Обязательный экзамен по литературе., Зачем литру сделали обязательным экзамен

[WlaDiMer >>>]

В этом году экзамен по литературе в 11классе стал 3 обязательным экзаменом. После математики и русского ЭГЭ. Как вы к этому относитесь? Мне например это очень ненравится лишняя нагрузка. Да еще какая. Сегодня читал билеты. Ужос Мне придется перечитывать весь курс литры начиная с 7го класса. И у меня такой вопрос куда можно отправить письмо с прозьбой отменить это нововведение. Я хочу написать писмо собрать подписи и отправить его в какое-нибудь учреждение, а лучше презеденту. Это можно как-то сделать?

[SagittariuS >>>]

В этом году экзамен по литературе в 11классе стал 3 обязательным экзаменом.

Вот веселуха!!! А что, пусть будет обязательным, может больше литературы читать школьники будут.А то их и плеткой не заставишь. Лично я практически всю школьную перечитала...эм..кроме Война и мир конечно. Просто очень интересно какого содержания билеты будут на экзамене. Может ты пример превидешь?Неужели все так страшно?

[Spectre28 >>>]

собственно... никогда не видел ничего плохого в том, что надо перечитать те или иные книги) Или, как вариант, прочитать их один раз так, чтобы через пару лет не пришлось перечитывать. Не требуют же на экзамене дословных цитат на полстраницы, думаю, а от балды накатать четыре странички (или сколько требуется на экзамене?) по книге... даже если толком её не помнишь - не такая уж проблема) И думается мне, что это экзамен из тех, к которым готовься, не готовься - результат всё равно один) Потому что ты можешь написать по книге либо и через пару лет, либо не сможешь и сразу после прочтения) Так что нагружать себя подготовкой - не так уж и нужно ) как повезёт, короче... так, а теперь по сути.

Собирать подписи - дело благое, конечно. Если делать нечего) Потому что подозреваю я - никто ничего не отменит на основании оных подписей. Ну, несерьёзно как-то : "просим отменить экзамен по литературе в связи со слишком большой нагрузкой". Сверху скорее всего ещё и отпинают: как это, дескать, дети и не будут сдавать литературу?! Не нужны нам такие некультурные дети.
Утрирую, конечно и где-то даже шучу) Но! Три обязательных экзамена. Это что, на самом деле много? Не знаю, как в России, а тут в последний год как раз три обязательных и сдают. И ещё минимум два по выбору. Вроде никто не жаловался особо на нагрузку. Всё вполне в пределах.


Да, и мне тоже интересно содержание билетов

[Sable >>>]

У вас всё еще мирно, а у меня будет 5 ЕГЭ (физика, математика, биология, химия, русский) + физкультура. Я читала задания ЕГЭ по литературе - ничего особо сложного: владение основными терминами, способность отличить символизм от романтизма + кто что написал; этого вполне хватить для четверки (ну, смекалка, как всегда, пригодится).

Spectre28, задание с открытыми вариантами ответов (выбор из 4 или пяти, я не помню точно). В части А дается отрывок из произведения, нужно определить из какого (естественное, если там будет фамилия героя "Ростова", то всё должны знать, о чем речь, иначе это уже клиника), потом задания по тому же тексту, типа: этот отрывок дает нам возможность: 1) судить о характере героя 2) является связкой между эпизодами 3) описание комнаты героя, позволяющее определить его происхождение.
Как мне кажется, ответить на такие вопросы будет легко. (Ну, у нас такие задания по ЕГЭ, думаю, что они везде такие)

забыла!, посему "Мне пофиг. "

Сообщение отредактировал Sable - 19-10-2006, 21:30

[Capgaykap >>>]

WlaDiMer
Я почитал ваш пост..
Я за экзамен по литературе.
Во-первых, мне его не придется сдавать - давно уже про эти все ЕГЭ забыл, да и не знал даже =)
Во-вторых, мне все же нравится красивая грамотная речь. Особенно в интернете.

[Sable >>>]

Гелла, там будет только один, по-моему, письменный вопрос, но орфография/пунктуация не учитывает; у меня завтра есть литература, так что я уточню, дабы иметь информацию из первых рук. (отчитаюсь потом)

Сочинения (2 в 1) пишут и сейчас, но без ЕГЭ по русскому лично я не смогу поступить, так как ВУз его же принимает как вступительный экзамен, так что выбора нет и приходится сдавать и сочинение, и ЕГЭ. (Думаю, такая ситуация, как у меня с русским, у кого-то есть и с литературой).

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

этом году экзамен по литературе в 11классе стал 3 обязательным экзаменом. После математики и русского ЭГЭ. Как вы к этому относитесь? Мне например это очень ненравится лишняя нагрузка. Да еще какая. Сегодня читал билеты. Ужос Мне придется перечитывать весь курс литры начиная с 7го класса. И у меня такой вопрос куда можно отправить письмо с прозьбой отменить это нововведение. Я хочу написать писмо собрать подписи и отправить его в какое-нибудь учреждение, а лучше презеденту. Это можно как-то сделать?

Я знаю, почему ты так противишься. Русский язык и литература - вещи нераздельные. Конечно, может быть и такое, что знаешь русский, но не знаешь литературу или наоборот, но это не про тебя.
Я училась в двух разных школах. Соотношения выпускников в обеих такие: 65% гуманитариев и 30% технарей. Может, поэтому половина экзаменов гуманитарного направления?
Хотя я выпускными сдавала 2 обязательных(сочинение, математика) и 2 по выбору (русский и литература устно)...
Здесь проблема не в самом экзамене, а в его форме: где-то обязательно требуют результаты ЕГЭ, а где-то требуют обычные, и с ЕГЭ туда попасть трудно.

Сообщение отредактировал Quilviirina Ardulnolu Eilservs - 19-10-2006, 22:42

[DarkDruid >>>]

литература - самый нелюбимый предмет... Нет, читать я просто обажаю и даже не представляю как люди живут без чтения, но литература... на мой взгляд, культурного человека отльчае не то сколько книг он прочитал, а то сколько полезного он из них вынес...
на счёт самого предмета, довольно трудно было говорить с преподом, когда он меня не слушал, моё мнение - заведомо ложно, так что главное было заучить что-то до боли избитое и вперёд за пятёркой...
А чему великому может научить заучивание уже известных фраз и забивание в закоулки сознания своего я?

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

литература - самый нелюбимый предмет...

У меня был потрясающий учитель литературы. Он ни на чем не настаивал, не требовал что-либо учить, говорил, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих, ставил "тройки" тем, кто вообще ничего не делал, но почему-то после обучения у него я стала по-другому смотреть на литературу как на предмет. Я даже в русском и литературе заинтересовалась больше, чем в других направлениях. Да, я не поступила на филфак, но из-за английского, а по русскому и литературе у меня был почти высший балл, при том, что я никак не готовилась к поступлению...

Сообщение отредактировал Quilviirina Ardulnolu Eilservs - 20-10-2006, 0:44

[DiVert >>>]

У нас была последние 2 года учительница, которая могла любого заставить возненавидеть литературу...
Я считаю, что ничего плохого в этом экзамене нет. Ну поднапрячься чуток. Сдать можно. Кроме того, я знаю прекрасно, сколько сейчас люди читают и как относятся именно к школьной программе. Там есть очень интересные вещи, но почему-то к ним неприязнь появляется именно из-за того, что их заставляют проходить в школе...

ЕГЭ по литературе - немножко бредов. Прост, но вопросы вроде "Какого цвета на Татьяне было платье, когда..." меня очень раздражают. ЕГЭ по русскому же - форменный бред, особенно та часть его, которая именуется "сочинением", или как там ещё. Из-за ЕГЭ по литературе там отменили некоторые вещи, что раньше были обязательные, но сути это не изменило.

Просто очень интересно какого содержания билеты будут на экзамене

Да пожалуйста! У меня было не ЕГЭ по литре, а обычный устный экзамен, самый банальный... И ничего в нём сложного не было...
Мой пример

Билет №1.
1."Слово о полку Игореве" – призыв к единению Русской земли.
2.Тема любви в прозе И.А.Бунина (на примере одного рассказа).
Билет №2.
1.Роль монологов Чацкого в комедии А.С.Грибоедова "Горе от ума".
2.Идея подвига во имя общего счастья в рассказе М.Горького "Старуха Изергиль".
Билет № 3.
1.Тема поэта и поэзии в лирике А.С.Пушкина.
2.Тема любви в прозе А.И.Куприна (на примере одного произведения).
Билет №4.
1.Автор и его герой в романе А.С.Пушкина "Евгений Онегин". Чтение наизусть отрывка из романа.
2.Поиски правды в пьесе М.Горького "На дне".
Билет №5.
1.Лирические отступления в романе А.С.Пушкина "Евгений Онегин".
2.Образ Луки в пьесе М.Горького "На дне".
Билет №6.
1.Стихотворения А.С.Пушкина о любви. Чтение наизусть одного из них.
2.Тема добра и зла в романе М.Булгакова "Мастер и Маргарита".
Билет №7.
1.Тема родины и природы в лирике М.Ю.Лермонтова. Чтение наизусть одного стихотворения.
2.Сатира в повести М.А.Булгакова "Собачье сердце".
Билет №8.
1."Герой нашего времени" М.Ю.Лермонтова как психологический роман.
2.Тема революции в поэме А.А.Блока "Двенадцать".
Билет №9.
1.Мотив одиночества в поэзии М.Ю.Лермонтова.
2.Поиски человеком смысла жизни в произведениях А.П.Платонова (на примере одного произведения).
Билет №10.
1.Души "мёртвые" и "живые" в поэме Н.В.Гоголя "Мёртвые души".
2.Тема России в лирике А.А.Блока.
Билет №11.
1.Нравственные проблемы в пьесах А.Н.Островского (на примере одного произведения).
2.Тема поэта и поэзии в лирике А.А.Ахматовой. Чтение наизусть одного стихотворения.
Билет №12.
1.Образ Базарова в романе И.С.Тургенева "Отцы и дети". Его авторская оценка.
2.Тема родины и природы в лирике С.А.Есенина. Чтение наизусть одного стихотворения.
Билет №13.
1.Проблематика романа И.А.Гончарова "Обломов".
2.Патриотическая тема в лирике М.И.Цветаевой. Чтение наизусть одного стихотворения.
Билет №14.
1.Стихи Ф.И.Тютчева о любви. Чтение наизусть одного стихотворения.
2.Нравственная проблематика рассказа А.И.Солженицына "Матрёнин двор".
Билет №15.
1.Человек и природа в лирике А.А.Фета. Чтение наизусть одного стихотворения.
2.Тема коллективизации в романе М.А.Шолохова "Поднятая целина".
Билет №16.
1.Изображение русского национального характера в произведениях Н.С.Лескова (на примере одного произведения).
2.Военная тема в лирике А.Т.Твардовского. Чтение наизусть одного стихотворения.
Билет №17.
1.Как понимают счастье герои и автор поэмы Н.А.Некрасова "Кому на Руси жить хорошо"?
2.Тема Великой Отечественной войны в прозе ХХ века (на примере одного произведения).
Билет №18.
1.Тема поэта и поэзии в лирике Н.А.Некрасова.
2.Фронт и тыл в поэме А.Т.Твардовского "Василий Тёркин".
Билет №19.
1.Идейно-тематическое содержание сказок М.Е.Салтыкова-Щедрина (на примере одной сказки).
2."Стихотворения" доктора Живаго в романе Б.Л.Пастернака "Доктор Живаго".
Билет №20.
1.Гуманизм романа Ф.М.Достоевского "Преступление и наказание".
2.Романтические мотивы в лирике М.И.Цветаевой. Чтение наизусть одного стихотворения.
Билет №21.
1.Тема семьи в романе Л.Н.Толстого "Война и мир".
2.Темы и образы ранней лирики В.В.Маяковского. Чтение наизусть одного стихотворения.
Билет №22.
1.Патриотическая тема в романе Л.Н.Толстого "Война и мир".
2.Лирический цикл А.А.Блока "Стихи о Прекрасной Даме". Чтение наизусть одного стихотворения.
Билет №23.
1.А.П.Чехов – обличитель мещанства и пошлости (на примере одного произведения).
2.Творчество одного из поэтов "серебряного века".
Билет №24.
1.Прошлое, настоящее, будущее в пьесе А.П.Чехова "Вишнёвый сад".
2.Петербург в лирике О.Э.Мандельштама.

*ЗЫ: жаль, не умею тексты загонять в инет, чтобы ссылки вывешивать. Удобнее было бы.
ЗЫ2: готова работать бесплатным донором и прислать ответы на какие-то из этих вопросов, они у меня всё равно в компе забиты. Меня в школе запрягли готовить ответы на экзамен по литературе на весь выпуск. Отгорбатилась за всех, что называется. Зато на экзамене не было ну никаких проблем. (млин, какая я нехорошая, просто совращаю молодёжь на безделье)

Сообщение отредактировал DiVert - 20-10-2006, 0:54

[DarkDruid >>>]

ставил "тройки" тем, кто вообще ничего не делал, но почему-то после обучения у него я стала по-другому смотреть на литературу как на предме

я вообще за то, чтобы оценка являлась просто индикатором успеваимости человека в данной области и только(чтобы за неё не выгоняли из школы и тд...)
к примеру, у меня хоть и был аттестат 4,95, но я для отчистки совести всегда говорил, что по таким-то предметам оценку мне просто "поставили", зная, что в данном направлении я развиваться дальше в профессиональном отношении не буду, а так вроде аттестат приличный....

а на счёт препода, просто повезло... а жаль, по-больше бы таких

[Alaric >>>]

В моем лицее в год моего выпуска все сдавали 6 экзаменов: литературу (сочинение), алгебру, историю (неожиданный "подарок" нашего крайоно в тот год) и три экзамена по выбору (лично я, правда, от экзаменов по выбору успешно "откосил" ). Никто вроде бы не умер

Сдавать литературу в виде тестов - это, конечно, бредово. С другой стороны, прочитать классику русской литературы тоже не вредно. Более того, лично на мой взгляд, чтение очень способствует повышению грамотности, что, на мой взгляд, совсем не повредит автору темы, особенно если он таки решится писать письмо Президенту. Нехорошо писать Президенту письмо с ошибками

[Without Names >>>]

У нас литература не обязательный, но в универ поступать надо, не знаю как в России, но у нас литература и язык - совместный экзамен, при чем обязательный. Только в мой универ можно было выбирать предметы, но украинский... от него не отвертется.
WlaDiMer
Относись к этому полегче. Тем более литература весЧь хорошая, хоть не всегда приятная.

