я прожил день зря!

[DarkDruid >>>]

Раз есть деньги - работаешь, не ленишься. Значит, я могу не слезая с печи отнять у тебя богатство, а ты еще заработаешь...

не уверен, что понял Вас,
во-первых, если Вы слезете с печи - сталом быть уже потрудились...
во-вторых, смогла отобрать, есчё лучше - тоже труд..
в-третьих, не законно.

в любом случае - матерьяльный мир беден пока в него не внесенадеша, убранство Екатериненского тронного зала никто не назовёт злом, а ведь столько денег ушло

Сообщение отредактировал DarkDruid - 16-10-2006, 22:42

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

не уверен, что понял Вас,
во-первых, если Вы слезете с печи - сталом быть уже потрудились...
во-вторых, смогла отобрать, есчё лучше - тоже труд..
в-третьих, не законно.

Я про сказки. Емеля - лентяй, а получил все, что хотел. Иван - дурак: может и старался что-то сделать, а толку... Однако ж полцарства и царевну получил. И таких примеров множество. Но нельзя все примерять на сказки. Кто сегодня любит олигархов? Они действительно ходят по головам. Так что есть богатство и что есть бедность? Как с материальной стороны, так и с моральной? И какие критерии выставляются для разграничения понятий?

Сообщение отредактировал Quilviirina Ardulnolu Eilservs - 16-10-2006, 23:56

[ReD_mn >>>]

Что до меня, то я сегодня был в книжном магазине, где пускал слюни. После этого очень хочется говорить о богатстве и бедности )

Отсюда вывод: материального богатства должно быть ровно столько, чтобы обеспечить духовный рост индивида .

Я бы добавил еще такое утверждение:
Богатства (в материальном плане) должно быть столько чтобы не беспокоиться о своем существовании =)
Потому что некоторым это духовное развитие надо как рыбе зонтик )

Сейчас по-моему один из самых главных показателей степени богатства (хотя все же не столько богатства, сколько материальной состоятельности) - это своя собственная квартира. Еще сюда можно при желании отнести машину, общую ценность домашних побрякушек включая всякие там украшения, стоимость убранства к примеру на кухне.
Это общепризнано: чем больше всего этого, тем богаче считается человек (семья). К сожалению, не я создаю правила для людей, тем более не влияю на их потребности, эмоции и желания.
Для тех кто видит не глазами, а мозгом, не существует материального (всмысле того что можно потрогать или хотя бы увидеть) мерила духовного развития человека. Величина домашней библиотеки? Навряд ли - просто книги иногда очень симпатично выглядят и имеют внушительные названия на корешках ) Интеллигентная манера одежды? Зачастую это маска, под которой скрывается такое...... А доктора наук зачастую просто ходят в "том что постирано". Манеры? Это исключительно образование, да и не всегда манеры присущи духовно развитым людям.
Но из всего этого можно сделать кое-какой вывод: есть люди (и их немало), которые стремятся выставить себя как можно ближе к общепринятому стереотипу почти что "сверхчеловека", под которым понимают духовно развитого умного индивида. Но люди не хотят менять свою внутреннюю сущность и дальше подражания дело обычно не идет.

[Радовит >>>]

ReD_mn
Материальных средств никогда не будет у человека столько, чтобы он мог не беспокоиться о своём существовании. Это просто физически невозможно. Нужно постоянно что-то делать, чтобы поддерживать своё мат. состояние. А если ещё и нету желания развиваться духовно, то в жизни ещё теряется смысл, а душа не будет радоваться новым материальным приобритениям. Иногда, чтобы осознать что такое дух, необходимо потерять всё, без чего ,как тебе кажется, не можешь жить. И чем больше ты жаждешь материального, тем меньше шанс утолить эту жажду.

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Материальных средств никогда не будет у человека столько, чтобы он мог не беспокоиться о своём существовании.

Даже если и будет столько мат.средств, что будет хватать на достойное существование, человек будет сам себе создавать трудности - иначе он деградирует, и деньги ему будут не нужны.

И чем больше ты жаждешь материального, тем меньше шанс утолить эту жажду.

Даже если получешь этого, тебе всегда будет мало...

[amyki >>>]

Нужно постоянно что-то делать, чтобы поддерживать своё мат. состояние. А если ещё и нету желания развиваться духовно, то в жизни ещё теряется смысл, а душа не будет радоваться новым материальным приобритениям.

Вообще все имея в жизни человек просто теряет цель...зачем к чему то стремистся что-то достигать..развития ни духовного ни какого нет..но с другой стороны когда голодный и холодный..тоже как то о философском не порассуждаешь... Всего должно быть в меру...
Просто другое обидно...получается что в нашей жизни деньги уже определяют личность человека, его характер, поступки и отношение окружающих...

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Вообще все имея в жизни человек просто теряет цель...зачем к чему то стремистся что-то достигать..развития ни духовного ни какого нет..но с другой стороны когда голодный и холодный..тоже как то о философском не порассуждаешь... Всего должно быть в меру...
Просто другое обидно...получается что в нашей жизни деньги уже определяют личность человека, его характер, поступки и отношение окружающих...

Всегда придерживалась этой точки зрения относительно материальной стороны жизни...

[Лавина >>>]

ReD_mn, но все-таки хотя наличие библиотеки говорит хотя бы о стремлении казаться умным,и всегда есть надежда, что прочитанное как-то поможет в духовном росте.
Я был поражена, попав в один дом(люди вполне обеспеченные, если судить но последней модели BMW и обстановке), но я ощуавла дискомофорт, чего-то страшно не хватало.Там не нашлось ни одной книги! Даже газет, даже журнала Космо

((Если вы спросите, умеют ли они читать, я скажу, что один из них точно закончил технический ВУЗ. ))

Они живут без этого и не страдают нисколько о своей бездуховности или остановке развития и т.п. Лучшее развлечение- кабак.И это в Петербурге


С другой стороны, многие считают, что деньги влияют на человека не лучшим образом.А я уверена, что их отсуствие много пагубнее- когда живешь в коммуналке, когда нет возможности учиться, одеваться, ездить куда хочешь -сильного человека это простимулирует стремиться к лучшей жизни, а слабый может пойти по простому пути и стать тем, кем проще.

Сообщение отредактировал Лавина - 17-10-2006, 14:05

[Sable >>>]

Бедные стремятся к богатству, а богатые - к любви. © ...

Не надо говорить, что "бизнЭсмЭн" книжек не читает и прочее, у этого человека хватает ума быть богатым, значит и флаг ему в руки.

amyki, ну, можно двояко рассматривать слово "богатство", но я отнюдь не считаю, что богатый материально не может быть богатым духовно.

