После того как я посмотрел кучу ненавиденных мной передач, посвященных медицине, я задумался: "Почему человек лежит на операцинном столе и никто к ней неприкасаеться, пока не принесут деньги?"Мне кажеться что это уже грань безчеловеченности.
Был случай В Квартитре взорвался газовый баллон, в соседней комнате находилась девочка.Взырыв покрыл её огнём но к счастью она выжила.Она лежит в реаницмации ей необходимо сделать операцию, логично то что она дорогостояющая, но денег родителия собрать не могут так и даже квартиру продать нельзя.Почему?Доктора, клиники,министерства не могут просто проявить с острадание их спасти девочку?Да нетолько девочку было очекнь много случаев когда не хзватало денег на дорогостояющию операцию......(((и никто не з-адумываеться..."Мол Ваши Проблемы"...не"наша работа"....

На рынке всё определяется предложением и спросом. А наша жизнь уже давно стала рынком, нa которым каждый себя пытается продать по дороже.
Вот и получается, что предложений (людей) слишком много и как на любом рынке, чем больше предложений и чем больше конкуренция, тем дешевле каждое из них...
А спрос это товары и ресурсы, которые приобретаются за деньги. Честно говоря ресурсов не хватает на всех желающих, если попытаться их разделить между всеми поровну - ещё один повод почему деньги стали важнее жизни, ведь за денги можно купить ресурсы, а каждый человек потенциальный конкурент.
"Homo homini lupus est" в наше время более чем актуально, ведь мы всё время боремся за выживание. Сперва в школе, пытаясь получить хорошие отметки, чтобы учится дальше. Потом мы боремся за место в университете. Потом за рабочие место, а под конец за то, чтобы удержать последнее или найти место, где себя можно по дороже продать.
Борьба стала смыслом жизни - деньги новым божеством, а человеческая жизнь стала не особо важной, ведь как известно "незаменимых людей не бывает".
Это грустно, но это так.

Welcome my friend, welcome in our brave new world...

А медикаменты, донорские органы и деньги на послеоперационный уход они с потолка возьмут? А труд врача, получается, это вещь, которой он обязан делиться со всеми за бесплатно? Ну уж, знаете ли. Ему семью кормить надо и получать хоть какую-то компенсацию за свою весьма и весьма нелегкую работу.
А что касается "ваши проблемы, не наша забота"... Знаете, когда я вижу объявления с описанием болезни и номером счета, я просто прохожу мимо. С болью в сердце, но прохожу. Сейчас я просто не вправе распоряжаться своими деньгами, потому что не зарабатываю их. И когда у меня будет семья и рабочее место - я не буду вправе отдавать свои деньги далекому, незнакомому человеку. Никто не знает, не понадобятся ли они вдруг моим близким, не случится ли что-нибудь со мной.

Это верно Драммерунг говорит. Увы, сами лекарства и прочие необходимые мелочи также стоят денег, которые должны покупать сами семьи больных. Толку просто прооперировать больного, если потом не продолжать лечение. Что хуже всего, так это то, что врачи в сложившейся ситуации совсем не виноваты. Виновато государство, бюрократы и мошенники, которые заинтересованы только в том, чтобы взять где-нибудь побольше красивых зеленых бумажек. Ведь не только в сфере медицины проблемы - дело даже не в бесплатном лечении, элементарно нет необходимой техники - у большинства низкие зарплаты, старики тратят все свои пенсии на оплату квартир, а сироты не могут получить нормальное образование, поскольку оно теперь платное. Но кто виноват? Я опять-таки говорю, что виноваты те, кто сверху, а никак не врачи, у которых, кстати, безобразно низкие зарплаты (я имею в виду не частников).
Почему часто показывают, как тяжелобольных увозят в Европу или Америку и там бесплтано оперируют? Да просто потому, что там врачи не нуждаются в каждой лишней копейке, потому что исследования в области медецины хорошо финасируются. Добрым дядям-иностранцам ничего не стоит выделить больному бесплатный курс лекарств или донорский орган, потому что либо они могут не переживать за свое будущее, либо им все уже оплатило государство. Я просто все клоню к тому, что виноваты не врачи, которым жалко, а те, кто не обеспечивает им нормальное финансирование. Представьте сами, куда будет годен хирург, у которого трясутся от голода и нервов руки? Впрочем, тут еще вопрос совести. Есть ведь и такие. которым все равно дали им денег или нет, но подобные личности, увы, редки, как пингвины в Африке.