[Ирвин >>>]

Отдельный экзамен? Преподавателей больше занять нечем? Вроде бы, всегда обходились сочинениями. Или, к примеру, я однажды сдавал русский и литературу устно и, так сказать, два в одном. Одна половина билета - правила, вторая - вопрос по какому-либо произведению.
Всё-таки, предметы-то меж собою тесно связанные, зачем потребовалось их разделять - тайна покрытая, сами знаете чем.
Тесты - тоже штука спорная. Хотя иногда помогают. Классе в девятом мы с соседкой по парте стали единственными в классе, кто получил за неожиданный тест по истории "четвёрку" (остальные схлопотали "тройки" и ниже). Мы подкидывали монетку.)
Вообще, мнение у меня предвзятое: не люблю я школьную программу по литературе. Мне просто неинтересно.

[Скоффер >>>]

Лично меня этот вопрос уже не касается, конечно, но, ИМХО, ЕГЭ по литературе - отвратителен. Как, впрочем, и любой ЕГЭ. Но ничего плохого в том, чтобы сдавать литературу обязательно, не вижу. Полезно оно. Потому как сочинение, увы, почти потеряло свой смысл из-за распространения всевозможных шаблонов и "золотых сборников".

А писать жалобы и челобитные можно куда угодно. Особенно рекомендую писать в общество защиты животных и комитет по радиационной безопасности про СовБезе ООН.

[SagittariuS >>>]

литература - самый нелюбимый предмет... на счёт самого предмета, довольно трудно было говорить с преподом, когда он меня не слушал, моё мнение - заведомо ложно, так что главное было заучить что-то до боли избитое и вперёд за пятёркой...
А чему великому может научить заучивание уже известных фраз и забивание в закоулки сознания своего я?

Насчет учителей. Хочу сказать что подача самого предмета очень важна.Лично мне, как я считаю, очень повезло с учительницей...мне литература всегда нравилась..особенно когда знаешь, что прочитал книжку один из всего класса, зато пожертвовал ночью на последние страницы...потом какая гордость за себя любимого распирает)). А вот насчет сочинений по литературе я могу сказать обратное...У меня так- Если нравится тема,пишу от души...если нет, через пень колоду.Имхо...сочинение из под палки, от души, писать невозможно!!!

Сообщение отредактировал SagittariuS - 20-10-2006, 11:55

[Кендер-Боддисатва >>>]

Что в этом такого пугающего? По-моему, для выпускников и гуманитарных, и реальных классов, это полезно. Людей, которые с трудом выражают свои мысли, то заставит прочесть хоть что-то. Другое дело - форма, в которой он будет прводиться. Сочинение - лучший вариант. Открывает простор для творчества. В выпускном классе писал 6-часовое сочинение на тему "Его стихов пленительная сладость". Писал про Виктора Робертовича Цоя. Благо, с цитатами никаких проблем не было, знал наизусть все тексты. Да и сейчас 80-90% еще помню. Конечно, сейчас, предстася мне такая возможность, писал бы про другого человека. В течении 3-х последних классов мы написали 6 пробных сочинений, раз в пол-года. Каждый раз 6 часов корпели, в середине 15-минутный перерыв на обед. На экзамене на выбор было 10 тем. Уж поверьте, среди этих 10 найдется 3-4 темы, в которых можно рассказать о творчестве любимого писателя/поэта. В конце концов, "подогнать" оного под тему.
ИМХО.

[Sable >>>]

DiVert, а билеты не такие уж и трудные, я, пожалуй, только вопроса 3-4 не знаю. Знаете, тут-то экзамен будет сдаваться в школе своему педагогу, так что не всё так грозно.
Лично я считаю, что русский школьник должен быть в состояние сдать экзамен по русской литературе.

offtop
Alaric, сдавать физику в виде тестов тоже не лучше, так как ход решения и мысли никто не увидит, что, собственно говоря, сводит человека к машине, а не к образному мышлению. Но это другая тема

[Alaric >>>]

Дамы и господа, давно закончившие школу и не интересующиеся тем, что там происходит сейчас! Нам очень ценно Ваше мнение о том, что "Вам пофиг". Выразите его нажав на соответствующую кнопку опроса. Выразили? Спасибо за выражение своей гражданской позиции. Писать больше в тему ничего не надо. Более того, бесполезно - сотрут.

Также напоминаю, что сообщения вида "полностью с тобой согласен" на данном форуме приравниваются к флуду и удаляются.

Сообщение отредактировал Alaric - 20-10-2006, 17:38

[Сильвия >>>]

Я хоть и закончила школу три года назад, но мне всё равно интересно было бы здать экзамен по литре. У меня всегда были оди 5-и и 4-и, и этот предмет был одним из самых любимых. Тем более ты пишешь, что надо перечитывать весь матерьял с 7-го класса: во первых там не такой уж и большой матерьял, если засядешь читать, то к экзаменам всё прочтёшь))); во вторых если ты уже читал всё это, то о чём ты вообще беспокоишься; ну и в третьих, чтобы грамотно писать нужно читать побольше, да и вообще всё это нужно для самообразования

[WlaDiMer >>>]

Литра мне нафиг ненужна. Сдать я её смогу, меня друзья попросили такой опрос в инете выложить, я по всем форумам на каких зареген распространил. DiVert биле указал точно. А вопросы на ЭГЭ очень сложные. Недай бог сделают обязателный ЭГЭ. Например: под какую музыку танцевала Наташа Ростова на балу? Кто знает? А ведь это задания под А. Мне например легче физику сдать или химию. А литра мне неинтересна.
Еслиб мы DragonLance читали или Ведьмака и тд. Это был бы мой любимый предмет.

Я знаю, почему ты так противишься. Русский язык и литература - вещи нераздельные. Конечно, может быть и такое, что знаешь русский, но не знаешь литературу или наоборот, но это не про тебя.

А почему не про меня?
А перечитывать весь курс лишний геморой. Я хожу к репетитору по физике, учу алгебру и литра сюда никаким боком невписывается.

Сообщение отредактировал WlaDiMer - 20-10-2006, 20:48

[Sable >>>]

WlaDiMer, такие вопросы по ЕГЭ были в прошлом году, в этом "Питерская школа" взбунтовалась, и тесты переписали. купите себе сборник типовых заданий по ЕГЭ для этого года.

Вопросы действительно изменили.

[WlaDiMer >>>]

Да, кстати. Писать я умею грамотно. По русскому твердая 4. Просто подчерк плохой и много исправлений. А первый пост с ошибками, потому что спешил, как и сейчас, денег мало.

[DiVert >>>]

ЕГЭ по литературе я, конечно, писала. Только то, что называлось пред-ЕГЭ и никуда не шло. И я написала на отлично, другое дело, что человеку не плохо бы иметь какое-то представление о культуре. Поверьте, школа - вообще институт бесполезный, он не учит жизни, он от неё отдаляет. Но бессмысленно заявлять, что людям с наклонностями к программированию совсем не нужен Достоевский, а литературовед не должен уметь считать логарифмы. Школа даёт базовый уровень знаний для того, чтобы человек мог что-то выбрать. А также вроде как для того, чтобы поднять уровень образованных людей в стране. Как-то проверять то, дали что-то в школе и не дали, принято. А литература не такой уж сложный предмет. Хотя некоторые вопросы в ЕГЭ меня смущают. Впрочем, есть много пособий для подготовки к ЕГЭ, и, в отличие от готовых сочинений, они действительно действенны


И хотя школу я закончила, всё равно проголосовала за пункт 2. Мне не пофиг, я за...

[Alaric >>>]

Да, кстати. Писать я умею грамотно. По русскому твердая 4. Просто подчерк плохой и много исправлений. А первый пост с ошибками, потому что спешил, как и сейчас, денег мало.

Сударь, согласно правилам нашего форума, писать надо грамотно. Никакие тарифы на интернет и ограниченность времени смягчающим обстоятельством не являются. Мы не требуем абсолютной грамотности, но 6 орфографических ошибок на 5 строчек - это много.
Причем нас интересует именно грамотное написание на форуме, а не школьные отметки. На мой взгляд, школьные отметки вообще не являются свидетельством каких бы то ни было знаний. Человек либо пишет грамотно, либо нет, и никакое предъявление дневника это обстоятельство не меняет.
А если у Вас мало времени, значит Вам надо учиться еще лучше, чтобы писать грамотно, не задумываясь об этом. Можете научиться еще и быстро печатать, тоже в наше время умение не лишнее

Кроме того, как мне только что напомнили, наш форум в первую очередь посвящен литературе Так что делайте выводы

[Sable >>>]

Alaric, а, может, будет по теме?

WlaDiMer, знаете, при всем уважении к "DragonLance или Ведьмаку", но школьная программа не так уж и плоха: общечеловеческие ценности, проблемы "человека в футляре", "маленького человека" - это очень актуально в нашем обществе, а помимо способности считать интегралы и писать модули на PHP, человек должен уметь понимать и сравнивать, тем более, если судить по форумскому общению, то гораздо приятнее читать не только грамотные орфографически посты, но и стилистически верные. А именно литература, как никто другой, может привить чувство языка.

DiVert, всего лишь некоторые. Вот я считаю, что на 4 (>75%, вроде) написать можно легко. Согласны?

[breta >>>]

По мне, так правильно сделали. Я всегда любила и люблю литературу. В 9 классе выбрала этот предмет как свободный экзамен. В 11 правда пришлось другой предмет выбрать. Хотя я искрене сожалею тем, кто НЕ любит лит-ру. Ну ничего, братцы, крепитесь. Лишние знания пригодятся.

[DiVert >>>]

Недай бог сделают обязателный ЭГЭ.

Хм... А ты из какого города? Я знаю пару городов, где ЕГЭ по литературе уже обязателен!

А перечитывать весь курс лишний геморой. Я хожу к репетитору по физике, учу алгебру и литра сюда никаким боком невписывается.

Если ты однажды читал - то достаточно краткого содержания за глаза и за уши...
Sable
Безусловно. Хотя с введением теста по литературе не согласна - я консерватор и считаю, что сочинения - идеальная форма для сдачи литературы. Ну на крайняк устный экзамен.

[Чопрный-и-Надменный >>>]

Живя в нью йорке понимаю что наша литература она всё таки красивая и экзамен хороший довод для того что поинтересоваться ей...но порой это перерастает в головную боль вот.Проголосовал За)

[Tinatike >>>]

Это не так страшно как кажется)Я сдавала в 11 классе литературу причем по своему выбору, сдала на 4))Учила все билеты, но в последнюю ночь перед экзаменом поняла что не очень-то у меня получилось их запомнить((Пришлось писать шпоры, спасибо мамке, помогла...но в итоге они не понадобились славо богу...Литературу лекго сдавать, там нужно рассуждать, а это многие умеют...и нужно хотя бы знать как зовут главного героя....Я за 3 вариант.

[Zelgedis >>>]

Всегда когда учился в школе любил Литературу, никогда не понимал, чем она не нравится остальным, в девятом классе сдавал по ней экзамен в виде реферата по произведению Грибоедова «Горе От Ума», что самое забавное я оказался один из девятых классов в списке кто сдавал этот экзамен...
в этом предмете нечего нет странного и страшного я считаю

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Я сдавала в 11 классе литературу причем по своему выбору, сдала на 4))

в девятом классе сдавал по ней экзамен в виде реферата по произведению Грибоедова «Горе От Ума»

2Tinatike Я сдавала рефератом по... Никитину "Трое из леса. Восприятие, толкование, оценка" Сдала на отлично, и мне сказали, что эта оценка еще низкая(сдавали реферат 3 человека из параллели)...

2Зэлгед Я в этом году сдавала русский. Одна. По билетам. Одна выпускница против 6 экзаменаторов. Страшно было, но на "5" сдала. Так что, если бы я заканчивала в этом году, я бы не беспокоилась насчет обязаловки. Мне технарей жалко. Им литра как собаке пятая нога...

[Slarder >>>]

Я выбрал 3 вариант ответа, но только потому, что не считаю это очень уж ужасным, да и литература не является моим любимым предметом, хотя и нравится мне. Я считаю, что экзамен по литературе, в первую очередь, сделали для того, чтобы школьники хотя бы читали большинство книг из школьной программы. Это была не обязательная вещь, но всё же нужная. Ученикам надо читать книги из мировой классики, а как это ещё лучше сделать, чем создать экзамен по литературе

[Vovick >>>]

Кто-то или не любит детей, или не любит литературу, или одно из двух

общечеловеческие ценности, проблемы "человека в футляре", "маленького человека" - это очень актуально в нашем обществе,

Вот за это я её и не люблю. Так если кому хочется, пускай читают, но заставлять читать ЭТО, по моему, просто садизм. Голосую за первый вариант.

[Sable >>>]

Slarder, кстати, у нас в школе какая-то ущербная программа: совсем нет зарубежной литературы! Как у вас дела с этим обстоят?

Сообщение отредактировал Sable - 22-10-2006, 9:24

[Валдек Скиба >>>]

Учитесь читать и писать, неучи
ИМХО правильно сделали, что Литературу в обязательном порядке сдавать вынудили... Пусть публика хоть чуть чуть пограмотнее будет.

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Slarder, кстати, у нас в школе какая-то ущербная программа: совсем нет зарубежной литературы! Как у вас дела с этим обстоят?

Согласно плану, утвержденному правительством, в программу по литературе 9-11 кл. входит только русская литература. ИМХО, это влияние СССР. (Ну, широка страна моя родная, я другой такой страны не знаю... "Не знаю" не значит, что нет ничего другого )

ИМХО правильно сделали, что Литературу в обязательном порядке сдавать вынудили... Пусть публика хоть чуть чуть пограмотнее будет.

Обязаловка - не проблема. Проблема в ЕГЭ. Мой вуз МПГУ результаты ЕГЭ принимает только на некоторых специальностях технических факультетов! Потому что ЕГЭ - это бред. Слишком узкие рамки. А преподаватели гуманитарного направления(в частности, филфак, на котором я) хотят видеть собственные идеи абитуриентов, их видение литературы, некоторые детали, для которых в ЕГЭ места нету.

[DiVert >>>]

С литературным ЕГЭ есть несколько проблем, особенно в части "Б". Касательно, например, терминов. В каком-то случае можно сказать, что это метафора, а можно - что метонимия. Учитывая, что одно - часть другого, доказать реально и то, и то. Но в части "Б" доказательства писать нельзя, вот и думай, что "умные дяди и тёти" вогнали в компьютер как правильный ответ.

[Sable >>>]

DiVert, ЕГЭ предусматривает апелляцию, так что без проблем, просто лишний раз по городу прокатиться до здания, где апелляция.

[DiVert >>>]

Sable
Может быть, это зависит от города? Опыт не мой личный, а девушки на год раньше меня закончившей школу. ЕГЭ, правда, по русскому, но принцип-то один. Она подала апелляцию, её заставили ехать в Москву, из Москвы обратно в Питер, в Питере загоняли по инстанциям, а в финале опять послали в Москву... И хорошо, она оказалась человеком цепким, и выцарапала себе несправедливо сниженные баллы. Но не все люди такие - это раз. Не у всех есть возможность туда-сюда мотаться - это два...

