Вот я постоянно читаю "Будущее за Россией!". Но страна - это люди.
Какой же этот русский человек? Каким набором качеств он обладает в вашем понимании? И чем он лучше представителя любой другой нации? Если уж будущее за ним? =р

Мне вот кажется, что слова о "превосходстве русской расы" такой же бред, как и слова "о превосходстве арийской расы". За прошедшие века намешали столько крови, что мало кто может сказать с уверенностью: Да, я Русский.

Ну, а еще многие иностранцы говорят, что русские очень сильны духом (англичане очень удивлялись, когда узнавали, что я русская).

Почему так? Отлична ли нация русская от других?

Конечно, как и любая другая нация

Это да, с такой жизнью как у нас без сильного духа пропадешь

я тоже так считаю, и дело тут не в смешении крови разных народностей, точнее не только в этом... я убеждена, что сам по себе принцип превосходства одних наций над другими не имеет права на существование; и если с превосходством отдельных людей я могу согласиться, то вот вся нация таковой быть не может, ибо нация - это сборище разных людей, они не могут все поголовно быть лучше другого такого же сборища... это все имхо, разуеется)


на счет этого не знаю, ибо не общалась с иностранцами) но вот что-то, а Дух у "русского народа" действительно есть - в основном Дух Единства, хотя он в той или иной мере есть у всех людей, но у нас, имхо, он сильнее "развит"...


а ничем)
люди различных национальностей, различных убеждений/воспитания/религии/и т.п. не могут быть хуже или лучше других - они просто разные, а значит не может быть и сравнения, имхо опять же))

Это да - вспомните урок истории... кто бы ни пытался завоевать Русь или Россию, рано или поздно получал в ответ по самое "не балуй"...
А вот лучше или хуже - однозначного ответа нет... в чем-то лучше, в чем-то хуже, в чем просто немного другие...

считаю, что именно "русский человек" начал исчезать. появились "новые русские" и мажоры + разные субкультуры типа эмо, готов.

о каком русском мы говорим? в какой части России он живёт?
Петербуржец, к примеру, разительно отличается от Москвича...

Кого ты пытаешся обмануть?? "каждый сам за себя" -вот наш дух единства. Наши люди не виноваты в том, что они такими стали, они виноваты в том, что не пытаются измениться. Всё равно я в Россию верю и люблю её.

Почему-то привыкаешь к параллели "русский - водка", но это ведь нам от иностранцев даже комплимент Считается, что русский гостеприимен - ну... По сравнению с англичанами мы сама Гостеприимность!
А по сути все люди одинаковы, хоть японец, хоть русский, и все люди разные - хоть петербуржец, хоть москвич...

Самое главное качество русского человека, это пытливость ума. Русский может найти выход практически из любой ситуации ИМХО
P.S. Не знаю почему, но сейчас всопомнилась фраза из фильма "Брат": "Русский русского не обманет"

По-моему даже жителей одной нации сложно сравнивать, не то, что разных

Ни одна нация не лучше другой, ИМХО...Бог создал всех равными, в каждой стране хватает и хороших и плохих, и умных и глупых и всех прочих...
Если же смотреть с точки зрения генов и прочего, то во врмя Татаро-монгольского ига произошло такое смешение кровей...Думается мне, что большинство из нас должно быть светловолосыми и голубоглазыми, но на самом деле все больше русые волосы и карие глаза...Смешение это не так уж и плохо - человек становится многогранней (если так можно сказать)...И в русском человеке всего по-немногу...И именно эти люди, составляют страну...Хотя русскими их назвать уже тяжело...
P.S.: Во мне течет русская, эстонская и украинская кровь...Но в паспорте указано "русский"...Это все условность...

С иностранцами не общались, но уже уверены?
А для расс, с менее смешанной кровью подобное выражение является меньшим бредом или нет?
А кто довёл до жизни такой русского человека?

Не обижайтесь, я не прикапываюсь, мне просто интересно.

