Мир Dragonlance - Форум - Помощь - Поиск - Участники
Перейти к полной версии: А если бы все было несколько по-другому...
Форум Dragonlance > Сага о Копье - Dragonlance > Форум по Dragonlance
Страницы: 1, 2
Горецвет
Если бы у простого Утехинского дровосека родились сыновья-близнецы схожие и лицом и статью? Если бы Рейстлину не приходилось учиться магии, что бы ответить обидчику? Если бы он провел большую часть детства не болея, а носясь с оравой мальчишек или учась у сестры орудовать мечом?
И, как бы себя чувствовал при этом Карамон...
Кайран
Если бы Рейстлин был таким же сильным как брат,
а) скорее всего, очень скоро стал бы помыкать своим менее умным братом.
б) совершенно не факт, что стал бы магом.

Если бы все-таки стал - 99%, что принял бы предложение Китиары.
Горецвет
Цитата
скорее всего, очень скоро стал бы помыкать своим менее умным братом

что он в общем-то и делал считай всю жизнь.

Цитата
совершенно не факт, что стал бы магом

Не было бы желания (?) и возможности.
Зато - чем бы это для него обернулось? Учитывая, чем за принебрежение магией заплатила его мать.

Зря последний пункт я добавила, чую, ой зря...
Ирвин
С моей точки зрения, здесь сходятся несколько вышеназванных вариантов. Сила силой, но мозги никуда не денешь. Товарищи по играм чувствовали бы его превосходство. Впрочем, нельзя точно сказать, какова была бы их реакция: это мог быть и лёгкий страх перед сильным и умным ребёнком, и уважение, а то и смесь. Но, в любом случае, Рейстлин уже не был бы одинок. Какие-нибудь друзья-знакомые бы нашлись. Принцип "Мы вчера с тобой куличики лепили, я тебе сегодня свою новую игрушку покажу" ещё не отменяли.) Это по четвёртому пункту.
Магией Рейст вполне мог бы заинтересоваться. Мозг бы требовал чего-то нового. А тут ещё и мать с даром... Скорее всего, у него не было бы столь сильного рвения, как в оригинале, но определённых успехов бы достиг. Но послали бы его на Испытание в двадцать лет - это ещё один вопрос.
Фистандантилусу как пить дать приглянулось бы сильное молодое тело, но дальнейшее развитие ситуации опять-таки зависит от отношения к Рейстлину знакомых. Возможно, Рейст мог бы захотеть большего уважения и трепета. Чёрт его знает.)
Вариант "Рейстлин - файтер-маг" даёт свои преимущества. Зачем тратить силы на заклинание, если можно свернуть врагу шею?) Кастануть что-либо, не рискуя при это упасть в обморок. Или...
Но это уже не наш Рейстлин.)
Цитата(Горецвет @ 29-10-2006, 1:48)
Зря последний пункт я добавила, чую, ой зря...

И моя последняя фраза это доказывает.) Это не наш Рейст.)
Аваллах
<Если бы у простого Утехинского дровосека родились сыновья-близнецы схожие и лицом и статью? Если бы Рейстлину не приходилось учиться магии, что бы ответить обидчику? Если бы он провел большую часть детства не болея, а носясь с оравой мальчишек или учась у сестры орудовать мечом?
И, как бы себя чувствовал при этом Карамон...>
Достаточно неплохая тема, хотя лично я возможности что-либо решить здесь особенно не вижу. Судьбу Рейстлина и в старом варианте предсказать было достаточно сложно, а говорить о чем-то с уверенностью в новом...
К тому же, мне очень понравилось вышеприведенная цитата Горицвет - "Рейстлину не приходилось учиться магии, что бы ответить обидчику". Горицвет, возможно вы приведете мне пример из Кузницы Души, когда Рейстлин с помощью магии отвечал обидчикам? Или, пардон, засунуть кому-то в штаны крапиву уже относится к категории "its magic!"?
Это при том, что в принципе-то шел он на Белые Одежды...А с помощью магии доступных там Школ обидчикам...эээ...особенно не поотвечаешь. Разве что усыпив и потом радостно поиздевавшись над спящими (да и то издеваться сильно нельзя - а то заклинание спадет и будет больно), или Гадания подглядывая в окно спальни, а потом распуская сплетни по городу.
Хочется так же отметить еще один факт - на Кринне вариант файтер-маг, увы, невозможно. Это не Забытые Королевства с их blagesinger'ами (поющими клинками). Так что для совмещения одного с другим надо идти в жрецы - которые могут приложить противниками как обычной дубиной, так духовным молотом (spiritual hammer'ом). Поэтому схождение в одном человеке разума и силы, которых бы боялись и боги может быть и произошло бы...но ненадолго. Палин в принципе тоже рахитом не был, но его сравнение с братьями во Втором Поколении проводится очень хорошо.
Насчет прохождения Испытания - оно, пардон, без проблем не бывает. Другое дело, что действительно не факт, что он побежал продаваться Фистандантилусу. Но вообще этот вопрос зависит от того, сколько гнили в Рейстлине было изначально, и сколько потом проявилось под воздействием обстоятельств. Как, впрочем, и тем, насколько отличные цели у него сформировались бы в этих условиях.
Absorb-soul
Рейстлин врятли бы отказался от магии. Возможно он бы стал похожим на Ариакаса. Соединил воедино и магию и умение ведения боя. Этим он быстрее смог бы завоевать мир.
На этом бы он и остановился. Не пошел бы войной на богов.
Ведь у него бы было все, что ему хотелось и ему это дали: красивое тело, ум, магия и т.д.
Тогда бы мне кажется изменился и Карамон, возможно они бы поменялись местами с Рейстом.
Аурелика де Тунрида
Если тяга к магии достаточно сильна, никакие "куличики" ее не погасят. Да и у физичиски здоровых людей не всегда много друзей. Поэтому я полагаю, что Рейстлин все-таки стал бы магом, однако принял бы предложение Китиары и не добился того, чего сумел добиться на данный момент) Впрочем, мир завоевать мог бы.
Кайран
А как насчет личной жизни? Стал бы широкоплечий красавец Рейстлин менять женщин, как его сестра - мужчин?
Аурелика де Тунрида
Цитата(Кайран @ 29-10-2006, 13:43)
А как насчет личной жизни? Стал бы широкоплечий красавец Рейстлин менять женщин, как его сестра - мужчин?