Сообщение отредактировал DiVert - 22-10-2006, 15:02

[Sable >>>]

У нас ЕГЭ (Рязань), тот же самый русский, ездила девушка знакомая в то же самое место, где и сдавала. Поехала со справочником, доказала спорность постановки знака, получила свой +1 балл и свалила. Скорее от людей, так как правила везде одни.

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

Offtop: Справка: ЕГЭ сдают в отсталых станах Африки, Азии и в России. Только учтите, что у них школ очень мало и с обучением проблемы. Что за тупость? Перенимать опыт не у передовых стран, а у отсталых...

[DiVert >>>]

Sable
Видимо, в Рязани с этим проще, чем в Петербурге. Правила везде одни, но бюрократии у нас больше. Поэтому она, несчастная, носилась с этими своими баллами, и готова была чуть ли не судиться. Причём, уже из чистого прицнипа - несправедливость на самом деле необычайная.
Quilviirina Ardulnolu Eilservs
А нам в школе рассказывали, что ЕГЭ переняли из Европы

[Sable >>>]

DiVert, я предлагаю полазить по сайту ЕГЭ (ege.ru), наверное, там можно найти соответствующую документацию. Quilviirina Ardulnolu Eilservs, откуда информация? Извините, конечно, но я больше доверяю учителям и СМИ. Нам рассказывали, что с Европы и США система взята, просто немного видоизменена.

offtop: приятно отметить, что большинство за "Супер, всегда любил литературу."

[Quilviirina Ardulnolu Eilservs >>>]

DiVert, Sable от вас скрывают. Эт ж Россия. Мне кажется, бюджету ЕГЭ дешевле выходит. А они прикрываются перениманием нововведений. Я видела репортаж(где-то полгода назад) из Африки и Азии, где подробно рассказывалось о системе ЕГЭ.

[Spectre28 >>>]

слов нет. Т.е. если системой пользуются И (sic!) в Африке - то российский парламент заимствует её именно оттуда? А, скажем, не из Франции? Про страны восточной Европы я молчу - может, мы и нецивилизованные, конечно) Хотя вроде бы единую систему оценивания брали не от африканских министерств. И не год назад)

мне очень, очень нравятся последние посты темы. Ещё чуть-чуть, и я отпишусь в ней в последний раз. Причём пост будет состоять из слова: "закрыто".

Quilviirina Ardulnolu Eilservs, к тебе в основном пост. Фразы уровня:

-от вас скрывают. Эт ж Россия.

не кажутся мне даже смешными.

[Тоги - Злобная Рыбка >>>]

Я за ЕГЭ по литературе в 11 классе (не потому, что уже почти 4 года как окончил школу) потому, что литературу, как базис жизни обязан знать каждый, но советсткую методику преподавания и программу необходимо кардинально менять. Молодежь теперь не этим интересуется, что-то из классиков оставить необходимо (Пушкина, Лермонтова, Державина, Ломоносова, Гоголя, Тургенева), что-то из современности... хотя бы "В списках не значился" (автора не помню), но меня, когда я учился, просто взбесило то, что кроме "умной" литературы мы не проходили ничего... А как же Ефремов, Стругацкие, Вальтер Скотт, Жюль Верн, Дюма... они для моей школы были закрыты и забыты...

[Скоффер >>>]

Тоги - Злобная Рыбка ИМХО, ориентироваться на то, чем интересуется молодежь не стоит. Литература, входящая в школьную программу за 9-11 класс почти вся должна там и остаться. Потому как, увы, программа не резиновая. А Скотта, и прочую беллетристику вполне можно спихнуть в программу классов с 1 по 8, один хрен там не литература, а чтение.

[Келен >>>]

Мне как-то не ЕГЭ уже пофигу. Дело прошлое. К тому же я пролетела это нововведение, что не может не радовать. А делают это для того, чтобы ученики хоть что-то прочитали из русской классики.

[tortuga >>>]

Через четыре дня у меня экзамен по литературе...Пока что из 24 билетов я выучила 11 и уже просто схожу с ума! Вообще я оооочень люблю читать, но сдавать литературу - это уж увольте!

[Lomelind >>>]

Лично мне уже все равно потому что школу окончила давно, и вообще в Украине
Но я против экзамена по литературе в такой форме как он был у нас, да и имхо бывает всюду
то есть когда есть вопросы и существуют правильные ответы. единственно правильные.
Опять-таки имхо литература - это то, что нужно для общего развития, и ценность предмета не в том что через сколько-то лет будешь помнить чей-то наряд или суть чьих-то душевных терзаний. А в переживании вместе с героем определенных психологических моментов. Ну и в выработке привычки к грамотности.
Первое оценить невозможно по определению
а второе и так оценят на экзамене по языку

есть конечно профессии, для которых нужна теория литературы - ну так все равно это адекватно в школе не дают. да и подавляющему большинству это просто не надо

[Haldir >>>]

Что мне не нравится в школьной литературе это то, что там надо говорить и думать то,что хотят они. Мне помню за "Отцов и Детей" поставили двойку за то,что я защищал Павла Петровича, когда я должен был соглашаться с Базаровым. И какая тут речь может идти о литературе? Нет, это предмет "послушай учителя и напиши как надо"

Сообщение отредактировал Haldir - 27-05-2007, 16:40

[Кендер-оборотень >>>]

Но я против экзамена по литературе в такой форме как он был у нас, да и имхо бывает всюду
то есть когда есть вопросы и существуют правильные ответы. единственно правильные.

Что мне не нравится в школьной литературе это то, что там надо говорить и думать то,что хотят они. Мне помню за "Отцов и Детей" поставили двойку за то,что я защищал Павла Петровича, когда я должен был соглашаться с Базаровым. И какая тут речь может идти о литературе? Нет, это предмет "послушай учителя и напиши как надо"

Дык, это точно, и странно, что не всем понятно. Скажем, "Поднятую целину" можно рассматривать и как коммунистическое, и как антикоммунистическое произведение. Но в своё время каких бы то ни было иных толкований не допускалось. Полагаю, сейчас с этим мягче, но всё равно учителя твердолобые остались.
Кста, год назад отправил своей бабушке, как раз учительнице русского и литературы, письмо с вложенной распечаткой "Логинова о Толстом" . Так она потом по телефону сообщила, что-то типа:и "Пошёл Логинов на фиг, Толстой - великий классик!". При этом особо внятных пояснений высказано не было. Полагаю, что она и ученикам своим за такие вещи оценки неудовлетворительные ставит.
Причём, к сожалению, большинство учителей по лит-ре такие же.

[Radical Dreamer >>>]

По поводу ЕГЭ - радуйтесь, это ж красота и халява. Мало того, что варианты ответов дают, так еще и как вступительные засчитают. Мне бы такой в свое время)

По поводу экзамена по литературе - ну, к нему надо относиться, как к необходимому и непреодолимому злу. Нравится или нет - сдавать придется. А вообще, я против той системы преподавания литературы, которая есть сейчас (по крайней мере, той, которая была у меня шесть лет назад)
Абсолютно согласен с тем, что независимо от культурного уровня и будущей профессии человека, его необходимо познакомить с классическими произведениями. Но объясните мне, зачем знакомить (да не просто знакомить, а заставлять учить) мнения об этих произведениях давно умерших критиков? Как нас мучили неким Белинским, это ужас =) Да какое мне может быть дело до его субъективной оценки произведения, и почему я должен не только знать это мнение, но еще и соглашаться с ним?

Сообщение отредактировал Radical Dreamer - 27-05-2007, 22:52

[fangorn >>>]

Если честно, то мне конечно пофиг. Я школу давно закончил. Но вот только на хрена она ваще нужна, это литература в школе.? Я лично ни когда не понимал. Кому на хрен нужен этот Вишневый сад или какой то там Мцыри? XXI век за окном, а то что писали тогда, сейчас уже не катируется ни коим образом.

Сообщение отредактировал fangorn - 29-12-2007, 21:15

[Serafim >>>]

Если честно, то мне конечно пофиг. Я школу давно закончил. Но вот только на хрена она ваще нужна, это литература в школе.? Я лично ни когда не понимал. Кому на хрен нужен этот Вишневый сад или какой то там Мцыри? XXI век за окном, а то что писали тогда, сейчас уже не катируется ни коим образом.

Если вы,сударь,являетесь обладателем интелекта,сравнимого с интелектом улитки,то вам литература естественно не нужна.А вот детям было бы очень неплохо знать классиков.К щастью не все они писали нудно,до зубной боли.Мы можем увидеть,как жили в описываемое время,какие были нравы,конфликты в обществе,мода в конце концов(это на вскидку,написать можно гораздо больше).И наконец было бы обидно,если бы дети просто не знали,кто такой Александр Сергеевич Пушкин


Настоятельно рекомендую, во-первых, не выносить оценок и не делать предположений по поводу чужого интеллекта (это может быть расценено как провокация ссоры), во-вторых, научиться ставить пробелы после знаков препинания (это может быть расценено как неграмотность).

Аларик

Сообщение отредактировал Alaric - 29-12-2007, 21:55

[fangorn >>>]

Мы можем увидеть,как жили в описываемое время,какие были нравы,конфликты в обществе,мода в конце концов

Покажи мне школьника, которому это интересно.
А про Пушкина им и так раскажут, но вот учить письмо Татьяны... как то глупо. Прочитать можно, да и то не в школе, а так для себя, но ни как не учить.

[Serafim >>>]

Могу показать. Аж 30 человек сразу. Все из моей параллели. Помимо их ещё человек 70. Из той же школы. Все сознательно выбрали путь анализа художественного текста, т.к. им потом в это пригодится. Никто не ноет. Все щастливы
А кто расскажет через несколько поколений детям про Пушкина, если их предки перестанут посещать уроки литературы ? Не думаю, что они сами полезут просвещатся. Возможно некоторые и полезут, но далеко не все. Так уж человек устроен.
Глупо учить письмо Татьяны или нет - это не нам решать ( если только вы не министр образования ). И потом чем больше учишь наизусть, тем крепче твоя память.

[fangorn >>>]

И потом чем больше учишь наизусть, тем крепче твоя память.

Тогда изучайте алгебру с геометрией, или какие нибудь другие прикладные науки, а то словобудия в нашей стране и так хватает.

[Alaric >>>]

Тогда изучайте алгебру с геометрией, или какие нибудь другие прикладные науки, а то словобудия в нашей стране и так хватает.

В алгебре с геометрией почти ничего учить наизусть не надо. Там наоборот надо понимать, что, как и почему. Как упражнения на развитие памяти они плохо годятся. Стихи, подозреваю, подойдут все-таки лучше, другое дело, что в девятом классе учить письмо Татьяны все-таки скучно.

Литература - штука нужная, если ее преподавать нормально. Лично мне последнее время классики интересны тем, что современные авторы той же фантастики их тоже читали и иногда это заметно Того же Шекспира в самых разных фантастических произведениях цитируют очень часто.

[fangorn >>>]

Литература - штука нужная

Я ее в школе тоже, к сожалению учил. Вот только по долгу службы она мне не пригодилась, да и по жизни как то не ососбенно эти знания применяются.
Чтобы хорошо стрелять в двух рук, литература, в принципе не нужна. И как бывший боевой офицер могу заявить об этом с полной уверенностью. Даже в моем военной училище, литература была, но только как факультатив, для дех кому заняться нечем было. Из 312 чеоловек моего выпуска только 4 там присутствовали.
Зато на занятия по аэродинамике и воздушной навигации ходили все, и учебниками по этим предметам просто зачитывались.

Сообщение отредактировал fangorn - 30-12-2007, 13:34

[Spectre28 >>>]

fangorn,

//Чтобы хорошо стрелять в двух рук, литература, в принципе не нужна. И как бывший боевой офицер могу заявить об этом с полной уверенностью. Даже в моем военной училище, литература была, но только как факультатив, для дех кому заняться нечем было. Из 312 чеоловек моего выпуска только 4 там присутствовали.

зато для , скажем, общения с разными людьми литература вполне нужна. Потому как даёт некоторую эрудицию и - если повезёт - плавность речи, раширяет словарный запас эт цетера) И я сильно подозреваю, что ты куда реже стреляешь с двух рук, чем общаешься с людьми) Литература - из тех вещей, подчерпнутое из которых не применяется напрямую (в отличие от стрельбы), но только косвено)

[fangorn >>>]

Да, чаще с одной приходится.
А с людьми общаюсь только тогда, когда протокол задержания оформляю. Жена не в счет. Она меня и так понимает. Да и все мои знакомые того же мнения.

[Spectre28 >>>]

fangorn,
(с ужасом представляет человека, который не говорит ни с кем ни на работе, ни вне)
но при этом ты достаточно часто пишешь хотя бы на форуме) Здесь литература как бы тоже играет роль, учитывая тем более, что форум - литературный) и здесь стрелять не приходится... ни с одной рук, ни с двух)

[fangorn >>>]

Не спорю, общаться вообще то приходится, правда у меня этот процесс сводится до минимума, по крайней мере в живую. Но про Пушкина мы точно не разговариеваем)))

[Spectre28 >>>]

fangorn, как я уже говорил, напрямую знания из литературы и о литературе используются редко. Она просто помогает в развитии. Хотя лично мне частенько приходится говорить о книгах... а вот знания из курсов физики или матана не пригодились вообще. Да и стрелять не люблю))))

[fangorn >>>]

Ну, каждый по своему с ума сходит.
Кто то в библиотеке, а кто то в тире.
Так что я думаю, что каждый останется при своем мнении.

Она просто помогает в развитии.

Но если честно, руководство по воздушной навигации и общевойсковой устав мне больше пригодились в развитии, чем классика нашей литературы)))

Сообщение отредактировал fangorn - 30-12-2007, 14:16

[Elentari Silmirielle >>>]

я полностью за обязательный экз по литературе.

потому что литература - это то культурное составляющее, которое необходимо для развития полноценной личности.

сама литературу ещё в школе сдавала каждое полугодие - для нас она была обязательной.

[Pilogeya >>>]

Хочу отписатся по поводу опроса
там второй пункт "Супер, всегда любил литературу."
так вот:
любовь к литературе и обязательный экзамен - это разные вещи, причём совсем

я очень люблю литературу, очень люблю читать
но к сажелению когда у меня 5 с половиной лет назад принимали этот экзамен я же не могла писать соченения по тем книгам которые я люблю читать и к которым у меня душа лежит!!!

в общем я считаю, что нужно или категорически поменять учебный курс в школе
или отменить этот экзамен

[Serafim >>>]

в общем я считаю, что нужно или категорически поменять учебный курс в школе
или отменить этот экзамен

Повторюсь.Не нам решать.

я очень люблю литературу, очень люблю читать
но к сажелению когда у меня 5 с половиной лет назад принимали этот экзамен я же не могла писать соченения по тем книгам которые я люблю читать и к которым у меня душа лежит!!!