[Лавина >>>]

Но я не думаю, что аргументом может являться и такой вариант-"Если ты такой умный, то почему такой бедный"

Мой предыдущий пост: пример= исключение,подтверждающее правило. Большинство моих знакомых, добившихся приличного материального уровня жизни(свое дело, неплохая квартира, отдых, и т.п) люди образованные, продолжающие развиваться, так что я как раз из тех, кто считает-"бедность- порок"и "стыдно быть бедным"

Я только оговорюсь, что это касается только здоровых людей,а не инвалидов и стариков- туут их бедность(материальная) забота государства,а не предмет осуждения

Сообщение отредактировал Лавина - 17-10-2006, 15:04

[Sable >>>]

Лавина, я вообще не вижу смысла в подобной теме; и в одной категории людей, и в другой полно дерьмеца, если ты богатый - то молодец, если ты бедный - ну и фиг. Но встречаются все равно по одежке: бедность не порок, нищета не преступление. Все это понимают, но, тем не менее, от нищих/неимущих бегут, как от чумы. Когда в вагон метро въезжает инвалид на коляске, то ощущение, будто в лабиринты метро болезнь/смерть просочилась вместе с ним. Пассажиры прям так и вжимаются в кресла, почти не дыша.

Бедность - это стыдно, унизительно, а люди слишком жестоки. Хотя жестоки они не только к материально неимущим, но и к духовно. Так что выбора ни у кого нет, нужно быть богатым во всех смыслам, чтобы спокойно жить.

[Лавина >>>]

Думаю, что автор темы не обидится на меня за предложение более точно определить, что же такое духовное богатство, тогда мы точно будет знать, о чем рассуждать.

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Духовное богатство несовместимо с материальным. Ведь для достижения духовного совершенства люди становятся отшельниками, объединяясь с природой, с мыслью, с мудростью. Для них материальных ценностей не существует... Они считают себя богатыми, лишь постигнув тайны.

[Радовит >>>]

Quilviirina Ardulnolu Eilservs
для этого совершенно не обязательно уходить в монастырь или становиться отшельником. Это лишь один из путей развития духовности, где всё материальное искуственно устраняется, дабы не мешать этому процессу. Но в реальной жизни, в социуме духовное развития тоже доступно. Было бы желание. Просто нужно опять таки находить компромисс между материальным и духовным развитием, не вовлекаясь полностью в один из этих двух процессов.

[Spectre28 >>>]

а мне тоже интересно, что такое духовное богатство и почему оно несовместимо с богатством материальным) что вообще такое духовность?

[DarkDruid >>>]

Spectre28 духовное богатство - когда ты можешь разговаривать, думать и действовать не учитывая собственные выгоы, но я не думаю, что все это не возможно делать сидя в удобном кресле у камина, медленно попивая коньяк и при этом разгляжывая какой-нибудь "девятый вал"(подленник) в своей квартире отделанной в стиле барокко... :-)

[Мятежник >>>]

Богатство и бедность…
придумано людьми и для людей...

Скорее богадство и бедность это есть продукт сопутствующий человеческой общности!

Богатые, бедные...кто это или что это?

Когда во время зимы, один имел три шкуры мамонта, а другой не одной, именно тогда я думаю уже и началось происходить деление на два основных класса -- бедных и богатых.
Слова людей о том что, счастливым без "богадства" можно быть, ну это наивность, друзья мои. Без средств к существованию, голод быстро испортит настроение, и ни кто не окажет вам квалифицированной медицинской помощи, и будет довольно трудно провести досуг, особенно в каком-нибудь общественном месте... от всего этого счастья не прибавится. Если только не начать медитировать и погрузиться в вечный астрал
Бедные и Богатые, вопрос спорный. Не так давно мне пришлось, скажем так коснуться работы фондов, общественных организаций, не только в России, но и зарубежом. Так скажем в США, если вы подадите милостыню бедному, то Вас "осудят" (хотя бы про себя), по скольку вы не проявили гражданскую сознательность, потому как, бедный мог бы устроиться драить полы или выносить мусор, и получать деньги, а вы ему помогли, ну да, быть может у него нету визы и гражданства сша, он нелегал, ну что ж теперь сделать, ни кто его не просил сюда приезжать. Таковы настреония в США. Не редко богатые люди занимаются там благотворительностью по причине того, что выигрывают от налогов, делая пожертвования в различные фонды, они меньше платят государству, и на этой разнице значительно выигрывают. Парадокс заключается в том, что бедный скорее поможет бедному, а богатый... богатый будет рассуждать, о смысле жизни, морале, гумманости, между тем устанавливая в своём особняке еще один золотой унитаз! А бедный, под част отдас нуждающему последнее, даже когда этот нуждающийся какой-нибудь мошенник, без принципный попрошайка. Вот сей факт имеет место быть!


Добавлено:

Бедность - это стыдно, унизительно, а люди слишком жестоки. Хотя жестоки они не только к материально неимущим, но и к духовно. Так что выбора ни у кого нет, нужно быть богатым во всех смыслам, чтобы спокойно жить.

Вот скажем в США, неуспешность карается!
Если у тебя какие то проблемы, стресс, депрессия, ты банкрот, то как правило вряд ли кто то будет углубляться в суть твоих проблем, зачем им засорять голову чужими переживаниями?

До нас это тоже постепенно докатывается, поскольку всё больше перенимаем ценности запада, вернее они приходят к нам, с развитием "дикого капитализма"!

[DarkDruid >>>]

Вот скажем в США, неуспешность карается!
Если у тебя какие то проблемы, стресс, депрессия, ты банкрот, то как правило вряд ли кто то будет углубляться в суть твоих проблем, зачем им засорять голову чужими переживаниями?

у них никто не будет засорять себе голову днугими проблемами в лбом случае, поэтому на вопрос как дела отает один - всё нормально. и сразу спрошу: неужели кто-нибудь будет думать о проблемах успешного в карьере человека?

[Мятежник >>>]

и сразу спрошу: неужели кто-нибудь будет думать о проблемах успешного в карьере человека?

Конечно БУДЕТ! психолог, нанятый за деньги. Там именно так. А друзья... друзья это развлечения для барбекю

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Конечно БУДЕТ! психолог, нанятый за деньги.

ВОт так люди становятся богатыми, наживаясь на проблемах других...

[Мятежник >>>]

ВОт так люди становятся богатыми, наживаясь на проблемах других...

Вот уж не буду утверждать на 100%, но слышал от людей. В США не редки фармацевтические сговоры, лекарства с побочными действиями для устронения которых надо взять иные лекарства-антидоты.
Не знаю насколько это правда...
но то что, деньги там стараются делать почти на всём, мне кажется вполне реальным!