Не согласна!
Мне мои родители в месяц дают определённую сумму денег, который я могу свободно распоряжаться и из этой суммы я отдаю часть, хоть и не большую организации, которая помогает детям, кстати в первую очередь в медицинском плане.
Я могу сказать что за пять евро в месяц, я могу получить две горячих сосиски или одну мылку для лица, а в Африке семья из четырёх человек может жить два дня и по этому я не понимаю, чем съесть две сосиски лучшая трата родительских денег, чем пожертвовать их детям, ведь большинство денег уходят на кино и прогулки...
Так-что откладывать такую сумму бессмысленно, от пожертвования я много не потеряю, а другие могут выиграть очень много.
По-этому не стоит так строго судить!

Естевственно эта мысль я продумал но ведь люди платят налоги..ю почему бьы с этих денег не помогать хотя бы частично есчё не Оречённым индивидумам.?



Детям в аярике не нужна валюта...правизия поставляеться ООН.Речь идёт о медицине и Оперциях смогла ли бы ты пожертвовать 9500 сосисками чтобы спасти человека!? Мало кто тут может помочь..Дущещипательная темка вышла)




Согласен.Но в Америке делают операция бесмплатно только гражданнам, если ты родился в Росии но так получилось что ты поколечил себя и тебе никто ничем помочь не может ....это убивает веру и чувство к Родине(

1. Ага, та организация лечит и кормит детей еврoми. Друг мой, я знаю куда я вкладываю деньги и на что они идут...
2. Ради своих близких я могу пожертвовать почтьи всем.
Но я согласна с Даммерунг, ради чужих я не буду жертвовать всем, ведь я в первую очередь должна моим близким и родным. Так-что ради чужих я буду жертвовать тем, чем смогу пожертвовать без потерь для себя и не больше...

Проблем две: все ли платят налоги? и достаточно ли этих денег, чтобы покрывать все расходы государства? Как ни цинично это звучит, ядерный зонтик важнее десятка маленьких девочек.

Вообще все упирается в деньги. Формально право на бесплатную медицинскую помощь есть. Но вот только денег на ее финанисирование у государства нет. А работать бесплатно врачи вполне логично не хотят. Да и лекарства, как уже справедливо отмечалось, с потолка не берутся. Можно, конечно, встать в очередь на сложную дорогую операцию и лет через несколько (если доживешь) получить ее бесплатно.

Насколько я в курсе, это, в основном, к Америке относится. У нас, например, травпункты бесплатны. Правда, только те, к которым ты приписан территориально. В других могут и денюжку спросить. Я так лично уже попадал несколько раз, так бывало, что и без полиса обслуживали. Хотя это для них - нарушение, но вот идут же навстречу.

А дальше травпунктов мои познания в этой области заканчиваются. Но полагаю, что всё примерно так же.

Да, порой люди жизнью платят лёжа в этих травмпунктах.

Да это на самомо деле страшно....в очерердь а операцией...все равно что за кислород драться.(

Кендер-оборотень
Речь не о травмпунктах. Подозреваю, что та помощь, которая оказывается в травмпунктах и в Америке оказывается бесплатно (или покрывается обязательной страховкой, что в общем-то тоже самое). Т.е. если человек сломал ногу, то в травмпункте ему сделают рентген и загипсуют. Бесплатно. А вот как он дальше будет что-то лечить - это уже отдельный вопрос.

Чопрный-и-Надменный

В травпунктах никто не лежит. Они вообще для лежания не предназначены.

По теме уже все сказали. Есть операции, которые требуют, во-первых, высокой квалификации, во-вторых, дорогостоящее оборудование и препараты. Подозреваю, что цены на операции в легальных больницах не сильно превышают реальную себестоимость.

Про налоги тоже уже сказали. Считается, что на все не хватает.