Любить читать и любить литературу, на мой взгляд несколько разные понятия. Можно любить читать и надписи на рулонах туалетной бумаги или медицинские трактаты.
А экзамен по литературе выявляет то, чему вас научили на уроках литературы за годы вашей учёбы, проверяет вашу способность к анализу художественного текста помимо элементарного знания произведения, которое вы могли почерпнуть не из первоисточника, а из косвенной литературы.

[Pilogeya >>>]

Повторюсь.Не нам решать.

ну понятное дело
но стоило бы учесть мнение масс тем, кто содаёт школьную программу

Любить читать и любить литературу, на мой взгляд несколько разные понятия. Можно любить читать и надписи на рулонах туалетной бумаги или медицинские трактаты.

эх нет!
ты загинаешь!

вообще детям надо давать на изучение современные книги
т.к. считается что дети должны учится жизни по книгам, а по старью этому научися невозможно, жизнь у нас щас другая

[Serafim >>>]

вообще детям надо давать на изучение современные книги
т.к. считается что дети должны учится жизни по книгам, а по старью этому научися невозможно, жизнь у нас щас другая

Это по каким же таким книгам?Может приведёте парочку примеров?Только нормальных книг,без "грязи" сегодняшних дней?Детям нужно светлое давать.По "старью" воспитывались наши папы-мамы,скажите плохо воспитались?Из "старья" можно ох как много полезного почерпнуть.Я вот гляжу на представителей сегодняшней молодёжи, частью коей я являюсь, и меня пробирает холод ужаса.Не все конечно,но большинство,"масса" , как вы выразились, повергает меня в шок своим поведением и безнравственностью. Классики писали о высоком.(и не только ) Хотя бы за это их стоит уважать и читать. И хоть немного прислушыватся к тому, что они пишут.

но стоило бы учесть мнение масс тем, кто содаёт школьную программу

Да?И с чего бы это вдруг?Думаете "масса" умнее?"Масса" хочет как проще, а не как лучше ( по крайней мере в болшинстве случаев )

[Pilogeya >>>]

Pilogeya, а вы, как преподаватель, рассуждаете - весьма не профессионально. Любая наука - это в первую очередь - методологическая база - ведь мы говорим о школе, а не просто о литературе...

я предод в инстетуте, а не школе
в институте совсем другая история преподования
мы просто даём информацию и всё, студенты сами решают что им делать дальше с этим...

[Vazy-Knight >>>]

Интересная тема...
Школу закончил давно: около 15-ти лет назад, поэтому, что такое ЕГЭ, знаю только по материалам, размещенным в прессе и И-нете (как пример: демонстрационный вариант ЕГЭ по литературе), но свое мнение все-таки изложу . Я, скорее против, обязательного ЕГЭ по литературе, во всяком случае, в той форме, в какой он есть в данный момент. Да, я согласен с тем, что образованный человек должен уметь грамотно излагать свои мысли, и устно и письменно, последовательно и логически обоснованно... Но в ЕГЭ присутствуют вопросы (в основном, категории В), требующие знаний достаточно специфических терминов: "футуризм", "анафора" и т.д. А вот это, как я считаю, не та область знаний, которая обязательно должна проверяться. ИМХО для тех, кто собирается идти в технические ВУЗы, подошел бы какой-нибудь совмещенный вариант экзамена: русский язык и литература "в одном флаконе". Ну, или сочинение.

...Сочинение - лучший вариант. Открывает простор для творчества...

Согласен. Сочинение решает несколько задач: выявляет знания орфографии и пунктуации, определяет: насколько грамотно человек может излагать свои мысли, знание текстов и т.д. Правда, сборники текстов сочинений основательно "подгадили".
Теперь о литературе, как о предмете... Тут на 90% зависит от учителя... Я в старших классах весьма недолюбливал уроки литературы. И в этом "заслуга" нашей учительницы. Это была весьма недалекая дама, которая умудрилась даже интересные темы сделать скучными. (До этого у нас была другая учительница, так тогда литературу, если не любил, так относился с интересом). К тому же у нее отсутствовало чувство юмора, вспомнилось: на последнем звонке один одноклассник написал юмористические стихи, и про литературу в том числе: что-то вроде того, что только несколько человек смогли прочитать «Войну и мир» целиком. Так она потом все выясняла: кто эти несколько, и что остальные себя просто морально обокрали.
Огладываясь назад, могу сейчас как-то для себя объяснить свою нелюбовь, хотя многого уже не помню... На уроках было скучно, не было живых дискуссий. Сочинения... все заранее знали, какую оценку, кто получит. Отличники, конечно, тоже могли схлопотать и трояк, и пару, но троечники получали только тройки. Она никогда не разбирала сочинения на уроке, никогда не зачитывала вслух наилучшие и наихудшие, с подробным разбором ошибок (что делала ее предшественница). Да и собственное мнение не приветствовалось.
Обучение в старших как раз пришлось на годы перестройки, смены мировоззрения и т.д. Тогда в школьной программе начали появляться запрещенные или просто не издававшиеся ранее произведения: «Матренин двор» Солженицына, «Мы» Замятина и т.д. Несколько уроков было посвящено Виктору Цою, Игорю Талькову и т.д. Но подход был такой же как и к произведениям классиков: сухой, официальный, отдающий фальшью и (трудно слово подобрать) «омертвленный» что ли. В тех же выражениях (одно слово «боренье» чего стоит, до чего не люблю это слово).
Потом, нужно учесть, что многие произведения рассчитаны все-таки не для подростков, а для людей более зрелого возраста (я здесь никоим образом никого не хочу обидеть или принизить, сказать, что подростки глупее взрослых: это далеко не так). Просто многие проблемы, поднимаемые в этих произведениях, не всегда интересны для школьников, не всегда актуальны. И тут одна из главных задач учителя – заинтересовать, сделать проблему близкой для всех, заставить думать...
А читать любил всегда, и классику, в том числе и критические статьи (всегда предисловия читал). Писарева и сейчас перечитываю, хотя по большинству вопросов с ним не согласен. Все произведения из школьной программы я прочитал, причем с удовольствием, за исключением "Истории одного города" М.Е. Салтыкова-Щедрина, "Что делать" Чернышевского и ...большинства стихов (я это все читал, но через силу). Да, к своему стыду, признаю, что поэзию не любил. Сейчас, правда, отношение поменялось.
Ох что-то много накатал...

[Pilogeya >>>]

Да, к своему стыду, признаю, что поэзию не любил. Сейчас, правда, отношение поменялось.

вот, вот!
из-за того что в школе преподают в школе совсем не интересные книги, я жутко не любила читать
и моим родителям было весьма трудно пределать
чесно сказать я полубила книги только на первом курсе института, когда взяла почитать чтонибудь у подруг и поняла что чтение - это клёво...

[DiVert >>>]

Интересные книги в школе преподают!..
КАК преподают - это уже другой вопрос. Покусать надо всех тех, кто составляет школьную программу. И не каждый учитель литературы умеет хорошо дать свой предмет.
Но предлагать в качестве изучения современные книги (современность - понятие растяжимое, особенно в понятиях литведения) - это, простите, нелепо.
Кого? Акунина? Пелевина?.. Для того, чтобы, простите, их понимать, или хотя бы просто _воспринимать, вырасти надо, и не на детских сказках, я вам скажу!..
И как предлагаете жить без начитанной базы?..
*о, Свет, филологам просто заказано читать некоторые последние посты, это просто безобразие, никакого терпения нет!*

Крик души.

Сообщение отредактировал DiVert - 31-12-2007, 3:30

[Elfwyne >>>]

А книги не читают?;))

Да нет. Преподавать вы можете сколь угодно профессионально. Но если не воспринимают дети - они и не воспримут. Никогда. Чтобы восприняли, надо программу менять. И сам подход.

[Aoshi-sama >>>]

Я вот не понимаю что особенного нужно менять в подходе и прогамме.
На мой взгляд там собран тот минимум, который затем позволит считать тебя хоть сколько-нибудь образованным человеком.
Потому что это потом видно, по построению фраз, мыслей и умении выражать себя.
А лень и нежелание эти книги читать в угоду различным сборникам не оправдывает смены и всего и вся.

И, насчет профессионального преподавания. Ну я думаю преподаватель должен быть авторитетом в своей области. Умея преподнести материал и объяснить его. На любом этапе. И в школе и в институте.
И грамотность преподавателя и уважение к нему определяет усвоение программы. Я вот, например, с подозрением относился бы к человеку, который использует такие слова как "загинаешь" и прочее. И сомневался бы в том, кто из нас кого должен учить.

[Elfwyne >>>]

Да ни фига там не собрано.
За каким чертом школьникам Салтыков-Щедрин, не подскажете? А Хлебников? А Булгаков, к которому еще придти надо, причем не факт, что каждому? И так далее.

[Aoshi-sama >>>]

Мм, позиция "за каким чертом мне... (идет перечисление)" мне всегда нравилась. Я скажу вам так, из того что я знаю, я никогда не смог сказать - это было бесполезно и мне не нужно.
Хотя, зачем мне как врачу, разбираться в физике, математике, (тем более в литературе и прочему).
И откуда вам судить, что кому нужно и когда пригодиться в жизни?

Я думаю, что это им надо, чтобы именно придти. Когда я прочитал М. Булгакова в школе, мне захотелось прочитать еще. И я перечитал его потом в институте, когда знаний стало побольше.
А, если извините, никогда не знать что такой писатель есть - придти к нему нельзя и вовсе. Процент тех, кто сам ходит в библиотеке и читает авторов наугад очень невелик.

И эта разносторонняя литература хотя бы пытается формировать широту, образованность. А не идет в угоду узколобым крикам "че"?

[Танцующий с Тенями >>>]

Да ни фига там не собрано.
За каким чертом школьникам Салтыков-Щедрин, не подскажете? А Хлебников? А Булгаков, к которому еще придти надо, причем не факт, что каждому? И так далее.

Леди, вы мне симпатичны, но позиция ваша в этом вопросе мне глубоко неясна. То есть, я её понимаю, но она кажется мне настолько... забавной. ^^

Булгакова, кстати, я прочитала раньше, чем мы проходили его в школе, года на три-четыре. И не вижу ничего такого, к чему нужно _прийти_. На эту книгу миллионы точек зрения - я вот сейчас изучаю расширенный комментарий и дневники самого автора хотелось бы прочитать. Потому что я хочу понять то, что хотел сказать Он, а не то, что вижу я. Но, между тем, удовольствие от прочтения... оно от понимания текста в любом случае мало зависит.

Есть, конечно, люди, от чтения удовольствия НЕ получающие. Я этого осознать не могу, благо у меня семья книжная. Читаю я с чётырех лет и все - от Ницше до Саги. Но людей таковых знаю. Кто в сорок лет не имеет понятия ни об одной книге вообще, хотя бы общего. А ведь, вам смешно будет, но в книгах классиков люди прописаны. Внутренний мир. И хорошо он совпадает вс внутренним миром людей сегодняшнего. Я считаю, что литература учит анализировать, расширяет кругозор, позволяет лучше понимать людей.

Кстати, моя учительница литературы была ужасна. Но сам факт.

Я не считаю людей, которые не читали классику, людьми низшего сорта, что ли.) Но общаться мне интересно с людьми разносторонними. и я с большим интересом почитаю Достоевского, чем некоторых _мастеров_ фэнтези. Сейчас на прилавках столько мусора, что я тоже могу написать книгу и издать.) Кстати, мне даже сказали, что взяли бы.*смущённо*

А, кстати, обычно люди либо читают разную литературу, либо никакой. Хотя бывает, конечно, и так, что "я читаю только Донцову, а я только Перумова". Но тот, кто читает, чтобы расширить кругозор - например, приятно видеть в книгах Пехова эпиграфы из произведений Уайльда -читает то, на что часто дают ссылки в других произведениях. Нерелигиозный человек может даже Библию прочитать - очень часто попадаются цитаты.

А в школе, кстати, на литературе преподают десять заповедей. Скажете, зря? Да ни черта подобного! Ты живешь в православной стране - ты обязан знать, что лежит в основе духовных убеждений народа. Я не христианка, если что. =)

И не надо так про Велимира Хлебникова. Если вы его не понимаете, это не значит, что он не нужен. Я вот его очень люблю. Да и потом, мне кажется, даже если он непонятен, то по крайней мере, забавен. =) И прочитать его труда не составляет, зато будете знать, кто он такой. А кому-то известно, что он однажды сжег несколько своих рукописей и мешок ассигнаций, чтобы не замерзли женщина и ребенок, с которыми он ждал поезда на вокзале? Действительно, настолько наплевать на подобное, да? Я не интересовалась, я один раз услышала, я помню.)

У нас когда-то было такое - проходили мы Маяковского классе в десятом. и ходила записка "По двору прошла собака, я шел в школу - я такой же великий поэт, как Маяковский." Это просто низко. Если вы не понимаете, как его читать и зачем, это не значит, что он ничтожество. А ведь мой клас ещё межлду прочим состоял из вполне приличных людей, из интиллигентных семей. Да на хрена мне такая интиллигенция!

Ну, Салтыков-Щедрин мне лично не нравится, это правда. =)

Пойдем далее. Я никогда не читала то, что задавали к урокам. Мне хватало беголого взгляда на уроке, чтобы отвечать на все вопросы, даже если это война имир Толстого, которую я, кстати, не осилила. Да, я не люблю Толстого и прочитать его мне не дано. Зато люблю Чехова, гоголя, Есенина, блока, да многих люблю.

А ведь я тоже по библиотекам не хожу. А те, кто не читает даже это, не ходят по ним и подавно - в подавляющем большинсвте случаев. И что? Будем читать журнал "Все звёзды" и тупо ржать над "Камеди", да? Может быть, моя точка зрения категорична.

Хотя экзамен, пожалуй, это действительно чересчур. Потому что составлен он по-идиотски. Кто, скажите, помнит, в какой главе лермонтовского "Героя" говорится о том-то и том-то? Или какого цвета платье было у Наташи Ростовой. Нет, это, конечно, маразм - но общее представление о литературе своей страны вы иметь обязаны. Так же, как и об истории. Это элементарная национальная вежливость. Культура. Но мы, конечно, будем читать Сагу. =) Нет, я против неё ничего не имею.)

Но Достоевского и Толстого знают даже за границей. А у нас? =(
Сами давим свою культуру, да, господа? Расстрел Гумилева и ссылки многих известных деятелей я вообще никому не прощу. И если вы скажете, что этого не надо знать вам и вашим детям, я просто не знаю, что вам тогда нужно. Ведь это минимум. И осилить его для человека, нормально развитого, труда не составит. А "мне это не надо" - позиция, извините, пофигиста. Нравстенного...