Интересный вопрос. Скорее всего любовь (как потская, так и духовная) не стала бы для него чем-то большим, чем просто еще один способ добиться своей цели.
Горецвет
Цитата
Горицвет, возможно вы приведете мне пример из Кузницы Души, когда Рейстлин с помощью магии отвечал обидчикам?

Хммм... Вдова Джудит? В Кузнице он вообще большую часть времени колдовать не может.
Цитата
Фистандантилусу как пить дать приглянулось бы сильное молодое тело, но дальнейшее развитие ситуации опять-таки зависит от отношения к Рейстлину знакомых.

Как он дошел бы до заветного подвала если бы он не пошел в ту пивнушку по принципу "мне болеть низя, а тут мокро"? Испытание могло пойти по другому сценарию. Возможно он просто не наткнулся бы на "архимага".

Насчет любви - Кит, если не ошибаюсь (даже при том, что она и до этого была не совсем монашка) опустилась до своего привычного для читателей состояния после разрыва с Танисом.
Рейстлин же... любил он себя, магию и маму. Думаю, что влюбляться каждые 2 недели, как Карамон он бы не смог, просто менять подружек как перчатки... да, кого ж он подпустил бы к своей столь замечательной персоне? Ему, что бы влюбиться нужна была "первая девушка на селе", да еще, желательно наделенная всеми мыслимыми и немыслимыми качествами и совершенствами... даже если их ей придется присочинить.

Не знаю, как насчет становления вторым Ариакасом - тот, все-таки был верен Такхизис, Рейстлин, думается, мог быть верен только кому-то уровня Бупу - существу настолько ниже себя и настолько преданному, что какое-то сопротивление или проявление своеволия с его стороны невозможно. Тому кто превосходит его или приблизительно равен...
Не остановился бы он на статусе Императора, мне кажется.


Цитата
Вариант "Рейстлин - файтер-маг" даёт свои преимущества. Зачем тратить силы на заклинание, если можно свернуть врагу шею?) Кастануть что-либо, не рискуя при это упасть в обморок. Или...

Неа, не был бы он два в одном - надо было бы идти в Рыцари Такхизис (а, их тогда не было) или как Юстаусу выбирать - или или....

Цитата
Но вообще этот вопрос зависит от того, сколько гнили в Рейстлине было изначально

Читая Кузницу Души - не много. Он прекрасно понимал что есть хорошо, что есть плохо, в общем-то хотел делать хорошо (и слышать какой он от этого замечательный)... Но - подобное к подобному и полное отсутствия чувства юмора и неумение быть ребенком ("предавал свой возраст") дали то, что самые незначительные вещи обижали его - и, как ржа разъедали душу. Гнили не было - было очень много того, что могло быстро сгнить и завонять.
Лавина
По-моему все очень просто решается- всегда идет компенсация, и если бы , грубо говоря, Рейстлина не было бы проблем, возможно, не было бы необходимости так погружаться в себя, понимать, что ему нужно на самом деле.
Будь он "сильным, ловким и красивым" дорога его жизни могла быть более простой, проторенной.
Но мы его и любим именно за сочетание физической немощи и огромную силу.Ведь если не за что пожалеть(ну хоть немного!), любовь уже не такая острая.
Genevieve
Хмм... Если бы появилась возможность прибавить к супер-пупер мозгам, непомерным амбициям и нехилым магическим способностям Рейстлина еще и физическую силу... Мамая мия! Мне уже не по себе. Но мой личный мнений - судьба Кринна не поменялась бы. Рейстлин бы только более уперто шел к своей цели. Другое дело, что помыкать Карамоном ему было бы труднее - не стоит забывать про комплекс вины.
А может быть влюбился бы и забросил бы к чертям собачьим магию (вспоминаем Миранду).
Кайран
Цитата
Другое дело, что помыкать Карамоном ему было бы труднее - не стоит забывать про комплекс вины.


Комплекс вины? За что? confused1.gif

Цитата
А может быть влюбился бы и забросил бы к чертям собачьим магию (вспоминаем Миранду).