может быть моё мнение уже и провзучало, но всё же выскажусь, нет к сожалению времени прочитать полностью тему...
Не надо пинять на врачей, у них есть свои семьи, свои проблемы, они люди, и среди них не так много святых и тех кто занимается самопожертвованием. Они люди, точно такие же как мы! Виновата не медицина, виновата система которая ставит медицину на подобный уровень и не более.
Всегда, всё, зависит от системы

Сострадание, может, и есть. Вот только в большинстве наших больниц нет нужной техники для необходимых операций. А перевозить большинство больных нельзя. Или можно, но с определенными условиями и за свой счет. Кроме того, настоящих специалистов мало. Допустим, в нейрохирургии их реально не хватает.
Деньги собрать можно, но когда человек лежит в реанимации, времени катастрофически мало. Очень часто люди умирают, просто потому что все вот так сложилось. Не успели. Есть еще такой момент, что все в медицине занимаются своим делом. И никто не может конкретно объяснить родственникам, какой процент риска, что можно сделать и как. И это обиднее всего. ИМХО, быть врачом - страшная ответственность. Особенно в нашей стране, ближайшие лет десять точно.

Во-первых есть старое но 100% верное правило: "если хочешь быть здоров - убегай от докторов".
Во-вторых, картинка демонстрирующая решение проблем с органами:

Мне всёж кажется, что в Америке за это деньги спишут. Но это уже к Чопорному-и-надменному вопрос - так это или нет?
А ещё у нас больницы бесплатны. Если есть необходимость после травмы туда лечь, например. Сам не был, но друг лежал как-то, говорит, жить, вобщем-то, можно, только скучно очень.

Ну и неправильная картинка. И куда его органы? Только такому же младенцу. Дело в том, что для взрослого детские органы недоразвиты. Поясняю на простом примере: у мужика больное сердце. Пересадили ему сердце ребёнка, пусть даже самое здоровое. Как думаешь, долго ли мужик после этого проживёт? Представь, что мужику с этой картинки пересадят сердце младенца с этого же рисунка.
То же самое относится и, может, не ко всем, но к большинству остальных органов. Для пересадки нужен организм схожего веса.
Где-то читал, что страшилки про детские органы придумали журналисты.

Считается? Позвольте не согласиться - плати мы налоги как в Германии или Швеции (насколько я знаю - едва ли не самые большие в мире), вот тогда хватало бы, но мы не получаем мы столько, чтобы еще как мин процентов 40 отдавать.

Аксалин - насчет людей, работающих в реанимации. Сама почти полгода проходила практику в реаниматологии, как студентке особо много делать не давали, НО я видела как работают эти люди и если привозили обгоревших людей, людей после автоаварий, наркоманов с передозом и остановкой сердца - эти люди делали все, что в их силах и все, что позволяли данные условия. Никто не хочет, чтобы за спиной вырастало кладбище.

Чопрный-и-Надменный - ты берешь крайний вариант, когда необходимы заоблачные лек-ва и усилия, забывая о тех маленьких подвигах, которые делают медики каждый день.
Кста, я видела, как спасали людей с ожогами сильной степени. Поверь, это делают!

Freeda
Вот и я про то же: насколько я в курсе, у нас это делают сразу и бесплатно, а в Америке - вроде только за деньги.
Хотя - не уверен, конечно. Есть у кого какая инфа?

Ну, кожа детская - вполне подходит уже сейчас. Во-вторых можно и дорастить до нужного размера

в америке все делают по страховке,если на какойто вид операции ее нет,то посылают на все 4 стороны из хорошей больницы..но у них там есть еще для бедных(бесплатная), но туда в здравом уме соваться нельзя..там студенты тренируються обычно..

Детей которые нуждаются в донорских органах очень много, кто-то рождается с врожденными заболеваниями, кто-то получает травмы...
Так что и такое бывает, для того что бы один выжил, другой умерает, особенно в том случае если кто-то сторонний об этом позаботится.
Вряд ли сплошь студенты работают, больше идейных и волонтеров
А вот в сравнении с "частной клиникой" оборудование гораздо хуже, и сами помещения менее пригодны для проживания и лечения... чего стоят кадры ветеранского госпиталя, правда в сравнении с нашей рядовой больницей, это пяти звездочный отель - санаторий!