А вы что будете знать?! Вы знаете слова спасибо и здравствуйте. Это то же самое. Этикет внутреннего развития. У меня был математический класс, что не мешало мне писать стихи. И то, что я пишу сайты, мне тоже не мешает. Одно другому вообще не мешает. И, думаю, основы школьных наук все равно чем-то нужны. А вбивают в вас так много, потому что знают, что все равно забудете половину или больше.

Я вот наблюдала... многие ОДИННАДЦАТИКЛАССНИКИ не умеют читать вслух. До сих пор. С выражением. Делают ошибки в каждом слове. А ведь начитанность - одно из условий хороешго правописания. И, кроме того... как вы хотели понять, например, Кастанеду, когда слышали только сказку о курочке рябе и "Белая береза под моим окном"? Ах, вам оно не надо. Ну, так другим надо.

Чтобы понимать, нужно ведь не только уметь мыслить, нужно уметь воспринимать мысли именно в текстовой форме.)

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 31-12-2007, 15:31

[Vazy-Knight >>>]

Цитата(Vazy-Knight @ 31-12-2007, 1:14)
Да, к своему стыду, признаю, что поэзию не любил. Сейчас, правда, отношение поменялось.


вот, вот!
из-за того, что в школе преподают в школе совсем не интересные книги, я жутко не любила читать
и моим родителям было весьма трудно пределать
честно сказать я полюбила книги только на первом курсе института, когда взяла почитать что-нибудь у подруг и поняла что чтение - это клёво...

Э, я немного другое имел в виду... Поэззия воздействует прежде всего на эмоциональную составляющую... там зачастую нет четко выраженного сюжета. ("Евгений Онегин" ведь - роман в стихах, а не просто стихи, а вот есть еще стихотоворения в прозе). Так вот, раньше (в школьном возрасте) большинство стихов меня не затрагивало (исключение - Маяковский, причем не революционная тематика; Хайам (не только о вине он писал )- тут заслуга учительницы по математике), "Василий Теркин" и "Евгений Онегин" - но это я воспринимал не как стихи)... С возрастом пришло понимание, так как мироощущение меняется... Но все равно, любителем поэззии я себя назвать не могу: мне нравятся определенные авторы, те произведения, где затрагиваются определенные темы, которые созвучны моим внутренним переживаниям... Но то, что мне стихи не нравились, пока я учился, вовсе не значит, что в школьную программу не нужно включать стихи....

И, насчет профессионального преподавания. Ну я думаю преподаватель должен быть авторитетом в своей области. Умея преподнести материал и объяснить его. На любом этапе. И в школе и в институте.
И грамотность преподавателя и уважение к нему определяет усвоение программы. ...

Все-таки ситуация со школой несколько сложнее... Для того, чтобы тебя захотели слушать нужно быть авторитетом в области литературы, но и как личность... Отсюда и уважение... И еще необхомо неформальное отношение к работе, только тогда будет хороший результат. А если видно, что учитель относится к своей работе формально (отбыть на работе положенные часы), то и ученики соответственно также формально будут относиться к своей работе (учебе - получить отметку в журнале и забыть)...

А ведь, вам смешно будет, но в книгах классиков люди прописаны. Внутренний мир. И хорошо он совпадает вс внутренним миром людей сегодняшнего. Я считаю, что литература учит анализировать, расширяет кругозор, позволяет лучше понимать людей

Да, Да! В различные времена, в различных кругах мировоззрение отличалось, по нектороым позициям весьма кардинально... различно было и мировосприятие, но пороки и слабости людские, благородные чувства и порывы одни и те же... Честные и самоотверженные люди всегда были, как и подлецы, негодяи и льстецы. Самое интересное, что когда мы изучали различных героев, их никак не "привязывали" к реалиям мира в котором мы жили. Это было "там", далеко... Это герои тех времен... Может, именно поэтому они и не были всегда интересны... А то, что коллега по работе может быть тем же Молчалиным, сосед по гаражу - Плюшкиным и т. д. А "Ревизор" - это просто наша жизнь... эта сатира злободневна и сейчас. Так вот именно это ИМХО учитель и должен показать... а не отвлеченные рассуждения...

У нас когда-то было такое - проходили мы Маяковского классе в десятом. и ходила записка "По двору прошла собака, я шел в школу - я такой же великий поэт, как Маяковский." Это просто низко.

а вот это просто не от большого ума: то же самое, что усики к портрету в учебнике пририсовать, не стоит принимать близко к сердцу принимать и на идиотов внимание обращать...

Я вот наблюдала... многие ОДИННАДЦАТИКЛАССНИКИ не умеют читать вслух. До сих пор. С выражением. Делают ошибки в каждом слове.

Да, ладно, школьники... вон некоторые телеведущие этим грешат .

Сами давим свою культуру, да, господа? Расстрел Гумилева и ссылки многих известных деятелей я вообще никому не прощу.

Ответственные за это почти все в могиле... а вот, то что было разрушено в "лихие 90-е" и по сей день разрушается...

[Elfwyne >>>]

Леди, вы мне симпатичны, но позиция ваша в этом вопросе мне глубоко неясна. То есть, я её понимаю, но она кажется мне настолько... забавной.

Стоп. Кто тебе сказал, что мне самой ничего не надо?))
Минимум, который осилить может любой нормальный... почему ж не могут осилить? Почему в 11 классе по слогам читают?
Два возможных ответа: либо у нас в школе сплошные недоумки, либо - не каждый может, ибо не каждому надо. Или будут варианты?))

Чтение само по себе - удовольствие весьма своеобразное. Тебя не удивляет, что в шахматы не все поголовно играют? Чтение - что шахматы. Определенный склад ума и характера. Я тоже Булгакова прочитала раньше, чем в школе проходили. И к "Войне и миру" хорошо отношусь. И В стихах неплохо разбираюсь. Кстати, о стихах. Хлебников (И Ахматова, и Цветаева, и Есенин, и Гумилев и все-все-все) могут интересовать только тех, кому стихи в целом интересны. Знаешь, кому? Смеяться будешь - тем, кто их пишет) Или хотел бы писать. Поэзия - еще более специфическая штука, чем проза.

Книги - это то, что любят... либо не любят, а тогда и не читают. Как ни приобщай к культуре. Если бы было иначе, леди, любить литературу и быть культурным человеком действительно можно было бы НАУЧИТЬ.
А практика показывает, что нельзя.

Я смотрю на своих студентов и думаю: части из них учиться не надо. А сидят они тут потому, что без диплома вообще никак. Их система загнала в угол. Всеобщее образование. И им плохо, и мне не легче. С теми, кому что-то надо - не пары, а одно удовольствие. С теми, кому не надо - пары просто не получаются. Я не могу научить, если человек не может учиться.
Хорошо, школа - не вуз. Пусть будет минимум. Но в этот минимум совсем не обязательно впихивать полный обзор русской литературы от Фонвизина до Андреева. В нас впихивают так много именно потому, что мы половину забудем. Точно. А может, лучше бы меньше, да качественней?

Сообщение отредактировал Elfwyne - 1-01-2008, 10:21

[Танцующий с Тенями >>>]

Знаешь, кому? Смеяться будешь - тем, кто их пишет) Или хотел бы писать. Поэзия - еще более специфическая штука, чем проза.

Неправда. Я знаю множество людей, которые любят стихи, но не умеют и не хотят ничего писать.

Чтение само по себе - удовольствие весьма своеобразное. Тебя не удивляет, что в шахматы не все поголовно играют? Чтение - что шахматы. Определенный склад ума и характера.

Шахматы не несут никакой информации, они лишь развивают ум и логику. На уровень знаний это никак не влияет, а мы говорим именно об этом. О получении знаний и их последующем тестировании.

Пусть будет минимум. Но в этот минимум совсем не обязательно впихивать полный обзор русской литературы от Фонвизина до Андреева. В нас впихивают так много именно потому, что мы половину забудем. Точно. А может, лучше бы меньше, да качественней

Обзор далеко не полный, во-первых. Во-вторых, учителя сами выбирают, что давать в программе, мне об этом давно и подробно расказывали. В-третьих, каким образом качество определять собираемся? Всё не запомнится никак. При любом качестве. А что-то в памяти да отложится.

Хотя, пожалуй, проходить Войну и мир четыре часа, а какой-нибудь соловьиный сад Блока - десять - нонсенс, но и только.

Впрочем, сам экзамен, конечно, зло. Чтобы сдать его, качество действительно должно быть выше.

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 1-01-2008, 12:32

[Elfwyne >>>]

Я тебе не о том, несут ли шахматы информацию) Я о том, что книги читать - хобби, которое требует определенного склада ума. Как шахматы. Причем это хобби ничем не лучше и не важнее тех же шахмат.

Стихи. Не умеют - возможно. А думаешь, не писали бы, если б умели?) Как бы то ни было, чтобы их любить, надо своеобразным быть человеком. ...Ну, вот был у меня друг. Стихи он не воспринимает в упор. И в школе они ему поперек горла стояли. Он читал и читает Стругацких, Лукьяненко и Герберта. И, при всей моей к стихам любви, никак не могу сказать, что его выбор хуже. Так зачем на него их выливать было в таких диких количествах?

Ну, если его еще полнее сделать, этот обзор....)) Бедные дети. Хотя нет. Не бедные. Они как экранировались от литературы, так и будут продолжать, только уже от больших объемов инфы.

Экзамен не потому зло, что качество образования не то. Он потому зло, что литература как обязательный предмет - чушь. Ни критериев жестких, по которым можно оценивать адекватно, ни стандартов.
Факультатив это должен быть, если уж на то пошло.
И я не о качестве образования. Я о качестве материала))

Сообщение отредактировал Elfwyne - 1-01-2008, 14:13

[Aoshi-sama >>>]

Я тебе не о том, несут ли шахматы информацию) Я о том, что книги читать - хобби, которое требует определенного склада ума. Как шахматы. Причем это хобби ничем не лучше и не важнее тех же шахмат.

Мда....
1 января что ли....
шахматы кое-где кстати входят в обязательную программу тоже.
Это, наверное, раз.
И два, то что образование, по-моему имхо, Должно быть разносторонним и давать навыки (начальные хотя бы) обо всех сторонах.
Рассуждения взрослых дядь и теть - мне не нравились стихи, ему тоже не нравились стихи - выкинем их на*** из программы, я считаю бредом (без обид).

Для меня, (да я плохой) это показывает лишь вашу ограниченность и неумение и нежелание понять. Мне нравятся и Цветаева и Ахматова, и Пастернак и Маяковский. И Ф. Герберта я тоже почитать люблю за глубокий социо-философский смысл. И я не считаю что тут одно другому мешает и исключает.

Из людей никто не делает сразу и априори литературных критиков или шахматистов. Но знать, уметь и понимать - нужно.

И, при всей моей к стихам любви, никак не могу сказать, что его выбор хуже. Так зачем на него их выливать было в таких диких количествах?

вы сами на вопрос и ответили. Ключевое слово - "было". Ваш друг, увидел и то и другое. И САМ сделал выбор. Не вы решили - зачем ему стихи.. Не кто-то. А он сам. Имея о них представление. Точно также, кто-то сделал выбор в пользу стихов.

Экзамен не потому зло, что качество образования не то. Он потому зло, что литература как обязательный предмет - чушь. Ни критериев жестких, по которым можно оценивать адекватно, ни стандартов.
Факультатив это должен быть, если уж на то пошло.
И я не о качестве образования. Я о качестве материала))

Я наоборот считал чушью литературу, когда она подходила под стандарты совкового образования. И когда не дай бог твое мнение расходилось с мнением критика или учителя. И там скорее изучалось умение переложить материал, чем что-то понять. Сейчас, это более свободно. И все зависит от учителя.

Что касаемо экзамена, то в 11(12) классе он был бы нужен. По идее, эти люди готовятся к высшему образованию, которое в настоящее время похоже на фикцию и насмешку. И хоть какой-то способ сделать слово В/О говорящим за себя я приветствую.
Текущие студенты могут не уметь даже писать по-русски, вообще не разбираться ни в культуре, ни где-либо еще.
И таким образование быть не должно.
Если из страха к экзамену прочитают хоть что-то - уже будет плюс.
Без палки, без принуждения - никто ничего делать не будет.

[Танцующий с Тенями >>>]

Так зачем на него их выливать было в таких диких количествах?

Никаких диких количеств там нет, если учитель не изверг, конечно. Стихов там не столь много. Прочитать один стих к уроку - это что, проблема?

Я тебе не о том, несут ли шахматы информацию) Я о том, что книги читать - хобби, которое требует определенного склада ума. Как шахматы. Причем это хобби ничем не лучше и не важнее тех же шахмат.

Мы не о хобби говорим, а об учебном процессе, и чтение в этот учебный процес входит.

Стихи. Не умеют - возможно. А думаешь, не писали бы, если б умели?)

А что такое уметь? Я вот - тоже не умею. И есть люди, которые не умеют, но пишут, и которые пишут, но не умеют, это семантика всё. Я видела тут недавно творения одной готичной девочки, поразившие меня до глубины души. Их вдвое больше, чем у меня, но ни формы, ни смысла нет никакого. Это тоже не признак какой-то культурности - неправильно обращаться с понятиями.) И подменять их. только видно, что человек лепит слова, как полапло. Все равно, что говорить "ейная" и "ехайте".

Как бы то ни было, чтобы их любить, надо своеобразным быть человеком.

И много ещё для чего. В любви стихам ничего необычного нет. На мой взгляд. Равно как и в нелюбви. Как нет ничего необычного в том, что я люблю фиолетовый, а моя тётя - ярко-жёлтый. Это не отсюда.

Ну, если его еще полнее сделать, этот обзор....)) Бедные дети. Хотя нет. Не бедные. Они как экранировались от литературы, так и будут продолжать, только уже от больших объемов инфы

Это о каких детях мы говорим? В общеобразовательной школе самый обычный уровень литературы. Никакой информации в столь катастрофических объёмах там не было и нет. А если ребенок учится в классе гуманитарного профиля - извольте, там у него ее, конечно, больше, но это его выбор. Или родителей. И уж образования система не виновата в этом.

Это просто смешно же, госпадитыбожемой. Нет там никаких объемов. Другое дело, что, конечно, шесть уроков подряд проходить одно и то же - долбает. Но не к каждому же им уроку задают читать по тому! Смешно, точно говорю. Нет такого. А если есть, то странные источники ты используешь.

Ах, да. Он не полный, и не говорю, что нужно полнее. Говорю, что смешно роптать на это. Эти дети что, умственно отсталые? Никакой проблемы для нормального ребенка это не составляет. Да там минимум! Инфантильное заявление какое-то. =(

Ни критериев жестких, по которым можно оценивать адекватно, ни стандартов.

Долго и ошарашенно смотрел. В принципе, ты здесь права, хотя общепринятые критерии есть, и достаточно четкие. Я тебе скажу, что если ученики думающие, они экзамен сдадут так, как это требуется по общепринятому, а сами могут считать по-другому сколько хотят. Если не думающие - вообще нет проблем, просто вспомнить то, что им вдолбили.