Вряд ли. Миранда... это так, несбыточная мечта хилого подростка-изгоя. Если бы он мог получать таких Миранд в любых количествах... biggrin.gif
Горецвет
Цитата
Комплекс вины? За что?

За то что он - здоровый, сильный.
За то, что его не мучают кошмары.

Цитата
Вряд ли. Миранда... это так, несбыточная мечта хилого подростка-изгоя. Если бы он мог получать таких Миранд в любых количествах... 

Учитывая, что сына Мельника надо полагать поймали за руку... Миранда есть Китиара без мозгов.

Не знаю - Рейстлин на фоне своей родни смотрится зажатым и закомплексованным ханжой - с одной стороны - причина налицо. Но, не факт, что подобное отношение не осталось бы сним и будь у него устроенная личная жизнь.
Kai
Что сделало Рейстлина Рейстлином.
Во-первых он взял крохи магии внутри и слепил из них каравай в три этажа.
Во-вторых он был нелюбим и это сформировало его характер.
В-третьих ему нужно было доказать всем и вся, что он тоже на что-то годен. (Бедная Такхизис)
Если бы он родился "вторым Карамоном", то все три пункта отсутствовали бы.
Во-первых - плевал бы он тогда на магию с высокой Вайяретской Башни.
Во-вторых - его бы все любили. Он бы женился на подруге Тики и она родила бы ему семерых детей.
В-третьих - доказывать бы ничего не надо было. Он бы устраивал спарринги с любимым братом, как поддержание здоровой конкурренции, но на этом бы все закончилось.
Спасибо Богам, что Рейст родился именно Рейстом, а не Карамон-Клоном.
Freeda
Цитата(Кайран @ 29-10-2006, 12:43)
А как насчет личной жизни? Стал бы широкоплечий красавец Рейстлин менять женщин, как его сестра - мужчин?



Не знаю, как там насчет частоты, но факт смены женщин был бы. Ведь что ему мешало заводит отношения - немощность тела из-за которой на него как на мужчину не смотрели mad.gif .
А тут Рейст в могучем красивом теле, да еще с такой харизмой ( для большинства людей конечно отталкивающей). Я бы не раздумывая... хм, ладно отвлеклась.

Насчет вопроса в целом: Не было бы того Рейста, которого мы знаем с вами, и которого любим rolleyes.gif Не думаю, что он избрал бы магию, как скажем основное направление. Я предполагаю такую версию - отучившись и пройдя (!) испытание, получив Алые (!) одежды, Рейст направился бы "добиваться могущества", не гнушаясь ни магией, ни мечом, которым владел не хуже, а даже лучше брата.
Zu-l-karnain
Рейст черпал в своей слабости, боли и одиночестве силу.
Если бы он родился таким здоровым, каким был Карамон, он никогда бы не достиг таких высот. Он стал бы максимум кем-то вроде Антимодеса.
Но убийство Ариакаса, побед над Фистандантилусом и противостояние Такхизис- это уже результаты детских переживаний.

Смысл образа Рейста- "человек, который победил свою судьбу". Чувствуете разницу? Какой-нибудь убогий персонаж из героической фэнтези (которому были даны от рождения и сила, и красота, и власть, а он просто сумел ими кое-как распорядиться) и слабый Рейстлин, который добился всего только благодаря своему упорству и честолюбию? Интересно ли читать про очередного Конана или Арагорна? Эти персонажи мертвы, таких нет в реальной жизни.
Можно говорить сколько угодно, что Рейстлин нежизненен, что таких людей не бывает. Но не бывает как раз таких, как Арагорн, Конан и принцы Амбера. А Рейстлин.... он есть в каждом из нас... в той или иной мере. cool.gif

Поэтому, давайте не будем кощунствовать и предполагать то, что идет вразрез с замыслом Маргарет и Трэйси.
hissant
Мне кажется, что у них с Карамоном были бы совсем другие отношения. Так он считает справедливым что его брату достался ум, раз уж он слабый, а если бы Рейстлину досталось бы и то и другое... Карамон бы не заботился о брате, возможно даже завидовал бы ему...
Лирабет
В субботу посмотрела на ОРТ мульт "Князь Владимир" - там были два здоровенных, но туповатых детинушки. По-моему, такими были бы и Карамон с Рейстлином, если бы Рейст не родился слабым - сила есть, ума не надо.
Нда... никаких тебе "шираков", никаких "вжжжиков" в пруд с утками, никаких песочночасовых глазок, никакого майорана и кроликов... Кошмар.
Лучше представьте другой кошмар: Карамон тоже родился слабым и с магическими способностями... blink.gif
Quilviirina Ardulnolu Eilservs
Цитата(Лирабет @ 6-11-2006, 2:26)
Карамон тоже родился слабым и с магическими способностями...

Было бы два человичишки, которые боролись за мировое господство. Чтобы доказать, что не сила миром правит, а разум...
Жизнь - такая штука. Хошь - не хошь, а выжить надо...
Кайран
Цитата
Лучше представьте другой кошмар: Карамон тоже родился слабым и с магическими способностями...