Думаю, если рассматривать вопрос с точки зрения генотипов, то русской нации нет (по крайней мере в европейской части РФ), и за это мне, честно говоря, немножко обидно. Но народ выделяется, как правило в большей степени не генетическими особенностями, а своими традициями - в широком смысле слова традиции это не столько то, что записывают в туристических брошюрах (это только внешние проявления), сколько нечто более важное - основание мировоззрения - оно создается в раннем детстве в процессе воспитания - в последствии человек будет сам вносить коррективы в это мировозрение, но это будет лишь модификация уже имеющегося материала - все основные способы взаимодействия сознания с миром остаются (имхо) неизменными. Так вот именно эту часть "традиций" я имею в виду, говоря о том, что народ выделяется традициями. И, к великому сожалению, я этого единства традиций в нашей стране не вижу - здесь собраны абсолютно разные люди и идентифицировать эту толпу как нацию, на мой взгляд, абсолютно невозможно. Современная жизнь в большом городе между прочим сводит практически на нет любые попытки культивировать какую-то ни было приемственность у детей от родителей - вместо русских детей у нас растут мутанты эпохи глобализации, испорченные к тому же деморализованными за годы перестройки папашемамашами.

это я к тому, что не знаю, что говорят эти ваши иностранцы
а дальше идет только мое мнение))


кто, кто... мы сами
ибо другим никто бы не позволил, а самим можно творить все, что угодно...


согласна, но все-таки не все такие, имхо... хотя - большинство)
впрочем, если среди 14-16 летних сейчас еще встречаются "нормальные" люди, то вот в более младших кругах такие уже большая редкость, опять же имхо)

Полагаю, сейчас наций как таковых не существует. Все очень смешано.
Существуют различия в культуре и менталитете. Очень существенные. Наша культура весьма своеобразна и малопонятна людям Европы. =) Это факт. Россия и русские - это очень разные вещи. Между этими словами ставить знак равенства нельзя. ИМХО, Россия всегда была уникальной страной. Во всех странах русологов и советологов было примерно столько же, сколько вместе взятых исследователей всех остальных культур в мире. Нас боялись, не любили, но никто толком и не высказывался на тему "что такое Россия и каково ее будущее". =)

Что значит "все очень смешано"? А 500 лет назад нации были чище, по-вашему? И является чистота крови отличительным признаком нации?

Спорно, очень спорно

На мой скромный взгляд, практически любая нация и страна уникальна. Смысл топа ИМХО - выяснить, в чем уникальность именно русского народа.
Мне кажется, на сегодняшний день - это терпимость, консервативность, трактовка справедливости как в первую очередь равенства (в отличие от западной трактовки - в первую очередь справедливость как свобода). Возможно, это все ересь, но на данный момент такое мое ИМХО

Очень трудно дать определение той общности,в которой сам находишься - быть каплей в дожде и объяснять, какой он.

если так упрощенно смотреть на другие народы, то конечно, есть у каждого свои черты, связанные с историей, религией, традициями, но это только запутает, ведь придется тогда разбираться, почему именно такая религия, именно такая судьба у этого народа

если ты не китаец(например), то скажешь, что они похожи друг на друга, трудолюбивы и их очень много , про болгар скажут что они брюнеты, варят сыр и вино и были угнетаемы турками.
все эти стереотипы помогают на первом этапе, когда ты хочешь узнать побольше о людях какой-то страны(русские- пьют водку, бесшабашны и часто кручинятся).

так вот если смотреть на русских в условиях далеких от идеального эксперимента , то они вечно недовольны тем что имеют, оправдяываются, если победили, щедры на широкие жесты, многие вопросы часто решаются благодаря хорошей шутке, пофигисты

Для справки: формирование наций связывают с развитием капиталистических отношений, которых, извините, 500 лет назад не было.)
Вообще, считаю нецелесообразным характеризовать какой бы то ни было народ или нацию в целом, тем более со стороны морально-этических ценностей и личностных качеств. Наш мир не "добрые эльфы - злые орки", и полагаю, что правильная нация должна воспринимать себя как сумму "я", а не абстрактное "мы". "В национальном характере мало хороших черт: ведь субъектом его является толпа"(с)Шопенгауэр .
Как говорится, люди у нас плохие, зато какой хороший народ!

Немного не так: в Европе нации начали складываться как раз-таки около 500 лет назад и раньше, и связано это было не только с формированием кап.отношений, но и с процессом централизации

Ну так всё куда логичнее.) Для Европы

- причина.