Сообщение отредактировал Мэнко - 18-10-2006, 15:32

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Не знаю насколько это правда...

Поищи. В сети много примеров...

но то что, деньги там стараются делать почти на всём, мне кажется вполне реальным!

Многие так делают не из-за зароботка, а из-за желания жить нечестно. У многих американцев это в крови

[Sable >>>]

Quilviirina Ardulnolu Eilservs, то есть Глинка был нищим в духовном плане? Не согласна, всё совместимо, история сие доказывает.

Ты хороший - антикоммунист.
Я - ничуть не худший - коммунист.
За идеи убивать - позор.
"Измы" все - любимый нами вздор.
Ты хороший человек - не так ли?
Я хороший человек - не так ли?
Остальное - глупые спектакли.

Ну, цитату из стихотворения привела с одной лишь целью, у каждого свое понимание хорошего и свое понимание "богатово духовно", так что, Quilviirina Ardulnolu Eilservs, вы не правы для меня, но правы для кого-то еще.


Spectre28, всё в мире относительно. Так что для меня, например, духовность - это умение глубоко и нестандартно мыслить, часто критически, для кого-то слышать других и прислушиваться к их мнению - вот духовное наполнение человека, третьи под духовным богатством обычно понимают книги и музыку, походы в музей и философские беседы, открытость по отношению к людям и Природе. Так что вы сами определитесь, что для вас значит сие понятие, т.е. поймите, что для вас духовные ценности.

Мэнко, а я согласна с американцами: почему бы не работать, а? Мыть полы, рассклеивать объявления и т.д. - особого ума тут не требуется. Но не стоит так уж сравнивать благотворительность и нищеты (материальную) - это разные категории. Благотворительность помогает проводить исследования, например, для лечения паралича и т.д.

А вообще, товарищи, духовная нищета (бедность) в обыденном словоупотреблении оказывается чем-то противоположным духовному богатству, то есть убогостью поверхностного человека. Но из Евангелия ("блаженны нищие духом"), проповедей Экхарта и софийских текстов понятно, что это не единственное возможное истолкование. Каково же взаимоотношение духовного богатства и нищеты?

Можно представить себе духовное богатство как горизонтальное измерение духовности, а духовную нищету - как вертикальное. Духовное богатство стремится к расширению и обнаруживает Дух в мирском, в мире множественности. Духовная нищета отбрасывает все мирское и устремлена к Единству. Без вертикального измерения все "духовные" радости - суета сует. Но и одно лишь голое стремление в высь Единства, лишенного воплощения в мире, грозит превратиться в холодную игру ума, когда вместо Бога постигается трансцендентный (потусторонний) Абсолют. В таком понимании духовная нищета и духовное богатство не противостоят друг другу. Вместе они воссоздают цельность и многомерность Духа, который един, но являет себя в мире множественности.
Вот это, может и объясняет слова Мэнко (" А бедный, под част отдас нуждающему последнее, даже когда этот нуждающийся какой-нибудь мошенник, без принципный попрошайка. Вот сей факт имеет место быть! ").

[Мятежник >>>]

Мэнко, а я согласна с американцами: почему бы не работать, а? Мыть полы, рассклеивать объявления и т.д. - особого ума тут не требуется.

Ну суть в том, что они там вообще редко кому помогают, не важно где просят подаяние, в интернете или какой-нибудь фонд на улицах города... А мыть полы, расклеивать объявления, скажем иногда и нельзя устроится, без документов, а если устраиваешься без документов, то ты без правен, хозяин может выпнуть тебя, в конце месяца не заплатив ни цента... Взять даже пример, сколько у нас гастарбайтеров кидают, сплошь и рядом. Однако помогая нищему в России, вы так же помогаете дяде, на джипе, потому что почти с каждого поправшайки взымается оброк, так называемая "нищенская мафия"

[Танцующий с Тенями >>>]

Духовное богатство несовместимо с материальным. Ведь для достижения духовного совершенства люди становятся отшельниками, объединяясь с природой, с мыслью, с мудростью. Для них материальных ценностей не существует... Они считают себя богатыми, лишь постигнув тайны.

Отвечу на этот пост... Пусть немного запоздало...
Многие считают, что духовные и материальные ценности - несовместимые вещи...

Отбросим романтику... Попробуй, поголодай пару недель вынужденно и походи в обносках... Вряд ли ты к концу этого срока будешь размышлять о духовных ценностях... Скорее, совсем наоборот... Если же ты отвергаешь богатство - осознанно, не по принуждению, ради духовных ценностей... Я вижу тут только один смысл - ты делаешь это потому, что чувствуешь - богатство тебя смущает... Потому что ты не можешь сосредоточиться на духе... Это единственная причина... От богатства можешь отказаться просто потому что устал от него... Но если ты не в описанной выше ситуации, это не имеет смысла для развития...

Богатство не бывает ненужным... Духовному человеку оно тоже может понадобиться - скажем, для того, чтобы помочь кому-то, просветить кого-то, если он считает себя вправе делать это...

И вообще, ты знаешь так много отшельников?

Не совсем в тему, но:

Брахман усердно молился; мимо проходил Кришна...
- Достигну ли я просветления? - спросил его брахман...
- Да... Тебе осталось одно воплощение...
- Почему? - вскричал тот. - Я так долго молился! Я вел праведную, отшельническую жизнь! Я достоин просветления уже сейчас!

И тут же оказался недостижимо далеко от просветления...

Кришна проходил мимо дома, где пьяница был с женой своего соседа...
- Достигну ли я просветления? - спросил он Кришну?
- Да, через десять воплощений...
- Ура! Я буду свободен!

И тут же достиг просветления...

Духовность не зависит от богатства... Богатство лишь искушает, но для истинно светлого - оно не так уж важно...

[DarkDruid >>>]

друзья это развлечения для барбекю

если такое отношение к друзьям, какая тогда может быть речь о духовности?!

[Мятежник >>>]

если такое отношение к друзьям, какая тогда может быть речь о духовности?!

этот вопрос задать впору для американцев... ну или для тех кто относит друзей к развлечениям

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Попробуй, поголодай пару недель вынужденно и походи в обносках... Вряд ли ты к концу этого срока будешь размышлять о духовных ценностях... Скорее, совсем наоборот...

Дорогая Shadowdancer, я примерно так и живу. Семья у меня очень бедная и не всегда хватает денег на хлеб. Но один-два раза не поесть для мне наносит гораздо меньший ущерб, чем отсутствие=непрочтение желанной книги... Поэтому я высказала мнение, которое, в первую очередь, касается меня, хотя я не отшельник. Лично для меня - да, денег не хватает - духовные ценности значат намного больше, чем материальные

[ReD_mn >>>]

Материальных средств никогда не будет у человека столько, чтобы он мог не беспокоиться о своём существовании. Это просто физически невозможно. Нужно постоянно что-то делать, чтобы поддерживать своё мат. состояние.