Получились бы Боги-Близнецы. smile.gif Как Нот и Зефир в "Земных путях" Логинова.
Ю.Цезарь
Я выбрала вариант "Он без проблем прошел бы Испытание и не продался Фистандантилусу", хотя я не уверена в таком повороте событий. Просто мне бы очень этого хотелось.
Насчет варианта 3 - мне кажется, что такой поворот событий вообще маловероятен, так как, если бы он родился полноценным ребенком, у него бы не было причин все не любить.
Volk
он бы стал всемогущим и непобедимым,сверг всех богов,захватил бы мир,и все стали бы молиться на него!
Аваллах
to Volk
Возможно вы хотя бы попытаетесь обосновать ваше мнение?
Я к примеру, считаю, что в этом случае в Рейстлина бы не развила его мания величия, свидетельствующая о комплексе неполноценности, и он мог бы быть нормальным человеком и магом, достойным уважения.
Не говоря уже о том, что я очень сомневаюсь, чтобы на Рейстлина даже в случае победы молились бы ВСЕ.
Здоровых людей на Кринне, как никак, хватает...
DiVert
Ну пункт 4 естественно)
Что ни говори, определённая часть его характера сформировалось из-за того положения, в котором он оказался. Другой вопрос, что если уж в Рейстлине была заложена тяга к магии и большим запросам, возможно, на нём в любом случае оказалась бы тёмная мантия.
Ласточка
А я считаю, что Рейстлин не был бы тем Рейстлино которого мы знаем. Ведь слабось, болезненность составляют часть его характера. И к тому же он бы не занялся наверное магией. Хотя кто знает....
eovin
Самые успешные люди типа Наполеона все были с комплексами. (У Наполеона, например, был маленький рост). Не будь у Рейста слабого здоровья, не был бы он таким честолюбцем. Магией, может, и занялся бы, но больших успехов бы не достиг. Наслаждался бы тем, что есть.
"Рейст черпал в своей слабости, боли и одиночестве силу.
Если бы он родился таким здоровым, каким был Карамон, он никогда бы не достиг таких высот. Он стал бы максимум кем-то вроде Антимодеса.
Но убийство Ариакаса, побед над Фистандантилусом и противостояние Такхизис- это уже результаты детских переживаний.

Смысл образа Рейста- "человек, который победил свою судьбу". Чувствуете разницу? Какой-нибудь убогий персонаж из героической фэнтези (которому были даны от рождения и сила, и красота, и власть, а он просто сумел ими кое-как распорядиться) и слабый Рейстлин, который добился всего только благодаря своему упорству и честолюбию? Интересно ли читать про очередного Конана или Арагорна? Эти персонажи мертвы, таких нет в реальной жизни.
Можно говорить сколько угодно, что Рейстлин нежизненен, что таких людей не бывает. Но не бывает как раз таких, как Арагорн, Конан и принцы Амбера. А Рейстлин.... он есть в каждом из нас... в той или иной мере. "
ППКС! Только на Арагорна не надо наезжать.
Zu-l-karnain
Меня цитируют)))))))))


Вот такой вопрос. А что было бы, если бы Миранда не поступила так с Рейстлином? Если бы, придя на свидание, он не стал бы свидетелем неприятной сцены,а провел бы вечер с ней, рассказывая ей о своей магии (просто Рейстлин явно не из тех, кто стал бы действовать напористо)? Что было бы, если бы она полюбила его?

В тексте четко сказано, что он готов был ради нее бросить магию.
Аваллах
to Zu-l-karnain
Гм...а зачем магию-то бросать было?
Молодой гербалист, на самом деле, весьма удачная партия...хотя, конечно, учитывая антимагические настроения, от которых в свое время Лемюэль еще пострадал, отцу Миранды могли и не понравиться занятия возможного зятя. Но Рейстлин-то хлюпиком не был, поэтому вполне мог овладеть и какой-либо другой профессией, не забывая при этом ту базу, которая у него уже была. Благо подобные случаи не такая уже и редкость - отец Тики Вейлан чем-то его напоминал, хотя он вел бродячий способ жизни и не отличался столь уж выдающимися моральными качествами (у Рейстлина-то тогда все же нейтрально-доброе мировозрение где-то как-то было бы).
eovin
Вспомните, у Р.не было за всю жизнь ни одной женщины. И, похоже, это был сознательный выбор, во всяком случае, в более зрелом возрасте. Думаю, это как-то связано с магией. Старался не тратить силу на второстепнные цели?
А, может, если бы он попробовал секс, ему бы так понравилось, что на все остальное стало бы плевать?
Аваллах
<Вспомните, у Р.не было за всю жизнь ни одной женщины. И, похоже, это был сознательный выбор, во всяком случае, в более зрелом возрасте. Думаю, это как-то связано с магией. Старался не тратить силу на второстепнные цели?>
Нет, просто считал себя выше этого.
<А, может, если бы он попробовал секс, ему бы так понравилось, что на все остальное стало бы плевать?>
Знаете, мне кажется, что вы немного путаете Рейстлина и кролика. У них все же несколько различные уровни развития.
Oen
Ну, нет! Кстати, если я правильно помню, то в книгах есть небольшое расхождение. В самом начале (точно в какой книге не назову - извините, не помню sad.gif ) говорилось, что у Рейстлина был гм... определенный единичный опыт в таких делах, но он в этом жестоко разочаровался и решил, что больше никогда ничем подобным заниматься не будет, что он выше плотской грязи. А в Кузнице Души ничего об этом не сказано... Там есть только всем известный случай с Мирандой, когда ничего не было.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.
to Аваллах
Не знаю, конечно, кого Вы ставите выше - Рейстлина или кролика(очень надеюсь, что первого), но про различные уровни развития - это точно! smile.gif
Zu-l-karnain
В Часе Близнецов есть такой момент. Рейстлин запирается в своей комнате (вернее, комнате, отобранной у Фистандантилуса) и начинает думать, как это так: он великий маг- и вдруг влюбился. Ну и вспоминает молодость. И в книге написано, что он позволил одной из подружек Карамона соблазнить себя....для эксперимента.