- следствие.
И даже при допущениях, полтысячелетия назад Россия(Московия) частью европейской цивилизации тоже никак не была. Самое раннее, когда в этом плане можно увидеть сдвиг к западной культуре - эпоха Петра I.
Государства после периода феодальной раздробленности тоже неплохо централизировались, но тем не менее, не это было решающим шагом в сторону появления наций. Это, кстати, не мы придумали: история вещь такая - там всё оговорено.

А татаро-монгольское иго? Эт что исключение ?

По-моему, это немного смешно. Действительно вспоминатся завывания на тему превосходства арийской расы. Вообще, это очень патриотично так говорить, но глупо с точки зрения психологии. Какой-нибудь там поляк (англичанин\грек\мексиканец) слабее духом, чем русский? Ни в жисть не поверю.

Согласен с вами, меня немного занесло
И, кстати, мне кажется, что в таком случае следует говорить не о русской нации (т.к. как нация - европейское понятие, и весь остальной мир намного позже пришел к этому понятию), а о русском этносе (этносе-ядре суперэтноса). Если принять гумилевскую формулировку, то этнос практически независим от социальных процессов, а значит, этносы можно сравнивать, в то время как нации сравнивать нельзя, т.к. в полном смысле этого слова они существуют только в Европе.

В таком случае легко можно объяснить, почему русский народ так остро чувствует свою особенность.
Начну издалека. Китайцы являются одновременно и этносом, и суперэтносом. Китай как цивилизацию и суперэтнос невозможно представить себе без китайцев (). А вот Запад как цивилизацию и суперэтнос вполне можно представить, скажем, без итальянцев или норвежцев.
Русский этнос очень близок к тому, чтобы стать суперэтносом (а может, уже стал им). Стержневым государством в православной цивилизации Россия уже давно стала, так что есть все предпосылки для превращения в суперэтнос. Именно поэтому так остро ощущается особенность русского народа - ведь он уже давно перерос рамки этноса и сравнивать себя может разве что с китайцами, индийцами и арабами.

Русский человек чисто теоритически ничем не отличается от человека любой другой национальности (кстати, как и у американцев, у нас практически нет этой самой национальности). Русский - это определение. Это особый менталитет.
Анекдот: иностранцы всегда поражались на русичей. Даже попав в рабство они не работали!
Извините, просто вспомнилось.)))

Оргрим Молот Судьбы, о, да, у Гумилёва занятные концепции были. Но он, помнится, вообще развитие любой цивилизации и формирование этносов связывал с природной активность: географичекими условиями и даже солнечным излучением. КосмизмЪ, однако. С такой точки зрения на самом деле понимать уникальность того или иного народа несколько непривычно, хотя мне, как историку-любителю, цивилизационщики, конечно же, больше импонируют.

"У людей может быть белая, жёлтая, чёрная кожа; только смерть делает их всех синекожими"(с) )

В общих чертах Reptar прав. Главное - не процент русской крови в человеке, а то, насколько сам он чувствует себя русским. Насколько считает те или иные традиции, модели поведения, стереотипы, которые вложили в него русские мама с папой, своими. Насколько разделяет их ценности. Здесь действительно сложно вычленить составляющие "русской натуры". Но она есть, и в контактах с другими национальностями однозначно себя проявляет. Это может быть даже неосознанно, но если какой-то элемент их культуры и быта мы считаем неправильным, значит, тем самым аппелируем и к некоему правильному, так же неосознанно. И если что-то в их строе мысли вызывает у нас симпатию, то потому, что попадает в одну строку с нашими собственными культурными симпатиями.
Это во дворе или на работе люди могут делиться на Кать, Василиев Петровичей, Асланов и Кимов, на ряд индивидуальностей. Однако же, как только заходит речь о кавказцах и китайцах, тут же всплывает и слово "русские". И это не условность. И безразлично, в общем то, как называть этот круг, эту способность отличать своих от других: нация, раса, этнос. Главное, что он заложен в людях природой и историей, и потому нужен.
Думаете, зря европейцы ставят русских отдельно от себя, сколько уж лет не признают своими. Они прекрасно чувствуют, что есть отличия. И, раз до сих пор не понимают нас и нам не верят, значит, и отличия до сих пор есть.