А физика, блин, точный предмет. Погрешности, системы, в которых только что-то и работает, идеальные газы, материальные точки и прочее. %) Обалденно точная наука. Что до математики, то она вообще выдумка с ног до головы, рожденная больным мозгом. Хотя она и нужна. Я тоже, кстати, математик.

Почему-то никто не спрашивает детей, нужно ли им доказательство теоремы о том, что площадь квадрата равна а*а. И всё-такое-прочее. А это доказательство гораздо нуднее, чем вся ваша литература. начиная с того, что предположим, что существует три приближенных значения... А они это проходят в восьмом классе. И надо им это? А вот литература, как обязательный предмет - чушь. Ну и химия тогда - чушь. Кому она нафиг нужна в реальной жизни, если вы не собираетесь на этом карьеру делать? Ох-хо.

Текущие студенты могут не уметь даже писать по-русски, вообще не разбираться ни в культуре, ни где-либо еще.

Да. Потому что если не заставлять, то сами мы ни хрена не сделаем. Кстати, Elfwyne, история с твоим другом поучительна, но таких хотя и много, но большинство безграмотны просто. И когда человек в институте не умеет ни мысли правильно формировать - кстати, дискуссии на уроках лит-ры этому способствуют, ничего - то это... смешно. Хотя, вообще, плакать надо.

Ах, да. Ничего личного. Если что-то было резко - мои извинения. =)

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 1-01-2008, 15:28

[Elfwyne >>>]

Нет, не первое января. Давным-давно сложившееся мнение.

Не надо мне было про шахматы...)) Дело ж не в них. Я все пытаюсь сформулировать (наверное, не очень удачно) одну мысль: литература - искусство столь же на любителя, как, например, опера или театр. Но последние почему-то в программу не входят))

Знаете, совковое образование приносило весьма неплохие результаты. По крайней мере, по слогам никто к концу школы не читал. Хотя да, мнение критика или учителя не должно быть аксиомой ни в коем случае.

Но и стандарты оценки должны быть, иначе все действительно зависит исключительно от учителя, который, вообще-то, человек и ошибаться может. Не находите? Так что, если предмет по сути своей не предполагает четких критериев оценки - его не должно быть в числе тех предметов, знания по которым оценивают по пятибалльной, да еще на экзамене. Логично?

Ничто ничего не исключает, Бог с вами... Я люблю и фантастику, и поэзию, и классику. Но я, простите, меньшинство. И вы тоже. И Танцующая с Тенями. И все мы, кто тут на форуме треплется. Копья в письменной форме с таким азартом ломать, в красноречии упражняться - это априори интересно только читающим))

На что у нас похоже высшее образование, я знаю( И студенты у меня всякие есть. А проблема, мне кажется, в том, что высшее образование как таковое не должно быть всеобщим. И неотъемлемым условием принятия на работу - тоже не должно. Но тут надо уже не только образовательную систему менять, так что - тупик...(

Без палки - не будет? Никто?)) Будут! Те, кто просто любит читать. Вот поэтому мне и кажется, что этот экзамен нужен только тем, кто собрался на филфак, философский и ты ды. Ученикам классов гуманитарной направленности, гимназий... Остальным СТОЛЬКО литературы, сколько ее есть, просто не надо. И слегка жестоко в них ее пихать.

Литературу я поизучать успела в очень разных условиях. В родном классе, где родители в 10м классе полным составом взмолились: "Пожалуйста, Е. А., вы им давайте биографию, что ли, выучить, они выучат, но не задавайте им этих вопросов, они рады ответить, да не могут!" - русовед была в шоке. И в летней школе, где готовили к краевой олимпиаде по литературе. То, что мы там несли, наше азартное оригинальничанье, наши анализы стихотворений и прочая прекрасная ерунда - все это моим одноклассникам и в страшном сне не могло присниться. И научить их этому - да проще застрелить...
Но это не они идиоты. Это мы - краснобаи)

Понимаете, слова-то правильные - о многогранном образовании, культурном уровне и прочее. Замечательно было бы, если бы это на практике работало, но не работает.

Ну, пожалуй, dixi)

[Танцующий с Тенями >>>]

Не надо мне было про шахматы...)) Дело ж не в них. Я все пытаюсь сформулировать (наверное, не очень удачно) одну мысль: литература - искусство столь же на любителя, как, например, опера или театр. Но последние почему-то в программу не входят))

Мы говорим о литературе, как науке или о литературе, как искусстве? По-моему, как о науке все же. Потому что если бы как о искусстве, никто бы не знал, что такое символизм или фтутризм - а нафих? Искусство требует не слов, а созерцания.

Знаете, совковое образование приносило весьма неплохие результаты. По крайней мере, по слогам никто к концу школы не читал. Хотя да, мнение критика или учителя не должно быть аксиомой ни в коем случае.

Вы так уверены, что никто не читал по слогам? Я знаю множество людей, выросших при совковой системе, которые заявление грамотно написать не могут. "Стоя у заправки подул ветер и чек удуло". У меня даже копия этого есть, кстати. Человеку - сорок лет. Образование есть.

Но и стандарты оценки должны быть, иначе все действительно зависит исключительно от учителя, который, вообще-то, человек и ошибаться может. Не находите? Так что, если предмет по сути своей не предполагает четких критериев оценки - его не должно быть в числе тех предметов, знания по которым оценивают по пятибалльной, да еще на экзамене. Логично?

Стандарты есть. *мрачно* Есть они! Есть четкие, твердые критерии! Углубиться в вопрос и узнать получше не помешало бы.

Копья в письменной форме с таким азартом ломать, в красноречии упражняться - это априори интересно только читающим))

Опять же, нет. Один мой друг не любит читать, но обожает спорить на политических форумах. Вполне красноречиво.

Без палки - не будет? Никто?)) Будут! Те, кто просто любит читать. Вот поэтому мне и кажется, что этот экзамен нужен только тем, кто собрался на филфак, философский и ты ды. Ученикам классов гуманитарной направленности, гимназий... Остальным СТОЛЬКО литературы, сколько ее есть, просто не надо. И слегка жестоко в них ее пихать.

Блин! Извини, ты не понимаешь, да? Я знаю программу гуманитарных классов и программу обычных. Во многих школах. Честно. В ней нет ничего запредельного. Ни-че-го. Обычна япрограмма. Для меня она мала, конечно, но если оценивать трезво - она обычная. Нормальная. Сколько - СТОЛЬКО? Блин, что, правда, слишком проблемно прочитать стихотворение или небольшую главу к уроку?

Не работает? Ещё как работает. Читать не любят, но запоминают. И помнят даже через много лет. И многие. Сравнивала. Спрашивала.

[Elfwyne >>>]

Мы не о хобби говорим, а об учебном процессе, и чтение в этот учебный процес входит.

Это о каких детях мы говорим? ...Никакой проблемы для нормального ребенка это не составляет. Да там минимум!

Вдогонку для Танцующей с Тенями)

Мы говорим о хобби, которое по ошибке попало в учебный процесс. ИМХО, литература - это именно оно и есть)
Математика, химия, физика - науки, точные или не очень. А вот в преподавании - да и в изучении - литературы никуда нельзя уйти от эмоций. Еще бы. Это не наука. Это искусство, которое пытаются изучать и преподавать как науку.
"...Если ученики думающие, они экзамен сдадут так, как это требуется по общепринятому, а сами могут считать по-другому сколько хотят..." А такое возможно на ШКОЛЬНОМ экзамене по математике (в дебри не лезем)? Экзаменационный пример, в котором больше двух верных ответов - выбирай тот, который комиссии понравится?

Я столько понаизучала и поанализировала сама в старших классах, на курсах, на олимпиадах... Для меня-то это игра была такая, мне в нее и играть было забавно, и выиграть нетрудно. Но профессией своей я делать не стала - именно потому, что антинаучно) Хотя я гуманитарий чистый.

Да не минимум! Максимум, неодолимая препятствие для определенной части детей. Для тебя это легко - так ты ж математик) Знаешь, как учителя говорят? Хороший математик напишет сочинение не хуже гуманитария, но гуманитарий никогда не решит задачу как математик))

ЗЫ: Конечно, ничего личного. Нескучно было. С тобой не так просто спорить... математик)

И совсем ЗЫ: Да, главу к уроку - проблематично. Не для тебя. Не для меня. Но для многих. Факт, леди. Кто из нас не понимает - вопрос)

Сообщение отредактировал Elfwyne - 1-01-2008, 16:36

[Танцующий с Тенями >>>]

И совсем ЗЫ: Да, главу к уроку - проблематично. Не для тебя. Не для меня. Но для многих. Факт, леди. Кто из нас не понимает - вопрос)

Я и не про себя сейчас. Для меня и книжный том не проблема прочитать. Я о людях, реальных людях. Виденных мной. Для них не проблема. Они не хотят, но они могут и они делают.

Хороший математик напишет сочинение не хуже гуманитария, но гуманитарий никогда не решит задачу как математик))

Вот только ЕГЭ по математике общая масса сдает одинаково почему-то.

Математика, химия, физика - науки, точные или не очень. А вот в преподавании - да и в изучении - литературы никуда нельзя уйти от эмоций. Еще бы. Это не наука. Это искусство, которое пытаются изучать и преподавать как науку.

А история? Там, знаете ли, тоже многое на личном восприятии фактов основано. Или и она не нужна, и мы ее факультативом лучше сделаем? Искусство. Литература с историей очень тесно связана, кстати. Межнаучно, на уровне школьной программы. Одно позволяет лучше понимать другое.

Сообщение отредактировал Танцующая с Тенями - 1-01-2008, 17:01

[Aoshi-sama >>>]

Не надо мне было про шахматы...)) Дело ж не в них. Я все пытаюсь сформулировать (наверное, не очень удачно) одну мысль: литература - искусство столь же на любителя, как, например, опера или театр. Но последние почему-то в программу не входят))

Как я уже говорил, из любого занятия можно сделать своего рода искусство и расширять его границы. Базовые знания, как науки должны быть. И, на мой взгляд, текущий объем литературы там даже маловат.

Знаете, совковое образование приносило весьма неплохие результаты. По крайней мере, по слогам никто к концу школы не читал. Хотя да, мнение критика или учителя не должно быть аксиомой ни в коем случае.

Совковое образование, как и многое другое в совке, результаты имело только в статистическом виде. (в ином случае, особо резких падений и скачков всего и вся бы не было). А кадры там попадались всякие. Просто для выборок брали ударников.

Но и стандарты оценки должны быть, иначе все действительно зависит исключительно от учителя, который, вообще-то, человек и ошибаться может. Не находите? Так что, если предмет по сути своей не предполагает четких критериев оценки - его не должно быть в числе тех предметов, знания по которым оценивают по пятибалльной, да еще на экзамене. Логично?

Нет. От учителя зависит только манера обучения и мотивация учеников на самостоятельный творческий процесс. Эмоции и чувства от прочтения остаются твоими. И учитель тебе либо помогает их выразить, либо составляет базу для сравнения. Критерии оценки там есть в любом случае. Как в виде банального определения - чего ты почитал, так и расширенного - определения полноты охвата темы. Хотя, кому как не вам это знать по идее....

Без палки - не будет? Никто?)) Будут! Те, кто просто любит читать. Вот поэтому мне и кажется, что этот экзамен нужен только тем, кто собрался на филфак, философский и ты ды. Ученикам классов гуманитарной направленности, гимназий... Остальным СТОЛЬКО литературы, сколько ее есть, просто не надо. И слегка жестоко в них ее пихать.

Литературу я поизучать успела в очень разных условиях. В родном классе, где родители в 10м классе полным составом взмолились: "Пожалуйста, Е. А., вы им давайте биографию, что ли, выучить, они выучат, но не задавайте им этих вопросов, они рады ответить, да не могут!" - русовед была в шоке. И в летней школе, где готовили к краевой олимпиаде по литературе. То, что мы там несли, наше азартное оригинальничанье, наши анализы стихотворений и прочая прекрасная ерунда - все это моим одноклассникам и в страшном сне не могло присниться. И научить их этому - да проще застрелить...
Но это не они идиоты. Это мы - краснобаи)

Мм, я про себя могу честно сказать, что если бы учитель не стимулировал заданными сочинениями и заданиями - многое я бы не прочитал. И, наверное, позже бы желание почитать не возникло.
Я люблю читать, но в условиях свободного времени я бы выбрал Булычева, Лема и пр. в угоду программным произведениям. Хотя за то, что заставили читать М. Шолохова и Солженицына (который мне даже понравился) я благодарен. Сам бы читать не стал, а книги очень глубокие и продуманные.

Поэтому я и говорю - не заставляй и никто кроме донцовой ничего читать не будет.

И еще, вы почему-то снова берете олимпиадный уровень. Хотя мы сходимся на обычной школе. Там вполне достаточно, даже мало. И ничего трудного нет. Кто не может освоить - стоит задуматься о целесообразности получения образования вообще.

Что касаемо нужности. Я просто уверен, что для образованности - литература это самое первое. Это создает этот ареол вокруг человека, который может заинтересовать, вызвать эмоции. А не уныло пролистывать вниз однострочные сообщения в виде " ниасилил ну и дальше че" (даже при том, что такой человек может быть профессионалом своей области)

И, если брать вашу логику, то точные науки в виде химии, физики и математики и вовсе не нужны. Даже по работе мало кому нужно знание распределения Фурье.
Химия и вовсе - практически никогда в жизни вам не пригодится, если вы не химик-лаборант (и то не пригодится, потому что там методический подход). И знание постулатов Бутлерова и сотен химических формул и реакций оседает бесполезной пылью в голове. Заставляя это учить и нагружая бедных детей.
И школьный курс здесь тоже обманчив. Вот у меня биохимия по профилю и я в школе с хим уклоном учился. И по программе мы не отличались от других. А вот в полноте освоения программы - да.

[Vazy-Knight >>>]

Эх, и думал ли я, технарь, что когда-нибудь буду защищать литературу, как предмет?
Как мне кажется ничего запредельного нет в той программе, что предложена школьникам. Не знаю как сейчас, но я думаю, что с тех времен вряд ли что-то кардинально поменялось. Конечно, мне кажется, что какие-нибудь произведения современных авторов можно включить в школьную программу, а что-нибудь изъять: все-таки время не стоит на месте и современную литературу тоже нужно знать: наверняка найдутся достойные произведения. Конечно отбор нужно производить тщательно, не ориентируясь на сиюминутные потребности. Как мне кажется, все-таки ряд произведений, который начали включать во времена перестройки и в дальнейшем... были включены только из-за того, что в них в той или иной форме содержался протест советскому режиму...
ИМХО из современных авторов, если современными считать авторов где-то с середины прошлого века по наши дни, можно включить Германа, Конецкого... Забавная мысль пришла... куда-нибудь в программу 5-8 классов - Семенову, может, не "Волкодава", а исторические романы...