Из текста неясно, была ли Миранда подругой Карамона до того, как позвала Рейстлина к себе домой.
Но, кажется, что не была. Во всяком случае, врядли Карамон стал бы так подличать.


Я могу найти одно рациональное объяснение: наши воспоминания всегда искажаются и подстраиваются под наше сознание. Рейстлину не хотелось думать, что Карамон в очередной раз оказался тогда лучше его. Поэтому он предпочитал видеть все это в ином свете.

Память- вещь очень субъективная. Ну а тем более - память Рейстлина, который заполучил себе знания Фистандантилуса.



Но я не соглашусь с Аваллахом. Мне кажется, Рейстлин как раз многого достиг благодаря сублимации. Вспомните его разговор с Реорксом в ДЛП.
Тот говорит, что, быть может, Рейстлин бы достиг еще большего, ставь он любовь на первое место.
Рейстлин говорит, что тогда бы он сидел на кухне и развлекал бы детей карточными фокусами.
eovin
"Мне кажется, Рейстлин как раз многого достиг благодаря сублимации."
Да, вот что я имела в виду!
Кайран
А вот если бы Лунитари удалось договориться с Рейстлином до появления Чемоша? Как бы повернулась история Войны Песочных Часов тогда? Знатоки матчасти, ау!
Горецвет
Цитата
А вот если бы Лунитари удалось договориться с Рейстлином до появления Чемоша?

Так я не спец, но...
Были бы в конечном итоге бог и богиня)
Луни вроде как не зло.. может чего бы и создали. Только... не завидую я их созданиям - жизнь была бы как на вулкане...
Zu-l-karnain
Чемоша бы отправили бы к праотцам. Оставили бы Нутари, мне кажется, да и вообще бы экоцид (хотя, тут речь шла скорее о теоциде).

С другой стороны, получилась бы несуразица. Два темных бога (Рейстлин и Нутари), 2 нейтральных (Лунитари и Гилеан) и светлый (Паладайн). Это те, кто на тот момент были живы.

Как я понимаю, необходим баланс.
Нужно либо ослабить Тьму, либо усилить Свет.
Тьму ослабить достаточно просто - разжаловать Нутари из богов. Он, конечно, не будет горячим сторонником этого решения, более того, он будет упираться всеми руками и ногами, но что тут поделаешь.

Также можно найти Паладайну нового сателлита. Вернее, сделать, а не найти. Например, накачать ту же Крисанию магической силой и сделать из нее нео-Солинари. Благо магической силы там было по миру разлито хоть отбавляй.


Также можно вывести Рейстлина за пределы пантеона,а из Нутари сделать бога первого порядка посредством инъекций силы. (1)Рейстлина же можно поставить над Пантеоном или просто (2)попросить с Кринна - мол, создавай свой мир, мы, если что - поможем, провести экспресс-курс по созданию новых форм жизни и выдать ему Пар-Салиана. Хотя, врядли бы он согласился на второй вариант.


Хотелось бы узнать мнение тех, кто знает правила.
Кайран
Цитата
попросить с Кринна - мол, создавай свой мир, мы, если что - поможем, провести экспресс-курс по созданию новых форм жизни и выдать ему Пар-Салиана. Хотя, врядли бы он согласился на второй вариант.

Я думаю, от возможности создать собственный мир Рейстлин бы вряд ли отказался.
Горецвет
Цитата
Например, накачать ту же Крисанию магической силой и сделать из нее нео-Солинари. Благо магической силы там было по миру разлито хоть отбавляй.

К сожалению, от Крисании к тому времени оставался лежащий в Бездне опаленный труп, по которому еще и пятиглавый дракон небось прогарцевал. Да и какая из нее богиня.
Пар-Селиана довести до кондиции? Смешно. Микшакаль возвращать надо бы было. И всем было бы хорошо.