А по поводу вопроса, какая нация лучше или хуже, для меня все еще проще. В какой культуре тебя вырастили, ту ты и будешь любить. А к тому, что любишь, нельзя быть равнодушным, но необъективным - можно. Можно видеть недостатки и достоинства, но любить не за них, а за то, что она есть такая, созвучная твоему внутреннему настрою.

Не совсем. Формирование наций связывают именно с созданием централизованного государства, в рамках которого представители определённых этнических групп могут взаимодействовать с другими представителями с максимальной эффективностью.
Например, Италия или Германия. Капиталистические отношения были там довольно длительный период (в той же Венеции торговая республика была установлена где-то в X-XI веке), но вот "венецианская нация" или "вестфальский народ" почему-то не образовались

Между прочим, существует мнение, по которому люди появились (правильнее сказать: начали свою эволюцию) в Восточной и Южной Африке именно потому, что там проходит геологический разлом, есть месторождения урановых руд и т.п., что обусловило повышенный радиационный фон.

Если Вы говорите про духовность-религию, то все православные церкви (сербская, болгарская, румынская, греческая и другие) автокефальны, т.е. самоуправляемы и фактически независимы.
А вообще православная цивилизация в основном-то из России и состоит

Однако если человек принадлежит к эээ... кавказскому антропологическому типу, то его вряд ли посчитают русским, как бы он сам этого не хотел.
А вообще согласен. Вот, кстати, интересная информация: венгры в XIX веке занимались одним нелицеприятным делом: в словацких городах и деревнях крали детей (чем младше, тем лучше) и отдавали их на воспитание в венгерские семьи, воспитывая отпетых венгерских националистов (а заодно - пополняя генофонд).

А если рамки "своих-чужих" немного сместятся и различия будут делаться по признаку "москвич", "петербуржец", "житель N"?
Наверно, лучше сформировать единую точку зрения для _всех_ случаев.

А эти различия есть. Правда, такое отношение не всегда и не обязательно выливается в агрессию, но на родине бабки, в провинции, я всегда была москвичкой, да и в Питере меня проидентифицировали однозначно. Ни там, ни там это определение не было окрашено негативом, но... оно существовало.

Так что моя точка зрения может похвалиться законченностью : да, я считаю, что рамки нужны. Не потому, что я особо злостная нацистка. Осознание подобных границ необходимо человеку так же, как зрение, слух, как нравственные нормы: и чувства, и мораль помогают ему понять и почувствовать свое место в мире. Расы, народы, землячества различны, это факт, и до тех пор, пока этот факт существует, будут существовать отношения, определяемые как между народные. Ничего безнравственного я в этом не вижу.
Можно иметь руку и писать ею картины. Можно иметь руку и ломать ею челюсти. А можно не иметь руки, и ее отсутствие, как ни крути, печально.

Кроме того, лично я считаю: любить всех - все равно, что не любить никого. Добавлю, что отсутствие любви не снимает в моих глазах долга относиться к людям по справедливости. К любым людям.

ReD_mn, лично тебе я могу показать страницу из сборника информации по ЧОГ, где в пункте о такой вещи как "нация" написано, как они образовываись и что под этим словом понимают.Да-да, даже такие книги иногда на что-то сгодятся.)
Заметь, есть разница между утверждениями "нации появились только благодаря развитию кап. отношений" и "Развитие кап. отношений послужило причиной зарождения наций." Так что хоть тут не надо к словам придираться.

Со всем остальным согласен, а вот это имхо бред - ни о каком национальном разделении в европе речи не идет (за исключением быших союзных русофобов и диких людей вроде сербов-хорватов) - межнациональные границы (имеется в виду разграничение членов единого общества по национальному признаку) в европе создаются только силами вновь прибывших, сами же европейцы, видимо, давно уже смирились, что никаких национальных государств у них уже давно нет (количество разноцветных европейских граждан, мягко говоря зашкаливает - им там не до "русских"). Что же касается до большой политики (наверное, к этому относится "нам не верят"), то это совсем другое дело - на этом уровне решаются вопросы конфликтных "государственных интересов", что не имеет никакого отношения к национальному составу государств.