Что касаемо нужности. Я просто уверен, что для образованности - литература это самое первое. Это создает этот ареол вокруг человека, который может заинтересовать, вызвать эмоции. А не уныло пролистывать вниз однострочные сообщения в виде " ниасилил ну и дальше че" (даже при том, что такой человек может быть профессионалом своей области)

Почти согласен... По моему мнению - не самый первый, а один из первых, наравне с математикой (гимнастика ума, все-таки), историей, русским языком, географией, может, физикой... и физической культурой (не зря - физическая культура, нельзя наплевательки относиться к своему здоровью и телу)
Школа гарантирует получение определенного набора знаний и навыков, и не такой уж запредельный набор, а как в дальнейшем человек распорядится им... Кроме того, не обязательно идти в 10-11 класс... А обучение - это работа, а работа - это не всегда удовольствие...

От учителя зависит только манера обучения и мотивация учеников на самостоятельный творческий процесс. Эмоции и чувства от прочтения остаются твоими. И учитель тебе либо помогает их выразить, либо составляет базу для сравнения. Критерии оценки там есть в любом случае. Как в виде банального определения - чего ты почитал, так и расширенного - определения полноты охвата темы.

Субъективизм оценки всегда имеет места, даже, когда имеем дело с точными науками - особенно при устных ответах... Учитель всегда может "завалить" ученика при желании. При оценке знаний человека по литературе субъективизм всегда больше, нежели при оценке знаний по математике. Если проводить аналогию со спортом, то математика - например, стрельба из лука, а литература - фигурное катание. Если учитель предвзято относится к ученику, то он может занизить или завысить оценку и найти обоснование... Правда, при оценке незаинтересованного человека, такая вероятность мала...

И два, то что образование, по-моему имхо, Должно быть разносторонним и давать навыки (начальные хотя бы) обо всех сторонах.
Рассуждения взрослых дядь и теть - мне не нравились стихи, ему тоже не нравились стихи - выкинем их на*** из программы, я считаю бредом (без обид).

А вот под этими словами подпишусь... (хотя аргумент "я любил литературу, поэтому экзамен сдавать нужно" тоже несостоятелен, но это так, отступление)

Я смотрю на своих студентов и думаю: части из них учиться не надо. А сидят они тут потому, что без диплома вообще никак. Их система загнала в угол. Всеобщее образование. И им плохо, и мне не легче. С теми, кому что-то надо - не пары, а одно удовольствие. С теми, кому не надо - пары просто не получаются. Я не могу научить, если человек не может учиться.

А что, у нас обязательное высшее образование?
А почему человек не может учиться? Способностей нет или желания? Вот этого я совсем не понимаю... ИМХО родители в ВУЗ "запихали" - "учись, дитятко, главное "корочки" получить, а там работу найдешь... хоть продавцом бубликов"... ИМХО, если человек не может учиться - нечего делать в институте... Пусть в рабочие идет, правда, чтоб квалифицированным рабочим стать тоже учиться надо... Тогда в грузчики, в подсобники, в уборщики... и нечего деньги государственные (наши, налогоплательщиков) или родительские тратить... Пожили бы на свои копейки, так и желание, и возможности бы появились... Как же раньше люди учились? С фронта приходили и садились за парты, с фронта... после войны... тянулись люди к знаниям раньше. Читал я воспоминания Дж. Хэрриота, его впечатления об СССР, он ездил после войны, где-то в 50-е годы... Так он отметил, что советские люди стремились получать знания... Я не хочу сказать, что сейчас люди хуже, просто избалованы некоторые... да и вообще поменялась шкала ценностей, и многое хорошее, что было раньше забыто сейчас, к сожалению...
Это я к чему... к тому, что в сегодняшней ситуации сами преподаватели тоже виноваты... Требовать надо, и будут работать...

На что у нас похоже высшее образование, я знаю( И студенты у меня всякие есть. А проблема, мне кажется, в том, что высшее образование как таковое не должно быть всеобщим. И неотъемлемым условием принятия на работу - тоже не должно. Но тут надо уже не только образовательную систему менять, так что - тупик...(

не должно, конечно, не должно... А зачастую неоправданные требования к образованию - это из-за переизбытка людей с высшим образованием... Я не знаю, как обстоят дела во Владивостоке, но вот, какая ситуация в Питере могу сказать... Чтоб получить высокооплачиваемую работу высшее образование не обязательно: сварщики и станочники очень востребованы, только работа тяжелая, и не очень-то хотят идти работать токарями и т.д.

Текущие студенты могут не уметь даже писать по-русски, вообще не разбираться ни в культуре, ни где-либо еще.

Не только студенты, к сожалению, но и люди при должностях и полномочиях...

Совковое образование, как и многое другое в совке, результаты имело только в статистическом виде. (в ином случае, особо резких падений и скачков всего и вся бы не было). А кадры там попадались всякие. Просто для выборок брали ударников

Я наоборот считал чушью литературу, когда она подходила под стандарты совкового образования. И когда не дай бог твое мнение расходилось с мнением критика или учителя. И там скорее изучалось умение переложить материал, чем что-то понять. Сейчас, это более свободно. И все зависит от учителя.

Э-э, вот не надо про совок (недолюбливаю это слово). Я не являюсь сторонником коммунистической идеологии, но признаю, что при советской власти были и свои победы и достижения, и социалистический строй также имел свои плюсы (надо сказать, и Запад это тоже признает, и не только). Модно сейчас и в 90-е было говорить" фи, совок" "сужденья черпая из забытых газет, времен очаковских и покоренья Крыма" (с) ("Горе от ума", Грибоедов). И, давайте, если уж говорить о каких-либо недостатках чего-либо, бывшего при советском строе, так не огульно охаивать, говоря "совковый - значит плохой", а приводить конкретные недостатки, аргументировать, и, желательно, сравнивать с аналогами: западными, дореволюционными или с тем, что мы имеем сегодня...
Так вот, советская система образования... В чем же ее недостатки? Я так понял, что основная претензия к ней это то, что не поощрялось иметь собственное мнение, думать, а можно было только повторять чужие одобренные свыше, мысли... Ну... не соглашусь, пожалуй, что так все запущенно было... Да, наверняка, говорить, что-либо противоречащее коммунистической идеологии, или, даже, имеющее намеки на то, было недопустимо... Но ведь не только это можно было обсуждать... Мне немного довелось поучиться при "совке", был пионером, перестройка была в разгаре, началась переоценка ценностей...августовский путч, мы сняли галстуки... именно наш класс добился отмены школьной формы в нашей школе... Перестройка коснулась и нашей школы: мы изучали Цоя, Высоцкого, Талькова, осуждали сталинский режим и т.д. (извиняюсь за офф не по теме). То есть, поучиться мне довелось при разных режимах (были бредовые вещи при "совке", были...) но вот не помню, чтобы очень уж нас зажимали, и не давали высказываться... и обсуждения на уроках были разные (но все в рамочках)... ИМХО все опять же от учителя зависит... есть более демократичные люди, есть менее... есть просто нетерпимые к чужому мнению... И тут никакая свобода слова не поможет, потому что учитель априори обладает большими правами (и в какой-то мере это оправдано, иначе все может скатиться к беспределу) , чем ученик, это, как чиновник, что ли, или как начальник... И не каждый будет бороться за свои права... Кроме того, многие ратующие за свободу слова люди, и декларирующие свои либеральные взгляды, на самом деле проявляют крайнюю нетерпимость к чужому мнению и не признают никакую другую точку зрения, кроме своей... То есть независимо от политического строя могут быть как демократичные учителя, так и нетерпимые деспоты, и как следствие, различные подходы к преподаванию. Еще в детстве мне попалась книга о школьниках (издана была вроде в 60 гг прошлого века), довольно занятная, хотя и "девчоночья"... Там рассказывалось об одной девочке, ее одноклассниках и учительнице литературы. Это была весьма "продвинутая" женщина, прогрессивных взглядов, которая подвигала своих учеников именно к размышлениям и анализу. А фильм "Доживем до понедельника"... (там, правда, про историю, а не литературу). Там ведь тоже учитель побуждал учеников к анализу и размышлениям. А ведь это все при "совке". И не агитки это: у отца моего тоже была прекрасная учительница по литературе.
И еще один момент. Все равно абсолютно любую точку зрения высказать, пусть даже аргументировано, будет нельзя: есть моральные нормы... Вот представьте, что некто напишет:"Паратов - мой любимый герой, он правильно поступил. Взял от жизни все, что хотел, ну и Ларисой попользовался, а что: она сама виновата..." и т.д. Звучит несколько омерзительно. Вряд ли высокая оценка обеспечена. Что-то сомневаюсь... Даже в "колыбели демократии" США, что-то подобное вряд ли бы прошло (как бы возмутились феминистки ). Это я , конечно, утрирую, но рамки всегда будут...
Некоторое резюме моему словоблудию: я считаю:
1.Литература - один из тех предметов, который формирует развитую личность (хотя я и против экзамена).
2. Неспособный к обучению или нежелающий учиться человек не должен протирать штаны в ВУЗе.
3. Не так страшна советская система образования как ее малюют наши СМИ.
И еще (уже повтор идет ) учитель - эта та профессия, которая не терпит формального отношения.
PS: прошу прошения за многочисленные отступления и перегруженный пост

[Танцующий с Тенями >>>]

не должно, конечно, не должно... А зачастую неоправданные требования к образованию - это из-за переизбытка людей с высшим образованием... Я не знаю, как обстоят дела во Владивостоке, но вот, какая ситуация в Питере могу сказать... Чтоб получить высокооплачиваемую работу высшее образование не обязательно: сварщики и станочники очень востребованы, только работа тяжелая, и не очень-то хотят идти работать токарями и т.д.

Вот тут ты прав - в стране слишком много "умных" людей. И если в СССР - не люблю, когда совком называют, вы уж извините - было "престижно"... ну или не знаю... в общем, почетно что ли - быть токарем-стахановцем или трактористом даже, то сейчас ничего кроме "фи" половина населения не скажет. А есть-то мы как будем и жить где будем? Силой мысли дома воздвигать и хлеб выращивать?

[Aoshi-sama >>>]

Тоже ворвусь...

А зачастую неоправданные требования к образованию - это из-за переизбытка людей с высшим образованием... Я не знаю, как обстоят дела во Владивостоке, но вот, какая ситуация в Питере могу сказать... Чтоб получить высокооплачиваемую работу высшее образование не обязательно: сварщики и станочники очень востребованы, только работа тяжелая, и не очень-то хотят идти работать токарями и т.д.

Согласен. Ситуация аналогичная везде. Работая сварщиком, модельщиком, и пр получаешь гораздо больше, чем "манагер" с 5 дипломами сразу и своим 5-летним "карьерным ростом". Но здесь ситуация кусает саму себя за хвост. Работать некому просто. Половина - пьянь, остальные не соображают вообще ничего, как будто в школе не учились вовсе.
Отсюда продвигается идея образования, все пищат и лезут в различные вузы, протирают там штаны, а потом приходят с широкими и наивными глазами и их аргумент меня убивает - "ну у меня же есть диплом...".

И, давайте, если уж говорить о каких-либо недостатках чего-либо, бывшего при советском строе, так не огульно охаивать, говоря "совковый - значит плохой", а приводить конкретные недостатки, аргументировать, и, желательно, сравнивать с аналогами: западными, дореволюционными или с тем, что мы имеем сегодня...

Да а что там сравнивать, именно совок ввел понятия о трех видах лжи - наглой, во спасение и статистики...
Потому что он тасовал эти данные, как макака очки на своем хвосте, путая всех и вся, и беря данные неоткуда. Почему запад признавал, потому что работало все на показуху. Знаете, как совок мудро распорядился статистикой популяции? После ВОВ, чтобы сгладить ужас как перед собственными гражданами, так и перед западом они за базу расчета взяли дореволюционные показатели рождаемости, смертности и населения. А затем прикрыли его фиктивным военным. Знаете как забавно уменьшились показатели всех заболевании и смертности от них? Потому что некому было умирать от заболеваний, все умерли на фронте. И ВОЗ просто боялся открыть рот и спросить - как это так. И принимал это за данность. За счет этого произошел даже рост населения. Хотя умер почти каждый 10...И во всех остальных сферах совок такие же вещи творил. На бумаге все хорошо выглядело врочем.

Так вот, советская система образования... В чем же ее недостатки? Я так понял, что основная претензия к ней это то, что не поощрялось иметь собственное мнение, думать, а можно было только повторять чужие одобренные свыше, мысли... Ну... не соглашусь, пожалуй, что так все запущенно было... Да, наверняка, говорить, что-либо противоречащее коммунистической идеологии, или, даже, имеющее намеки на то, было недопустимо...

Советское образование кричало своими лозунгами и прочими. Доступное и многогранное образование. Свет в народ, Учиться, Учиться и еще раз Учиться.

Вопрос - кто это будет осуществлять? Где взять необходимую учебно-методическую базу, чтобы образованием охватить всех? Именно достойным образованием. Если брать запад, то их университеты - это исторические места, с многолетней историей обучения и методикой, отработанной поколениями.
А у нас просто произошло "врывание всех в идею". Вы спросите - почему результат? Потому что идеологически верен. Те, кто строил пятилетки за 3 года - те врывались и в обучение с упорством и азартом маньяков. Потому что партия сказала надо. Да, я помню, как все читали томики ленина, как сегодняшние детективы, (даже я учился по нему читать в школе), перечитал в институте и возник вопрос - кто-то это понимал? У Вл. Ульянова образование было отличным, и полным. И человек это был талантливый. И он, априори считал всех такими же. Но, чтобы читать его очерки, читать очерки Энгельса, нужно было знать и источники. Как они поиздевались над Фейрбахом, над Кантом. Мрак в общем...
Да, в статистическом плане охват был огромным. А в практическом - аналогичен сегодняшнему. Только сейчас нет такой идеологии и безумного желания.

И еще один момент. Все равно абсолютно любую точку зрения высказать, пусть даже аргументировано, будет нельзя: есть моральные нормы... Вот представьте, что некто напишет:"Паратов - мой любимый герой, он правильно поступил. Взял от жизни все, что хотел, ну и Ларисой попользовался, а что: она сама виновата..." и т.д. Звучит несколько омерзительно. Вряд ли высокая оценка обеспечена.

Вот именно "правильное" и методическое обучение, вникание в культуру и литературу должно отбивать подобные мысли. Чтобы человек понимал, что свобода слова и мысли не означает то, что ты можешь просто говорить что угодно. Свобода это не беспредел. Это осознанное принятие ограничений.

[Vazy-Knight >>>]

Вот именно "правильное" и методическое обучение, вникание в культуру и литературу должно отбивать подобные мысли. Чтобы человек понимал, что свобода слова и мысли не означает то, что ты можешь просто говорить что угодно. Свобода это не беспредел. Это осознанное принятие ограничений.