Пускай это немного неприлично, но у меня есть один ближайший родственник, который не беспокоится о своем существовании - он не работает (в 49 лет; за него работает другой мой ближайший родственник), но часто генерирует в меру умные мысли, в основном на тему политики. Он для меня в чем-то схож со многими древними философами, которые могли заниматься наукой только потому что рабы позволяли им заниматься не физическим трудом.

А если ещё и нету желания развиваться духовно, то в жизни ещё теряется смысл

Для меня это вероятно так и есть, но духовное развитие для некоторых - это просто улавливание последних новостей, веяний моды, слухов (попробуйте доказать что это не духовное развитие). Некоторым и этого не надо. "Все равно мы все умрем, так давайте жить на всю катушку" (первый куплет Gaudeamus) - их девиз. Их нельзя винить, ведь наши поиски истин не всегда радуют...

если такое отношение к друзьям, какая тогда может быть речь о духовности?!

Наверно нам не понять что поездка на барбекю с друзьями - это и есть верх духовности по всем христианским традициям, о которых там пекутся на всех уровнях от своего дома до глобально-мирового. Однако они далеко не всегда вспоминают Библию когда речь идет о том что выгодно =)

Попробуй, поголодай пару недель вынужденно и походи в обносках... Вряд ли ты к концу этого срока будешь размышлять о духовных ценностях...

Ну ведь немало замечательных ученых продолжали проводить исследования и в ГУЛАГе (у них отбирали значительную часть "внешней свободы", оставив им только "свободу внутреннюю"). Так что пока у человека свобода есть в голове, в его мыслях, то он будет развиваться. имхо)
А поиск новых истин - это качество, которое или есть, или же которого нет совсем. И это качество есть у людей на том уровне, который определяет все их поступки, т.е. они не смогут жить только если физически не смогут открывать все новые и новые истины.

Духовность не зависит от богатства... Богатство лишь искушает, но для истинно светлого - оно не так уж важно...

Ну а вот это - чистой воды истина! =)

[Мятежник >>>]

Дорогая Shadowdancer, я примерно так и живу. Семья у меня очень бедная и не всегда хватает денег на хлеб.

...при том что интернет у нас в стране, далёко не самый дешевый...

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

...при том что интернет у нас в стране, далёко не самый дешевый...

А у меня нет интернета. Я от друзей захожу. Мой компьютер стоит баксов 20...

[Sable >>>]

Quilviirina Ardulnolu Eilservs, ох, господи-то! Значить для вас могут что угодно эти ценности и в каком угодно порядке, я не понимаю одно: почему для вас богатый материально не может быть богатым духовно? {Я только одного не поняла, денег на хлеб не хватает, я оплачивать трафик есть?} Так, про друзей нашла, тогда другой вопрос: а работать не пробовали? Учиться и работать, определенно будет достаток больше.

(если какой-нибудь модератор (не)случайно прочитает сей пост, то не могли бы вы к теме добавить опрос: совместимо ли духовное богатство с материальным?)

сделано) Спектр

Танцующая с Тенями, знаете, мне кажется, что проблема в сим определении в том, что мы забываем его суть: "духовно богатый" => богатый духом => богатый Богом? То есть, если кто-то согласен с такой трактовкой, то дело не в книгах, фильмах, деньгах и прочих мирских радостях; богатый духовно - это нашедший Бога. (?)

Мэнко, а куда документы делись? (У меня вот есть, у вас, наверное, тоже, у любого добропорядочного человека с более чем 99% вероятностью есть документы) Так что тут дело уже не в отсутствие возможности стать работником, а в каком-то непорядочном поведении.

Ну а вот это - чистой воды истина! =)

ReD_mn, ну объясните мне, я не понимаю!

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

2Sable

тогда другой вопрос: а работать не пробовали? Учиться и работать, определенно будет достаток больше.

Я и так учусь и работаю. Просто это не сильно помогает

почему для вас богатый материально не может быть богатым духовно?

Может. Этого никто не отрицал. Я сомневаюсь, что Б.Гейтс не придает значения духовным ценностям.

"духовно богатый" => богатый духом => богатый Богом?

Хм, а если я атеист и рассматриваю сие высказывание с друглй стороны? Дух=душа, а богатство души не обязательно должно зависеть от высшего разума.

Духовность не зависит от богатства... Богатство лишь искушает, но для истинно светлого - оно не так уж важно...

Ну а вот это - чистой воды истина! =)

ReD_mn, ну объясните мне, я не понимаю!

Я объясню. Когда материальные ценности искушают, не остается времени, сил и желания для поддержания-удержания духовного богатства. А если человек силен духом, то и материальные блага уходят на второй план.

[Мятежник >>>]

Мэнко, а куда документы делись? (У меня вот есть, у вас, наверное, тоже, у любого добропорядочного человека с более чем 99% вероятностью есть документы) Так что тут дело уже не в отсутствие возможности стать работником, а в каком-то непорядочном поведении.

Эээ, женщина! Ви не правильно мыслите.
Документы могут:
а) украсть
б) пропасть (сгореть, пострадать от пролитого напитка и т.п.)
в) потеряться, по случайному стечению обстоятельств.

Так что, тут не надо категорично мыслить

[Sable >>>]

Мэнко, как умею, так и мыслю. Но документы можно восстановить, и не такая уж это и долгая процедура, так что всё это отмаза. Ладно, Мэнко, а ты себя-то считаешь духовно богатым человеком?
Каких людей ты считаешь духовно богатыми? Критерии? Или на вид определяешь?

(це не флуд, це вопрос по теме топа)

[Мятежник >>>]

Мэнко, как умею, так и мыслю.  Но документы можно восстановить, и не такая уж это и долгая процедура, так что всё это отмаза.

Я ни в коем случае не хочу, изобразить на своём лице надменный вид, и "умно" заявить...
Но порою восстановление документов, является практически невозможной процедурой, особенно если ты в чужой стране. Не всегда посольство или консульство тебя примет, без документов и тут уже получается замкнутый круг. Посмотри на наших бомжей, думаешь многим из них есть возможность восстановить документы? Нет! Всё, паспорт потерял, из квартиры выписался, а домовая книга пропала к примеру, и всё... шансов практически нет.

Ладно, Мэнко, а ты себя-то считаешь духовно богатым человеком?

Конечно же нет! Я абсолютно серьезно. До духовного богадства, мне довольно далеко, хотя успехи местами есть, наверное...