Усеченный пантеон мне вообще кажется был бы нежизнеспособен в таком составе... Два бога магии живы, плюс один великий от той же сохи... Гилеан, которого заставить что-то делать... проблематично, и Паладайн в гордом одиночестве.
Много недоброй магии, а созидать нормально некому.
Аваллах
Скорее всего ничего.
Лунитари и Нуитари - средние боги, причем с достаточно специфическими сферами - оба покровительствуют магии. На Кринне в магическом плане творится полный хаос. У обоих сил осталось не так уж и много.
Кроме того хочу отметить, что сделать бога "путем иньекции силы" эээ...несколько проблематично. Для этого нужны:
а) сфера, которой он будет покровительствовать;
б) верующие, которые будут обеспечивать его силой, которая фактически и делает его богом.
Сила может пригодиться только для того, чтобы этих верующих...уверить так сказать. И потому-то боги бывают великие, средние, младшие и полубоги - ибо если в тебя верит весь континент, то это одно дело. А жители отдельно взятого региона - другое.
Что касается вариантов с Рейстлином...а как вы это себе представляете? Поставить над пантеоном его нельзя - он остается богом локальной хрустальной сферы и выше головы ему не прыгнуть. До Сверхсилы в виде Высшего Бога ему тоже не дотянуть - прежде всего тихо падает количество силы веры из-за того, что верующих, пардон, остается все меньше и меньше, да и опыта кот наплакал.
Что касается создания мира, то это вообще отдельный вопрос.
Вот текст из Руководства по Эфирному Плану (Guide to the Etheral Plane)
"Человек не может представить себе Эфир без дымки и туманов, окутывающих это место. Это объясняется тем, что эти пары являются сущностью Эфира. Туманы находятся повсюду, поддерживая или окружая Внутренние Планы, зарождающиеся демипланы и полностью сформировавшийся Основной Материальный План. Таким образом Эфирный План является оболочкой, которая содержит всю физическую реальность или окаймляет её (выступая полной противоположностью философской реальности Астрала и Внешних Планов). Тем не менее, Эфирный План является чем-то большим, нежели просто вместилищем - он еще и создатель.
В чем-то Эфир напоминает мутный пруд, который заполнен рассеивающимися элементами. Ряби на его поверхности иногда бывает достаточно для того, чтобы капля плотного эфира начала "кристаллизироваться", возможно формируя основу для будущего демиплана. Именно туманы этого места являются следами рассеявшихся элементов, которые постоянно проникают сюда с Внутренних Планов.
Внутренние Планы воплощают физическую реальность. Скорее это не определенные первоисточники, а обычные строительные блоки всего "реального". Подобно тому, как ограниченно количество букв алфавита порождает неограниченно количество различных предложений и слов, элементы Внутренних Планов соединяются неограниченным количеством способов, тем самым создавая бесчисленные миры. Эфирный План служит для того, чтобы комбинировать и смешивать эти элементальные строительные блоки. Кто-то мог бы назвать туманы Эфира потенциальной материей, еще не сформировавшейся, но полной возможностей. Это объясняется тем, что эфирные пары состоят из частиц, каждая из которых обладает потенциалом Земли, Воздуха, Огня и Воды и смешения элементальных материалов (с Параэлементальных и Квазиэлементальных планов). Таким образом, вся "материя" на Эфирном Плане парообразна и наполнена возможностями.
Когда волны потенциальной реальности сталкиваются, они формируют плотный эфир и демипланы. Многие мудрецы соглашаются с тем, что Основной Материальный План возник именно таким образом, но это произошло так давно, что никто не может представить себе такую древность".
Так теоретически возник Основной Материальный План, где и находится хрустальная сфера Кринна. Тем не менее, остается вопрос, сами ли возникали на нем хрустальные сферы? Точного ответа на него пока нет, тем не менее, даже если мы примем за основу мифы о творении, то получим неутешительные результаты.
Сначала было большое ничто, называвшееся Пустотой, и там было странное завихрение, называющееся Хаосом. Реоркс, который создал дворфов, но который любил и нас, подумал, что Хаос может быть интересен. Он взял его, поднял молот, который тогда отложил Кири-Джолит, и выковал из Хаоса круглый мир.
"Хм… Возможно его следует чуточку украсить". Он взял свой молот и создал горы, холмы и долины. "Уже лучше - но он весь покрыт копотью от ударов моего молота. Возможно, если я обмою его водой, которая сейчас не нужна Зебоим…" И так появились реки и океаны.
Затем он нашёл несколько семян, которые выбросила Чизлев. "Из ненужных ей семян, я выращу цветы для неё". Он взял семена и посадил их. В конце концов, из них выросли деревья, травы, растения и цветы.
"Мир становится лучше и лучше". Он нашёл несколько рыб Хаббакука и бросил их в океан, чтобы спасти от удушья. Он собрал в стаю несколько птиц Сирриона и поместил их в свой мир для их же безопасности. Вскоре, мир Реоркса расцвел.
Боги, которые увидели, что их выброшенные вещи нашли такое хорошее применение, стали завидовать Реорксу. Они пожаловались Паладайну, который изучал его мир. Он сказал: "Вы пришли в бешенство только потому, что Реоркс сделал что-то хорошее из ненужных вам вещей? Ну что же, тем хуже для вас. В любом случае, они смешались там так, что вы не сможете получить их обратно, даже если очень постараетесь".
Сказания Копья ©
Данный миф был создан кендерами и в немалой степени мне импонирует) Тем не менее, независимо от расовой принадлежности мифа, создателем мира всегда выступает Реоркс (в некоторых случаях - в кампании Чизлев). Мир создает Бог-Творец...а Рейстлину, боюсь, это было не дано.
Поэтому-то последней реальной возможностью спасти ситуацию была встреча Гилеана и Рейстлина 22 апреля, когда Гилеан молил последнего остановиться и задуматься. Потому что на тот момент, фактически, снова воссоздался триумвират, с которого все начиналось - три великих бога - Зла, Равновесия и Добра - которые могли совместными усилиями спасти то, что еще можно было спасти. И последние шансы на это исчезли после смерти Гилеана - пропал единственный оставшийся сдерживающий фактор...и оставалось одно - последняя битва Добра и Зла.
Рейстлин победил и на Кринн опустился мрак...
Эльва Виста
Если бы Рейстлин был бы други - не факт, что его все так бы любили. Он такой какой есть. В эьтом вся его прелесть. ИМХО.
Sue
Я думаю,что он бы был:
1)Копия Карамона(не буквально)
2)Был бы менее озлобленен
3) Был бы уже не настолько запоминающимся персонажем книжки
4)Был бы таким как все...
Аваллах
Цитата
Я думаю,что он бы был:
1)Копия Карамона(не буквально)
2)Был бы менее озлобленен
3) Был бы уже не настолько запоминающимся персонажем книжки
4)Был бы таким как все...