Пока гром не грянет мужик не перекрестится.
Русские умеют только пить и воевать.
Вот пара фраз, которые, по-моему, практически полностью описывают русского человека.

Белый оборотень Не согласен! Между прочим фраза "Русские умеют только пить и воевать" появилась в 20 веке, когда наше правительство продавало алкоголь плохого качества своему народу.

Тем более, что бы пить подобную бодягу надо быть по-настоящему крепким человеком, да к тому же очень любящим это дело (в смысле пить), тех. спирт ни в кого с воронки не заливали и не заливают. А это в общем тоже своеобразный показатель, хоть и не самый лучший.

Вот так и создается мнение о нашей нации как об алкоголиках... Обидно!

Русские люди очень щедры и гостеприимны. Например, многие когда к ним приезжают гости, выкладывают на стол столько еды. что он просто лормится. гости думают, что вот. мол, как хорошо живут хозяева. а на самом то деле, оказывается, что хозяева сами еле перебиваются, а все потому, что для дорогих гостей ничего не жалко!

Медленно запрягают, быстро ездят.
Добавим к архетипу русского человека.

Постараюсь вспомнить, где я взяла эту информацию, и дать вам источник. Источник точно был, и серьезный. =)

Ну, вот я ни разу не пробовал технический спирт. И пробовать не собираюсь. Да и водку употребляю редко. В основном по пиву. Да, и не воевал ни разу. Я не русский?! Какой южас! (с)

Русский...
Для меня это в первую очередь загадочный, не известный, дикий, не имеющий под собой никакой логики и понятий менталитет и Дух. С точки зрения иностранцев.
А попробуйте сами его описать? Мы ведь и в большинстве своём с трудом можем разобраться в "причинах" поступков...

Русский и Россия:
Богатая страна у которой огромные просторы и несметный богатства недр ( на которые все зарятся) и Средне статистический москвич, который может себе купить 3 комнатную квартиру по ипотеке, и деньги будет отдавать за неё его Внук..."Земли не хватает"- причину называет Правительство. Охренеть в России не хватает то...
Богатейшая и беднейшая страна. В которой люди могут тратить 10 тысяч $ на какую-то бутылку пузырящейся жидкости, и в которой семьи живут на 100$ в месяц...
Огромнейшая страна и маленькая...где людям бывает Негде жить....
Сильнейшая страна и слабейшая... Где нами помыкали в начале-конце 90 все кому не попадя, и старались ввести в долги и в будущем погубить страну и "поделить" её...
И когда мы наперекор всему "Миру" можем принимать решение о выборе Хамаса...
Когда наши 19 пацаны воюют против специально обученных "духов" страшнее чем "ифриты"
Где Народ воевал в первую очередь за Родину, а потом уже за Сталина, так как нужно было. Телом ложились на Доты и Амбразуры.
Где в Стране дольше всего было крепостное право из Европы. И "какой-то" француз шёл на нас с надеждой, что отменит при победе крепостное царство, и поэтому крестьяне помогут. А они в место этого устраивали партизанские засады...
Умнейшая и глупейшая страна...
Где западные учёные подписываются своими именами под работы наших учёных, которые из-за нехватки денег уехали работать на запад. Где изобретаются вещи до которых ещё не дошли "там", но на которые банально не хватает денег из-за этой глупости. Где Дурак и Шут может быть у власти. Где Народ верит этим дуракам и Шутам, а потом делает гениальные вещи....
Безумная и спокойная страна.
Где Все помнят ГКЧП и Страна, где по сравнению с Остальным Миром я не помню таких как у "них" "Демонстраций" и "бунтов". Когда в новостях каждый день в какой-то стране недовольства...
И ещё просто бесконечное количество противоречий возникающий при Русском менталитете.
Которые вы напишите, вспомните, придумаете и без моей помощи...

Смотрю я на Запад и думаю...зря мы перекопали Всю Целину...и на них нужно было оставить. Чтобы тоже покапали и поустраивали ГКЧП и успокоились, а то буянят часто...

Русские это такие здоровые бородатые мужики в лаптях и шерстяных свитерах что напившись водки заставляют разбуженых посреди зимы медведей танцевать под балалайку.

Так как тема постоянно уходит во флуд и оффтоп, она закрывается.