Каких людей ты считаешь духовно богатыми?

Я вообще с трудом представляю себе, что есть духовное богатство. Как бы сказать, что бы было по короче и в тоже время понятней... Мне не всегда, понятно поведение людей, которые дорвались, до власти, больших денег. У меня есть своя точка зрения, я наметил себе, свой путь, и не обязательно что бы по нему шел каждый...
Хотя конечно видеть, сиротские дома и золотые унитазы, мне лично неприятно. В общем и целом скажу так, духовное богадство это не йога и медитация перед сном, не вхождение в астрал и постижение мироздания. Духовное богадство, это на мой взгляд, отношение к людям, к миру, к окружающим, это созидательный подход ко всему!

Или на вид определяешь?

Пытаюсь, но иногда ошибаюсь

[amyki >>>]

Богатство и бедность - абсолютно относительные понятия. Они придуманы людьми, как впрочем, и все другие. Интересен другой вопрос можно ли измерять богатство материальное и духовное? Ладно, еще с материальным богатством более или менее все понятно, а как быть с духовным, ведь понятия духовности у всех разные, или будем судить по, так сказать, сложившимся стереотипам... И вообще можно ли их соизмерять, и потом уже говорить совместимы ли они??? Очень бы хотелось услышать ваше мнение!

[Лавина >>>]

Духовность в чем-то сродни интеллигентности(тольк не надо бить меня ногами,ведь это слово так уже извращено и опошлено, поясню как могу)-это такт, терпимость , и независимое мнение,
но ненавязываемое другим людям; стремление построить свою жизнь так, чтобы быть счастливым не в ущерб другому и соблюдать принцип:поступать с людьми так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

[edvard elrik >>>]

Я проголосавал за вариант нет потомучто вовсе не обезательно быть богатым матерьяльно-это даже не самое главное.
Куда важнее богатство духовное...
Эти веши кокраз редко сопаставимы и бывают редко.
(ну если я правельно понял смысл духовного богатства в этом опросе)

[kender Lunatik >>>]

Для меня богатство, в нынешнем его понимании, является чисто материальным. Если я говорю о высоких материях, то я поясняю: "духовное богатство". А если говорить исключительно о деньгах, то мое мнение таково: деньги портят человека. СТОП! Не надо меня сразу судить и припиывать к числу очередных борцов с олигархами. Я имею в виду как правило. Мне кажется половляющее число ДЕЙСТВИТЕЛЬНО богатых людей, не являются примером для подрожания относительно моральных качеств. Проще: почти все миллионеры - большая и вонючая кака! По-моему когда у человека очень (ОЧЕНЬ) много денег, у него появляется ощущение безнаказанности, и он все может купить. Вообще все! А когда человек знает, что над ним не висит даже закон!... Он просто превращается, извините, в быдло. Вот. Я все вроде бы сказал. О, цепочечка чья-то валяется...

[Annette >>>]

Не очень понимаю связь количества денег в кармане с... а что здесь называют духовным богатством?? Одарённость, образованность, ".... богатый внутренний мир"?
С первым деньги не помогут, второе (если подсуетиться) тоже как-то без особых затрат можно получить (тут стрельнул книжечку, там.. на бюджетную основу поступил.. а если на вечернее и матушка-лень не подкосит, то и поработать, чтоб на учебники и прочее деньги были), ну а богатый внутренний мир базируется уже на двух первых пунктах.
Так что... прямой зависимости от денег я не увидела. Разве что где-то, высосанную из пальца, притянутую за уши...

Ах, да.. и наоборот: если деньги есть, то уж то, как ты ими распорядишься, зависит от мозгов, талантов и целей. Цели, кстати, тоже от мозгов

Мне, например, откровенно говоря, жалко тратить деньги на косметику или новую кофточку, если я могу купить книги, музыку. Но это не делает меня духовно богатой Это просто демонстрирует мои цели

Сообщение отредактировал Annette - 25-10-2006, 20:52

[amyki >>>]

Недавно прочитала такую фразу:
"Богат не тот у кого больше, а тот кому нужно меньше..."
Интересная трактовка...

[Радовит >>>]

amyki
так и есть . В данный момент жизни у меня цель стать как можно независимее от лишних материальных благ. И вроде как получается.

[Falke >>>]

..."Да он богат он может себе многое позволить, но вы посмотрите с ним общаются только из-за денег" …Наверно, каждый из вас, хотя бы раз в жизни слышал эту фразу, или произносил...Иногда эти слова определяют не только статус, но и манеру общения...да и многое другое...

Вот это, по-моему, адский стереотип - то, что с "богатым общаются только из-за денег", что у них нет настоящих друзей итп. У меня есть близкая - одна из немногих близких - подруга, родители которой на рыбном промысле загребают столько, что у меня иногда дух захватывает. Но я готов поклясться: если в один ужасный день вся рыба в северных морях передохнет, и денег у этой семьи не останется, на мое отношение это никак не повлияет. Как не повлияло и богатство на круг общения этой девушки. Тем более, что от самого человека зависит, как будут относиться к нему и его богатству. Если он будет осыпать деньгами своих друзей, то и клеиться к нему люди будут только в надежде на золотой дождь. А если знать меру, то вполне можно перефокусировать внимание окружающих со своих денег на самого себя.
Так что у материально богатых и бедных одинаковые шансы построить полноценный круг общения.

[amyki >>>]

Так что у материально богатых и бедных одинаковые шансы построить полноценный круг общения.

Конечно, я с вами согласна. Но вы же сами оговорились, люди бывают разные, и все зависит от человека и от его подхода к материальным ценностям.
Согласитесь и круг общения накладывает свои отпечатки, а вообще как бы то ни было деньги, особенно в большем количестве и не понимание того, что они могут кончатся откладывает отпечаток на личности и характере, но не всегда конечно, но частенько.

Сообщение отредактировал amyki - 16-01-2007, 4:28

[Falke >>>]

amyki

люди бывают разные, и все зависит от человека и от его подхода к материальным ценностям

Ну да, собственно, это никак не противоречит тому, что я сказал) Есть еще такие случаи, когда материально бедные считают себя выше материально богатых и смотрят на них свысока, даже если этот материально богатый человек хорош по своей натуре и не обращает внимания на чужое материальное положение. Это тоже, я считаю, ненормально...

деньги, особенно в большем количестве и не понимание того, что они могут кончатся откладывает отпечаток на личности и характере

Ммм... по-моему, это больше характерно для детей и молодых людей, нежели для тех, к кому богатство пришло уже в более позднем возрасте. Но как факт - конечно, да.