Ммм...в принципе, чисто гипотетически можно согласиться с первыми двумя пунктами, третий напрямую зависит от субъективных систем оценивания, а вот на четвертом мне бы хотелось остановиться чуть подробнее. В частности, мне очень любопытно, что вы подразумеваете под термином "такой как все", и кто в данном, конкретно взятом случае, подразумевается под "всеми" smile.gif?
Sue
Аваллах Чтож.Во всех книгах,которых я прочитала в этом жанре все(!) персонажи очень умные,сильные,привлекательные,обаятельные и т.д. и т. п.
Такие себе идеальные. А вот Рейс-"нестандартный"..
Аваллах
to Sue
Я бы вам рекомендовал, наверное, расширить круг чтения). Благо даже в фэнтези еще до Рейстлина был Элрик из Мелибонэ. А где-то параллельно - Томас Ковенант. Да и сейчас, наверное, упомянутый идеал характерен, скорее, низкопробной отечественной фэнтези - в том, что читал в последнее время я (хотя, может быть, дело в том, что читаю я сейчас несколько меньше фэнтезийной литературы, чем раньше), такое попадается редко).
Впрочем, дискуссия, пожалуй, для несколько иной темы и другого подфорума.
Демон
Цитата
Если бы Рейстлин был бы други - не факт, что его все так бы любили. Он такой какой есть. В эьтом вся его прелесть.

С этим соглашусь.. Просто все остальные или однозначно плохие, или однозначно хорошие, ну или просто какие-то не слишком реальные для настоящего мира.. А Рейст.. он живой, он человек, у которого есть и недостатки, но он их не скрывает, он такой, какой есть, и этим он кажется более живым, более реальным персонажем чем все другие
Encantador
Мне слабо верится в то, что Рейстлин сильно бы изменился, будь он здоров. Причины, сподвигшие его на тот путь, который окончился Войной Песочных Часов, не только не исчерпываются, но даже напрямую и не связаны со здоровьем. Особый тип отношения к морали выработался в нем благодаря анализу окружающей действительности, да, здоровое тело – прекрасная возможность отдаваться играм, веселью и проч., но это не препятствие для самоанализа и осмысления того, что происходит вокруг тебя. Рейстлин все же был бы одинок – он был привязан к больной матери и проводил с ней много времени, не думаю, что хорошее здоровье разрушило бы эту привязанность.
Perina
Цитата(Горецвет @ 29-10-2006, 0:03)
Он без проблем прошел бы Испытание и не продался Фистандантилусу



Скорее было бы так. Мне кажется Рейстлин в любом случае остался бы Рейстлином, любящим магическое искусство.
Encantador
Интересно, а не пытались ли Уэйс и Хикмен ответить на этот вопрос, создавая Палина Маджере, ведь он - "добрая" калька своего дяди. По крайней мере, многие специально подчеркиваемые биографические и "харáктерные» детали словно кричат о то, что Палин – «хороший» вариант Рейстлина. Соглашусь с Эльвой
Цитата(Эльва Виста @ 27-06-2007, 15:27)
Если бы Рейстлин был бы другим - не факт, что его все так бы любили. Он такой какой есть. В этом вся его прелесть. ИМХО.

Часто ли на форуме попадаются "палиноманы"? - думаю - вряд ли...
Gapter
Цитата(Encantador @ 29-01-2009, 15:22)
Интересно, а не пытались ли Уэйс и Хикмен ответить на этот вопрос, создавая Палина Маджере, ведь он  - "добрая" калька своего дяди. По крайней мере, многие специально подчеркиваемые биографические и "харáктерные» детали словно кричат о  то, что Палин – «хороший» вариант Рейстлина. Соглашусь с Эльвой
Часто ли на форуме попадаются "палиноманы"? - думаю - вряд ли...


Возможно и так.
На выбор любого человека действует среда и он сам. Поскольку личный выбор, обладает большей непредсказуемостью чем влияние среды, в первом приближении не будем его учитывать.

1. Раннее детство.