Да, согласен. Тут, я думаю, все-таки литература (а может быть, и история) в идеале является не только искусством или наукой, но ее задача шире. Она должна формировать граждан, личностей... воспитывать моральные качества у учеников. Но для этого учителя, преподающие данные предметы, должны быть не просто предметниками, а сами обладать соответсвующими качествами... Не знаю насколько это возможно... да и как отбор осуществить... А было бы неплохо, возможно.

.

И, давайте, если уж говорить о каких-либо недостатках чего-либо, бывшего при советском строе, так не огульно охаивать, говоря "совковый - значит плохой", а приводить конкретные недостатки, аргументировать, и, желательно, сравнивать с аналогами: западными, дореволюционными или с тем, что мы имеем сегодня...

..Да а что там сравнивать, именно совок ввел понятия о трех видах лжи - наглой, во спасение и статистики...
Потому что он тасовал эти данные, как макака очки на своем хвосте, путая всех и вся, и беря данные неоткуда. Почему запад признавал, потому что работало все на показуху...

Я имел в виду то, что если мы что-то обсуждаем бывшее при советском строе (да и не только): машиностроение, энергетику, и т.д. или как в данном случае образование, то для того, чтоб критика была конструктивна необходимо указывать конкретные недостатки и приводить примеры, как это было реализовано по другому с наилучшим результатом по сравнению с данным...
(Ну и достижения все-таки были: ВПК был достаточно силен (пусть и в ущерб другому, к сожалению), чтоб нас боялись, а это ли не показатель, ну еще примеры можно привести...)

Советское образование кричало своими лозунгами и прочими. Доступное и многогранное образование. Свет в народ, Учиться, Учиться и еще раз Учиться.

Вопрос - кто это будет осуществлять? Где взять необходимую учебно-методическую базу, чтобы образованием охватить всех? Именно достойным образованием. Если брать запад, то их университеты - это исторические места, с многолетней историей обучения и методикой, отработанной поколениями.
А у нас просто произошло "врывание всех в идею". Вы спросите - почему результат? Потому что идеологически верен. Те, кто строил пятилетки за 3 года - те врывались и в обучение с упорством и азартом маньяков. Потому что партия сказала надо. Да, я помню, как все читали томики ленина, как сегодняшние детективы, (даже я учился по нему читать в школе), перечитал в институте и возник вопрос - кто-то это понимал? У Вл. Ульянова образование было отличным, и полным. И человек это был талантливый. И он, априори считал всех такими же. Но, чтобы читать его очерки, читать очерки Энгельса, нужно было знать и источники. Как они поиздевались над Фейрбахом, над Кантом. Мрак в общем...
Да, в статистическом плане охват был огромным. А в практическом - аналогичен сегодняшнему. Только сейчас нет такой идеологии и безумного желания.

Ну образование было действительно доступным...
Кроме того, как и на западе у нас тоже были институты и университеты, имеющие многолетнюю историю. Да и гимназии с лицеями тоже были...
Ну и советская система образования все-таки не с нуля строилась и не за один день (70 лет советская власть все-таки была в нашей стране), за основы бралось все то, что было построено еще до революции, да и специалисты все-таки остались... Далеко не вся интеллигенция после революции сразу эмигрировала, часть, наоборот, восприняла ее...
Конечно, высокое качество обучения было далеко не везде, не во всех школах, не во всех ВУЗах и училищах... как и везде, это нормально в общем-то...
Ну, и вряд ли, народ стремился к обучению только потому что сказала партия, вряд ли был такой фанатизм. В обще-то до революции многие как раз были лишены возможности учиться, и когда эта возможность появилась почему бы ей и не воспользоваться. Жизнь была тяжелая, а образование - это как раз то, что позволило бы изменить совю жизнь к лучшему... Ну и в дальнейшем - образование (не обязательно высшее)- залог дальнейшей успешной жизни... Ну и конечно, призывы сыграли не последнюю роль.

А вот насчет того, что все читали томики собраний сочинений Ленина... что-то такого не помню... нет, конечно были те, кто интересовался... но поголовно... да и родители мои такого не помнят, чтобы все... Отец, кстати Ленина читал, не столько из-за того, что ему это было очень интересно, а потому что учился в УМЛ.
Я читал некоторые труды Ленина, и "Манифест Коммунистической партии" Маркса и Энгельса, но это было в старших классах: слабо представляю себе, что по этим работам можно было обучать кого-либо чтению, все-таки назначение не то... не букварь. А в начальных классах - да, были рассказы про Ленина для детей (но это все-таки адаптировано было именно под этот возраст. Кстати, очень хорошие рассказы, если отбросить идеологию.)

А все-таки вопрос: в чем конкретно было плохо образование, какие основные недостатки? у высшего и у среднего (если отбросить идеологию) Какие пробелы были в знаниях, какие преимущества у западного?

[Aoshi-sama >>>]

Ну и достижения все-таки были: ВПК был достаточно силен (пусть и в ущерб другому, к сожалению), чтоб нас боялись, а это ли не показатель, ну еще примеры можно привести...)

Сомнительным считаю я достижение это...
Бояться не значит уважать. Кроме того, мне всегда казалось (имхо), что боялись не сколько ВПК, сколько безумных и отчаянных людей. У которых ни ограничений, ни принципов, ни сомнений, ни жалости. Именно по такой же причине боятся террористов например.

чтоб критика была конструктивна необходимо указывать конкретные недостатки и приводить примеры, как это было реализовано по другому с наилучшим результатом по сравнению с данным...

Ну надо разобраться тогда, о чем мы спорим. Если брать иезуитский подход и Макиавелли, то конечно результат очевиден. Всегда ли результат оправдает средства?

Я читал некоторые труды Ленина, и "Манифест Коммунистической партии" Маркса и Энгельса, но это было в старших классах: слабо представляю себе, что по этим работам можно было обучать кого-либо чтению, все-таки назначение не то... не букварь

Да с Лениным все можно сделать было...
Просто мне всегда было любопытно. Вот сейчас редко увидишь, чтобы кто-то читал Канта, Гегеля, Дидро, Макиавелли, Маркса и т.п. (хотя их сейчас легко достать), а вот Ленина.... (причем имхо - до Ленина нужно дорасти. Книги довольно толковые.)
А вот раньше не только "были те, кто интересовался" их много было... этих интересующихся.

А все-таки вопрос: в чем конкретно было плохо образование, какие основные недостатки? у высшего и у среднего (если отбросить идеологию) Какие пробелы были в знаниях, какие преимущества у западного?

Плохо с образованием было на мой взгляд одно - вечная проблема реализации. Т.е. по задумке оно воспитывало уникально-гениальных людей, для которых элементарно кое-где не хватало базы, и кроме того, в подавляющей массе советский народ такими и не являлся.
Буду говорить по своей специальности. Да, в идеале, имея просто диплом мед. вуза я могу уметь делать неотложные операции, проводить реанимационные мероприятия, знать кучу лекарств, правил их приема и т.п. И диагностировать что угодно и чем угодно. От просто взгляда до МРТ.
Но это не все.... Аналогично разбираясь в экономике и пострении некоторых кривых рынка, анализе их. Знание основ философии, культуры, истории.
И, анализ работы, статистика, возможные анализы коррелляции данных по Пирсону, и анализ распределений хи квадаратом.
Не считая факультативов, знаний своей специальности и доп. предметов.

Т.е. вот такая вот программа. С точки зрения написанного, западная система сидит нервно в сторонке.
(задаем вопрос - кто смог освоить эту программу)
А на практике мы получаем людей, которые не знаю где сердце у больного - справа или слева. Или при виде больного с температурой 39 и выше начинающих бегать, взмахивая руками, с кричащим вопросом - что мне делать...
Да что говорить - можно порезать руку, зайти в поликлинику и половину мед работников можно уже откачивать самих...
В этом для меня проблема высшего образования. Была и будет. Оно выпускает неквалифицированных людей. Прикрываясь широтой и распыляя силы. Да, для выставки можно взять 2,5,10 людей, которые её освоили и кичиться ими. Это ничего не изменит. Основная масса остается в нуле.

Для начального-среднего образования - те же грабли. Плюс принцип - "Нравится - не нравится, спи моя красавица..." Абсолютное отсутствие индивидуального подхода, уравниловка и наоборот, выдвижение вперед того, что не следует.

[Vazy-Knight >>>]

Aoshi-sama
спасибо за развернутый ответ.
То есть, как я понял, из-за того, что слишком широка область охвата, качество не на должном уровне... ну, возможно.

Но тут, я думаю, ситуация зависит и от того какая область (медицина, промышленность и т.д.) и от ВУЗа, и от периода... в разные годы по-разному.
Расскажу как у нас было: я инженер-электромеханик.
У нас готовили специалистов достаточно широкого профиля: обширная теоретическая база, присутствовали некоторые гуманитарные предметы (в основном пользы было мало, но вот библиография (это был небольшой курс в рамках одного предмета,не помню уж как назывался) очень помогла: я смог грамотно пользоваться библиотекой, знал как найти нужную мне литературу, что означают разлизные шифры и т.д., компьютеров в библиетеке практически не было). Специализация началась ближе к старшим курсам. Да и то тв общем-то большинство предметов было общих... В общем-то претензий у меня к той программе не очень много. Одна из главных, это то что практики, можно сказать, не было как таковой: теоретически были подкованы, а как оно все на практике есть... но это издержки переходного периода: промышленность была в разрухе, некому было брать практикантов, а те кто брали, относились к своей задаче несколько формально, да и понятно это... не до них было. Ну, те кто обучался много раньше (годы этак в 60-е) говорили, что производственная и учебная практика достаточно сильная, и люди приходили на производство достаточно поготовленными... Потом все стало идти на убыль, причем раньше, чем началась перестройка... Возможно, кризис перепроизводство людей с высшим образованием начался раньше перестройки... Ведь в 50-е, 60-е годы инженер был фигура уважаемая, не то что в 80-е...

Вот математики у нас было много... и я не согасен, что именно в таком виде нужно... Это был извечный конфликт выпускающих кафедр и кафедры математики: зачем заставлять студентов учить теоремы и их доказательства, когда инженеру-прикладнику (не расчетчику) нужно прежде всего уметь пользоваться математическим аппаратом, то есть не столько теория, сколько практическое ее применение... Эти претензии еще Ландау высказывал... Как говорил один из наших предподов (светлая ему память ) "Математики заканчивают "матмех" универститета и, спускаясь в наши технические ВУЗы, ощущают себя Тарзанами среди обезъян, и стараются поднять всех до своего уровня" .
Ну были некторые предметы, лишние по моему мнению... ну это опять же издержки переходного периода (который длится и по сей день )... Я не считаю, что наша программа (или та программа, которая была ранее) перегружена, и что ее сложно освоить... нет.... Да имеет место быть достаточно большое количество случаев выпуска из института полуграмонтных специалистов, которые не пригодны ни на, что и их нужно доучивать... И это, прежде всего, издержки преподавания, и даже не преподавания, а низкой требовательности преподавателей... из жалости или по каким-либо другим причинам преподаватель ставит студенту "удовл", фактически не обладающему знаниями на эту оценку... А были и еще примеры (когда я обучался): препод предлагает студентам набрать текст на ПК, или перевести в электронный вид чертежи, просит написать ему программку (а предмет с информатикой никак не связан) в обмен на зачет или положительную оценку... Насколько я знаю, таких безобразий раньше не было... Так вот, если исключить эти безобразия (не знаю как это осуществить), и организовать хорошую производственную практику (где-то с 3-го курса), где студент будет получить практический опыт (ну, а это возможно, и случаи есть, но они редки), но в обмен выпускник должен будет отработать какое-то время на этом предприятии, то по окончании обучения можно будет получить грамонтных специалистов. Если же без практики, то будут специалисты с хорошей теоретической базой, но без опыта, который придется получать уже работая... то есть все равно придется доучиваться...
А так, выпускники нашего ВУЗа (я закончил Политех) котировались в мире, знаю из достоверных источников: несколько сокурсников работали по контракту в Германии (сразу после окончания ВУЗа), была возможность и у меня (мне предлагали, а я, раздолбай, не воспользовался... да и язык не столь хорошо знал...), несколько бывших сослуживцев отца живут в Штатах, преуспевают... (у кого-то свой бизнес, но главное все работали по специальности)...

[Оргрим >>>]

Да ни фига там не собрано.
За каким чертом школьникам Салтыков-Щедрин, не подскажете? А Хлебников? А Булгаков, к которому еще придти надо, причем не факт, что каждому? И так далее.

Говорите за себя, за других не нужно, да еще так вызывающе. Мне очень нравятся "История одного города" и "Господа Головлевы", причем впервые я прочитал их как раз из-за того, что мы проходили Щедрина (т.е. меня фактически заставили это прочесть).
З.Ы. "Мастера и Маргариту", кстати, тоже прочитал, потому что задали, но не понравилось

Добавлено
И еще. Мне никогда не нравилась поэзия (ну, может, лишь Маяковский и Некрасов, совсем чуть-чуть ). Я просто не понимаю ее. Но мне никогда в голову не приходила мысль, что из школьной программы следует убрать Пушкина и Лермонтова

Сообщение отредактировал Оргрим Молот Судьбы - 5-01-2008, 10:53

[Матильда >>>]

Согласна со многими сообщениями по поводу нужности экзамена. Добавлю.
Не знаю... возможно это понятие давно бытует, но сам термин узнала недавно ...Эмоциональный интеллект, т.е.
Система качеств, включающих:

* понимание своих эмоций;
* умение контролировать свои эмоции;
* самомотивация;
* правильное «прочитывание», распознавание эмоций у других (эмпатия);
* умение строить отношения с окружающими.
Обладатели этих качеств - лидеры, потому что позитивно настроенные люди, и к ним тянутся, с ними хотят работать. Откуда берется этот позитивизм? Бывает врожденное свойство характера, скорей - это мудрость (не ум, а мудрость, а значит - доброта...)...Для некоторых людей - это свойство должны стать приобретенным. И где, если не в школе - на примере литературных произведений - можно научить ориентироваться (анализировать) в мотивах поведения лит.персонажей, отношении к окружающему... умении самостоятельно и на примере ЛГ искать мотивы и факторы, их определяющие... умении идентифицировать свое мировоззрение, т.е. анализируя схожие ситуации, предвидеть - уже свою цель, ее самостоятельность ... на опыте знаем - общаясь, как мы говорим с "интересными людьми", всякий раз убеждаешься - это люди, ориентированные не только в своей профессии, но и в литературе, истории ...
В общем, считаю, что экзамен по литературе нужен - т.к. это необходимое условие не только интеллектуального, но эмоционального развития личности. И еще, ведь не всем его на "отлично" сдавать...