[Эвейнстайн >>>]

Материальное богатство и духовное не совместимы. Точнее не совместимы в большинстве случаев. Обычно, люди, имеющие больше материальных ценностей нежели все остальные, мнят себя выше и в духовном плане. Хотя я не думаю, что пара миллионов в Швейцарских банках их чем-то возвышает над остальными. Не буду отрицать и того факта, что и среди богатых людей есть люди действительно высоких моральных и духовных устоев, и среди бедных есть люди, мягко говоря, не очень хорошие. Если человек с рождения одухотворен, то такие условности нашего общества, как разграничение на богатых и бедных не должны его тревожить, вне зависимости от социального положения самого этого человека. ИМХО.

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 20-01-2007, 10:56

[Spectre28 >>>]

Эвейнстайн,

//Если человек с рождения одухотворен, то такие условности нашего общества, как разграничение на богатых и бедных не должны его тревожить

и при этом чуть раньше:

//Материальное богатство и духовное не совместимы. Точнее не совместимы в большинстве случаев.

т.е. получается, что те, кто рождаются "одухотворёнными" (кстати, что это значит?) реже добиваются материальных благ?)

//Обычно, люди, имеющие больше материальных ценностей нежели все остальные, мнят себя выше и в духовном плане.

а этот вывод откуда? Мне казалось, что как бы даже, скорее, наоборот...

ReD_mn,

//Ну ведь немало замечательных ученых продолжали проводить исследования и в ГУЛАГе

не совсем удачный пример, на самом деле. По крайней мере там им не приходилось думать о том, где найти денег на еду и жильё) И куча свободного времени. Так что при ограничении свободы у них были и плюсы даже)

[Axius >>>]

Моё краткое мнение: чем богаче человек в материальном плане - тем больше ему нужно. Настоящее богатство лежит в разумном самоограничении в плане потребления материальных благ и концентрирование сил, как ни странно, на том, чтобы потратить себя без остатка. Нераскрытый потенциал, увы, не стоит ничего.
"Тот, кто не тратит себя, становится пустым местом"(с)
А вот это, пожалуй, и является духовная бедность.
Кстати, если брать по примерам, то дервиши, суфии, будды, многие античные философы выбирали бедность именно как условие обогащения нематериального. Имхо, тот, кто привязывает себя к миру вещей, что очевидно, не выйдет за его рамки.

[Леди Люка Дааргардская >>>]

Блин... Вот сижу я и читаю про то, что богатые типа жадные =) Ну вот лично я считаю себя весьма обеспеченной (Я бы даже сказала крайне обеспеченной), но что-то я за собой не ощущаю ни жадности, ни прочей фихни, зато ощущаю стремление к совершенству на духовном уровне... Просто все эти Джонатаны Ливингстоны, которые превыше всего ставили моральное совершенство, отказывались от земных благ во имя своего дела... ИМХО, если у тебя есть много денег, но при этом и желание "выйти за рамки материальных ценностей", то это лучше, чем если у тебя нет денег =)
Все совместимо.
Не все бедные физически - богаты морально, и наоборот... Люди они вообще странные и разные =)

[Эвейнстайн >>>]

Spectre28, я написал не совместимы в большинстве случаев))) То есть если человек рожден с некими духовными устоями, то богатство его не испортит...

т.е. получается, что те, кто рождаются "одухотворёнными" (кстати, что это значит?) реже добиваются материальных благ?)

Те кто рождаются одухотворенными, даже если и добиваются материальных благ не "портятся" внутренне. А если человек рождается скажем так нейтральным в плане неких морально-духовных ценностей, то таких людей богатство зачастую портит.

Леди Люка Дааргардская

Просто все эти Джонатаны Ливингстоны, которые превыше всего ставили моральное совершенство, отказывались от земных благ во имя своего дела...

Все "эти" бросаются в крайности...Нет ничего плохого если у человека есть и деньги и высокие (ну или средние) духовные устои. А просто заявлять "деньги - зло" как-то нелогично со стороны "этих")))

[DiVert >>>]

Фразы о рождении "одухотворённых" упорно напоминает мне о святых, которые рождаются с мыслью о Боге и благочестии, не имеют при этом нормального человеческого детства, и умирают с нею.

Как человек может родиться "одухотворённым"? По-моему, это сформировывается... Нет?

Леди Люка Дааргардская - самое забавное... я считаю себя крайне обеспеченной при этом не всегда это соответствует действительности, ну да ладно... Но стремление к совершенству на духовном уровне я не связываю с этим...
Я вообще не связываю понятие "бедность" и "духовность" воедино. По-моему, это такой стереотип.

Сообщение отредактировал DiVert - 21-01-2007, 1:05

[Эвейнстайн >>>]

DiVert, ну скажем так, что (исключительно сугубо личное мнение) во всех нас изначально, т.е. с рождения закладываются некие черты характера и вообще какие-то предпосылки к нашему будущему развитию...Если человек рождается с предпосылками к тому, что для него важнее духовная составляющая жизни, нежели материальная ее сторона, то он может развить это. Соглашусь, это все таки сформировывается, но корни этого закладываются в нас...Признание духовных ценностей не может возникнуть ниоткуда, впрочем как и признание материальных...

Сообщение отредактировал Эвейнстайн - 21-01-2007, 1:30

[Радовит >>>]

Хех, сейчас объясню почему люди, которые достигают определённых высот в духовном развитии, отбрасывают всё материальное. Всё дело в том, что в человеке существует 7 энергетических каналов, чакр. Первые 3 (низшие) отвечают за безопасность, здоровье (1 чакра), сексуальную жизнь, влечение, страсти, продолжение рода (2 чакра, через которую, кстати, легче всего манипулировать людьми и их сознанием), богатство, бедность, чувства, связанные с самооценкой в социуме (3 чакра). Человек может раскрыть следующую чакру только, если предыдущая наполнена энергией. Все эти 3 чакры отвечают за жизнь в обществе и без них обойтись в социуме никак нельзя. Остальные 4 чакры - высшие. Они отвечают за духовную, божественную состовляющую человека. Большинство людей, живущих в социуме редко задумываются о чём-то, кроме как о раскрытии первых трёх чакр (т.е. о богатстве, потомстве и хорошей брачной паре, безопасности, высоком положении в обществе и тд). Потому, если человек живёт в обществе и хочет развиваться духовно, то ему сначала необходимо развить первые 3 чакры, на что уходит половина жизни как минимум. Иначе его духовное развитие идёт криво и в жизни постоянно происходят какие-то косяки.
Те, кто отказывается от всего материального и идёт в монастыри, отшельничествуют и тп просто отсекают все потребности первых 3 чакр, сводят их до минимума, который необходим для поддержки здоровья. Всё остальное время они тратят на духовное развитие высших чакр.