а) Из близнецов, как правило, младший отстает в развитии от старшего. Однако, со временем, он догоняет старшего.
б) Старшему присуща роль "ведущего" в паре. Младшего это, по началу, вполне устраивает.
в) При этом пара очень тесная, почти как одно целое. Близнецы позже чем другие дети осознают свое личное я. Кроме того, есть и немного неприятные для развития обоих близнецов моменты. Привыкшие быть одним целом, они часто внедряют "разделение труда". Вплоть до неполноценности - зачем знать/уметь что-то, когда это что-то делает брат.

В оригинале:
а) Рейстлин сильно отстает от старшего.
б) Карамон целиком берет заботу о брате. Рейстлин с радостью принимает эту заботу.
в) Карамон не развивает свои умственные способности, предпочитая силу (в силу а. и б.). Во всем равный Рейстлину, он предпочитает полагаться на его ум.

Равные возможности:
а) Рейстлин почти равен Карамону
б) Карамон остается заводилой в играх, Рейстлин с радостью в них участвует.
в) Карамон и Рейстлин, более менее равноценны.

2. Детство

а) Младший близнец догоняет старшего в развитии. Близнецы похожи на друг друга больше чем раньше
б) Младший пытается избавится от опеки старшего, получить большую самостоятельность.
в) Развитие обоих братьев более гармоничное. Однако, старший предпочитает не давать младшему того "что сам лучше имеет". А младший старается в чем-то перегнать старшего. Близнецы уже не всегда действуют как одно целое.

В оригинале:
а) Рейстлин догнал и обогнал Карамона в умственном развитии, в ловкости. Но во многом сильно проигрывает.
б) Опека Карамона по прежнему необходима Рейстлину, но уже в тягость.
в) "Специализация" близнецов углубляется. Рейтлин делает первые попытки манипулировать братом.

Равные возможности:
а) Карамон получает лидерские качества, возможно имеет и другие преимущества. В целом же, большой разницы между братьями нет.
б) Рейстлин пытается избавится от опеки брата. Происходит это с переменным успехом.
в) Не владея навыками лидера, Рейстлин обгоняет Карамона в чем-то другом. В чем-нибудь, исходя из того что Карамон умеет хуже. Положим, исходя из положения в семье, что это сообразительность, ловкость и юмор, в ущерб силе.

3. детство-юношество

а) Близнецы перестают быть одним целом. Иногда с конфликтами, иногда без. Если ранее близнецов с трудом узнавали (ага, он инициатор, - значит старший), то теперь разница на лицо. Выдает характер.
б) Младшего брата уже раздражает лидерство старшего. Поскольку последнее слово в выборе "специализации" за младшим, он имеет преимущество в борьбе за выход из опеки. Конфликты позволяют младшему либо выйти полностью/частично из опеки, либо мечтать избавится от нее при первой возможности.
в) Близость близнецов не столь сильна, но гораздо сильнее обыкновенных братьев. Сильна разница в интересах.

В оригинале
а) Близнецы тесно связаны во всех делах.
б) Рейстлин, по прежнему зависящий от брата, уже не скрывает свое недовольство существующим положением дел. Карамон недоумевает, а иногда игнорирует язвительность брата.
в) Близость близнецов сильна, но при этом отношения неравные. Рейстлина привлекают идеи равенства и справедливости. Карамон мало задумывается, в решениях "что хорошо, что плохо" полагается на брата.

Равные возможности
а) "Карамон заводила, зато Рейстлин забавен". Оба пользуются популярностью в компании, но по разным причинам.
б) Рейстлин и Карамон действуют независимо друг от друга. Хотя по прежнему близки. Возникают и трения. Может и пара тройка драк.
Положим, что Рейстлина таки заинтересовала магия (скажем, что это способ быть лучше Карамона, быть с ним равным)
в) Рейстлин предпочитает больше заниматься, да и у Карамона есть свои интересы. Карамон самостоятелен в выборе решений "что хорошо, что плохо". Мировоззрения формируются самостоятельно, хотя выбор Рейстлина может быть противопоставлен им выбору Карамона (если опеку снять полностью не удалось)

В результате имеем в сравнении следующее:
- Карамон сильно поумнел, но советуется с братом.
- Нет трагедии в отношениях братьев, но меньше стимулов уделять время магии и книгам у Рейстлина.
- Карамон и Рейстлин достаточно независимы друг от друга, но готовы принимать друг от друга помощь. Готовы работать в паре.
- У Рейтлина не обострено чувство справедливости. Воззрение, может быть, нейтральным или добрым. Может, в случае больших конфликтов с братом, стать и злым в пику последнему.
- Карамон более "правильный". Воззрение, скорее всего, законопослушное. Правда, не факт что доброе.

И... И если на то не будет личной воли (очень сильной), то не быть Рейстлину - Рейстлином. За более гармоничное развитие придется платить более низким уровнем специализации.

Хорошо... Вводим личный выбор (в таком случае, кстати, особого предпочтения между братьями нет). Для поддержания выбора необходима цель, к которой стремится Рейстлин (или Карамон, здесь уже без разницы). Для повторения сюжета, положим, это идея справедливости, каким-то образом ставшая доминирующей.

Но это уже маловероятные предположения. А, в целом, из Рейстлина никак Рейстлин не выходит.
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.