[Axius >>>]

DarkSoul, а не проще было просто про пирамиду Маслоу рассказать? =) Хотя я считаю, что не так всё просто: чтобы человек мог более широко реализовывать и удовлетворять свои духовные потребности, они для начала должны просто быть.
Леди Люка Дааргардская, попытаюсь объяснить попроще: то, что человек материально обеспечен, не исключает того, что он может быть нравственно и духовно развит. Просто зависимость от своей обеспеченности сильно урезает его в средствах дальнейшего развития в этом плане. Я, например, уже чувствую, что есть некоторые проявления "вещизма", от которых мне было бы весьма сложно отказаться и ещё осознаю, что это не есть хорошо, так как изобличает конкретную зависимость от чего-то. И ели кушать и спать нужно всем, то современный человек, тем не менее, всё равно старается(да-да, именно целенаправленно) потреблять куда больше того, чем ему реально нужно. DarkSoul тут в целом прав, разве что объясняется всё это куда проще и даже без привязки к чакрам.
З.Ы. Хмм, я вот кстати было подумал: а интернет следует отнести к материальным или духовным благам? Мне его можно будет оставить, если я пойду по пути интенсивного самосовершенствования?)

Сообщение отредактировал Axius - 21-01-2007, 17:11

[Радовит >>>]

Axius
Интернет скорее информационное благо и потребность . На самом деле сочетание материального и духовного блага. Это уж зависит ещё от того, как им пользоваться.
Можно было бы и про пирамиду Маслоу, т.к. она отражает по сути изотерический смысл чакр человека. Но я про неё что-то даже и не вспомнил. Так что спасибо, что подсказал более простой способ объяснить людям то, что я хочу сказать. Я, хоть и знаю много таких специфических тем, но стараюсь с людьми разговаривать на простом и доступном языке. В принципе получается всё лучше и лучше на мой взгляд. Но тут я зацепился за мысль о том, что

Просто все эти Джонатаны Ливингстоны, которые превыше всего ставили моральное совершенство, отказывались от земных благ во имя своего дела...

и автоматически вспомнил именно эту информацию о чакрах. Хотел объяснить в чём разница между людьми, которые совершенствуются вне общества и теми кто живёт в обществе и вынужден заботиться в первую очередь о своих низших, материальных потребностях. Многие в этих заботах и тонут всю жизнь.

[ameli >>>]

На счёт опроса:Совместимо ли духовное богатство с материальным?
У меня был очень хороший знакомый:компанейский пацан, добрейшей души человек . И поможет в трудную минуту и совет даст....раньше...Сейчас в другом городе он нашёл крутую работу, где прилично платят. Теперь его не узнать, все друзья от него в шоке, такая с**лочь стала! Теперь убедите, что богатство не портит людей!!!

[Валдек Скиба >>>]

Я не думаю, что богатство хоть как то портит человека... Это скорее от него зависит. А вообще духовное богатство неразделимо хоть с каким-либо материальным достатком... Тут все элементарно - любая духовность исчезает если каждую секунду твоего существования ты голоден...

[Vitus KL >>>]

Богатство - это такое же испытание, как и бедность. Одних портит богатство, других бедность. Как и всякое глобальное явление на земле, имеет множество оттенков. Поэтому я принципиально не голосую на опрос, где возможны всего два варианта ответа. Можно быть голодным и духовным, можно сытым и духовным, можно быть кем угодно. Я хотел бы сказать что духовные богатства имеют для меня высшую ценность, но, глубоко покопавшись в своей душе, все таки не решаюсь - не достиг я еще такого просветления. Не хочу лгать.

[Genevieve >>>]

Мне кажется, что бросаться в крайности нельзя. Духовно богатые люди могут происходить из разных слоев населения, так же как и тупой, жадный скот.
С одной стороны богатому человеку трудно отказываться от денег ради духовного развития. Да и за постоянным их зарабатываением как-то мало времени на всяческие размышления остается.
Но как все-таки какой-нибудь бедняк может думать о прекрасном, когда он поесть нормально не может, вокруг бегают и орут голодные дети, да еще и жена злющая пилит?..
В общем, я веду, что все зависит от каждого отдельно взятого человека. Обобщать нельзя. Вон тот же Толкин был вполне обеспеченным человеком, профессором, но материальное благополучие особенно ему не мешало.

[No name >>>]

Гдето читал что ранье было так Взрастил человек поле зерна скосил... хорошо поработал... да вот только одним пшеном сыт, одет не будешь... что тогда делали??? нет не продовали пшено, а обменивали на необходимый товар, ну там мяска аль плуг новый, рубашку ну и т.д.
Вчём разница с современностью, в том, что небыло того, что нынче назыавют деньги... и что, небыло бедных, богатых или как это тут звучало "одухотворённых"???
Лично моё мнение к деньгам надо относится как к труду, тоесть взрастил пшено, скосил а результатом твоих трудов стали не мешки с этим пшеном а деньги. Короче результат теже яйца только в профиль. Только с оными (деньгами) проще, их можно использовать для получения самих же(тоесть в кладывать в какинеть дела и получать прибыль. Кстати я считаю, что деньги нужны для получения ещё большех денег)
Не стоит считать беньги богатством. К примеру у меня никопейки а у друга 1р. он богат? да по сравнению со мной, дальше по анологии у меня есть 1 000 000 и друга 10 000 000 он богат?
По мне дак богат или беден человек определять надо по действиям его, хотя теже действия многолегче производить с толстым кошельком... А "одухотворённость" помне это вообще личное дело и подводить это под определёную черту нестоит.
Так что одно другому не мешает и\или независит

[Кендер-оборотень >>>]

Обычно богатый человек - тот, кто производит больше, чем тратит. Бедный растрачивает всё, что зарабатывает, а богатый найдёт, как хоть что-то вложить в будущее.
Поэтому как раз чаще бывает наоборот: бедный человек - тот, кто спускает все свои деньги на вещи и развлечения, а богатый - тот, кто всё время думает о будущем. И поэтому "богаче духовно" получается как раз богатый.

Вообще, деньги - это эквивалент работы. Они показывают, кто на что заработал в этой жизни. Ясно, что это далеко не идеальный способ, и что деньги можно украсть, отобрать и так далее, но вот ничего лучше человечество на сегодняшний день не придумало.

Интересная статья на тему "Чем богатый от бедного отличается":
http://www.biznet.ru/topic34443.html

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 28-08-2008, 11:23

[Pashtet >>>]

Хех, Кендер, не думаю.

Обычно богатый человек - тот, кто производит больше, чем тратит. Бедный растрачивает всё, что зарабатывает, а богатый найдёт, как хоть что-то вложить в будущее.

Если производит больше чем тратит, значит получает милларды , а тратит миллионы,образно говоря.
Насчет бедного.
Представьте живет мальчик в деревне. Мама не хочет, что бы он в колхозе работал, отпарвляет его в город, в институт.
Там парень повстречал свою любовь, тоже из небогатой семьи. Там они и поженились. Жили на степендию. И как-то внезапно завелся у них ребёнок. А может даже двойня. Разумеется детям надо кучу дорогущего барахла. И в конце концов надо их прокормить. Батя идёт работать слесарем. Плюс учится в институте. И вот так они и живут всю жизнь, заботясь о детях. Денег ,конечно, у них нет.

А вот насчет богатых духовно богачей.
Богатый человек всегда сталкивается с деньгами. Что такое деньги? Деньги-это алчность, тотальная экономия(что неговорите, а даже миллиардер всегда экономит каждую тысячу. Есть одна история про миллионера пакетики от чая сушил). За деньги убивают других людей, захватывают государства.
Бедный человек, однако не обременен деньгами, он не может жадничать, так как нечем.

[Кендер-оборотень >>>]

живет мальчик в деревне. Мама не хочет, что бы он в колхозе работал, отпарвляет его в город, в институт.
Там парень повстречал свою любовь, тоже из небогатой семьи. Там они и поженились. Жили на степендию. И как-то внезапно завелся у них ребёнок. А может даже двойня. Разумеется детям надо кучу дорогущего барахла. И в конце концов надо их прокормить. Батя идёт работать слесарем. Плюс учится в институте. И вот так они и живут всю жизнь, заботясь о детях. Денег ,конечно, у них нет.

Почему это "конечно, нет"? У меня дядя из деревни оренбурнгской области. Женился, будучи студентом. Правда, насчёт детей был осторожен, так что ребёнок у него появился лишь когда он встал конкретно на ноги. Сейчас у него есть квартира и в Москве, и в Питере. И у него то ли два, то ли три высших образования. то есть это к тому, что человек реально своим умом и трудом многого добился. Не сразу, правда, даже не за один год.

А вот насчет богатых духовно богачей.
Богатый человек всегда сталкивается с деньгами. Что такое деньги? Деньги-это алчность, тотальная экономия(что неговорите, а даже миллиардер всегда экономит каждую тысячу.

Будете смеяться, но бедные гораздо чаще сталкиваются с деньгами. Богатый свои доходы и расходы распишет наперёд, введёт коэфициент на того, кто вмешивается, и дальше особо о деньгах не беспокоится. У бедного же постоянно деньги заканчиваются в самый неподходящий момент, и всё время голова занята тем, где ещё занять.

За деньги убивают других людей, захватывают государства.

И потом сидят или застреливаются, как Гитлер. Всем известно, что есть способы присвоить себе чужое, но есть так же и способы предотвратить или наказать за это.

Бедный человек, однако не обременен деньгами, он не может жадничать, так как нечем.

Посмотри на людей, клянчащих "два рубля" у метро. У них вроде как нечем, но они ещё как жадничают. Бомж бомжа готов пришибить за стащенную у него бутылку.

Вспомнил один случай со студенческих ещё времён. Я одному парню сказал, что был бы вполне доволен зарплатой в сто баксов в день (эт ещё лет 8 назад было). А тот вдруг начал ржать. Меня эт удивило, а тот пояснил: "Ни фига себе - 100 баксов в день! Да ты б не успевал их тратить!". Меня тогда это ещё больше удивило. Типа - зарплата нужна для того, чтобы её тут же всю и тратить?
Потом выяснилось, что он действительно так считает. Советская психология в действии. Сейчас вот он работает прорабом, подворовывает там иногда, и всё заработанное у него улетает непонятно куда. Просто с такой психологией всё бес толку - всё равно без денег будешь.

Читал когда-то, как один тип в Америке миллион долларов выиграл в лотерею. После чего накупил себе яхт и домов, а потом остался всем должен. Потому что на содержание всего этого денег уже не хватило. Просто если человек духовно беден до безобразия, то у него деньги ассоциируются только лишь с шикарной жизнью, а о том, что любые деньги - не бесконечны, и что их всё равно нужно считать, как-то не думает. В результате такой человек спустит любую сумму, какую ему ни дай.

Сообщение отредактировал Кендер-оборотень - 28-08-2008, 14:28

[Аспирин >>>]

Духовное богатство действительно мало связано с богатством. Куда сильнее оно зависит от воспитания, окружения... но не от того, живешь ты в однокомнатной квартирке на отшибе или в шикарном доме на побережье.
Читать, размышлять - разве можно запретить это делать? Да, те же книги в наше время не дешевы, но ведь есть же библиотеки, когда-то ими все пользовались.

Другое дело, когда речь заходит не о бедности, а о нищете. Когда нечего есть и нечего надеть. Когда трудишься до потери памяти, добывая кусок хлеба для себя и для семьи. Эта ситуация, по сути, ненормальная, но такое бывает и бывает часто. Пребывание в таком состоянии сильно травмирует психику. Даже если в последствие человек разбогатеет, полный холодильник будет все равно казаться ему сто крат важнее набитой книжной полки. И трудно его в этом обвинять.

Поэтому, напротив, материальная обеспеченность часто бывает спутником утонченной культуры. Ведь и правда, время на пестование в себе этой самой утонченной культуры появляется тогда, когда тебе не нужно беспокоиться о том, что будут есть сегодня твои дети.

[tortuga >>>]

Часто материальное богатство портит людей. Знаю на примере. Они становятся заносчивыми и не желают близко знаться с тем, с кем когда-то были лучшими друзьями. Для меня богатство не имеет слишком большого значения. Я просто хочу всю жизнь жить так как привыкла жить, ну может чуточку и лучше. А быть богачкой я никогда не хотела. Гораздо большее значение имеет духовное богаство,хоть и не все люди это понимают.

[Iris Sarrd >>>]

А я считаю, что полная материальная бедность ведет к такому же духовному оскуднению, как излишнее богатство, т.е. такое, когда человеку уже совсем ничего не хочется делать... Для меня это как правило, хотя из него есть исключения. А если деньги сами лезут (или вылезают) в карман, то тут уж ничего не поделаешь. Нужно стараться держаться, чтобы не заболеть звездной болезнью (или не обозлиться на мир)...

[Serafim >>>]

Богатый человек совсем не обязательно беден духовно. Наоборот, т.к. все материальные потребности человека удовлетворены у него начинают появляться духовные.
Бедному совсем не до театров выставок и т.п. Ему бы покушать . . .