Скажем так. В тот "чудный" миг, когда человек(ну или то, что от него осталось) уже помирает, испускает последний вздох, всякие там ароматы... ну и все тому подобное(не буду сильно распространяться), наши медики усиленно пытаются сообразить, а что ж делать? Попутно они самозабвенно чухают свою пятую точку... И вы знаете... это занятие их так увлекает, что напрочь позабыв о больном... короче, исход вы знаете сами. В лучшем случае человек долежит до окончания "ритуала" почухиваний, ну а в худшем - отправится к прародителям...
Безусловно! Не все медики таковы. НЕКОТОРЫЕ из вышеупомянутых добросовестно выполняют свою работу. Бывает такое, что катастрофически не хватает всякого-там мудреного оборудования и тогда уж(если ситуация критическая) пиши-пропало...
Но многие врачи(говорю из личного опыта) нагло отказываются выполнять ранее принесенную клятву Гиппократа! Мне 5 дней назад вырезали гланды ну и т.п. Я выпила кефирчика на след день после операции ну и кефирчик вместе с кусочками фруктов содержавшимися в нем пошел НЕ ТУДЫ. Кашлять нельзя. На дворе 22.00 Врачи свалили, а медсестра говорит: "Иди, деточка, полежи..." А куда лежать-то, когда не ровен час я лыжи отброшу? Короче, слава Богу, все обошлось.

Freeda

По сути, да. Хотя и психопаты-маньяки могут попасться... =) Я знала человека, который умер в реанимации из-за того, что его за две недели не смогли перевезти туда, где возможно сделать нейрохирургическую операцию. Так что я писала свое выстраданное ИМХО.

расскажу историю, почему-то сразу вспомнилось... сижу в очереди... как же эта больница-то называется... неважно. Коридор буквой "Г", двери в кабинеты, закрытые, приоткрытые, люди в белых халатах, лавки вдоль бело-желтых стен... В одной комнатке пожилой мужчина лежит на каталке, хрипит и давится, дверь туда открыта... Рядом с ним женщина, тоже в возрасте, его супруга... Он - откровенно умирает, она - не знаю где нашла силы чтобы сидеть и держать его за руку... Через какое-то время выбежала, прикрыв дверь: - Помогите, позовите врача, кто-нибудь! .... Медбрат везет его в реанимацию... Не помню куда вышла женщина, куда она пошла, в каком она была состоянии... Через какое-то время прикатили уже пустую каталку с красноватой лужицей на клеенке... Быстро протерли...

Не хочу подводить итог этой истории, искать мораль, каяться, тыкать в кого-то пальцами... Я думаю, и так все поймут. Но вряд ли это что-то исправит...

Что там говорить о травмпунктах, частных клиниках, деньгах, органах... Люди есть люди.

Боже мой...
Мне тоже...вспомнилось... =\
У меня дед десять лет назад умирал от рака. Запущенная стадия была. Лежал в больнице. Плюс ко всему у него был перелом шейки бедра, не жилец, короче. Врачи сначала вообще не хотели его брать - мол, зачем нам такая морока, пожилой возраст, рак, перелом, все равно ведь умрет, а нам потом отвечать. Взяли все-таки. Но когда ставили в ногу спицы, то, кажется, внесли какую-то инфекцию, хотя до последнего от этого отнекивались, заражение крови началось впридачу ко всему. Сначала он лежал в палате, а потом они там его держать отказались. Вывезли в коридор. Сказали, что, мол, пусть в палате лежат больные, у которых есть хоть какие-то шансы. Если хотите, чтобы лежал в палате - платите. А откуда взять деньги, если лекарства и так дорогущие. Хотели забрать домой. Но не успели. Так и умер...в коридоре. Ненавижу эту больницу И ненавижу таких врачей...

Во-во! У моей бабушки была опухоль в горле, боялись оперировать, да и она говорила: дайте помереть. Врачи особо не рвались что-то сделать, но таки помогли, а позже мама рассказала(бабушка еще жива была) как медсестрички переговаривались, мол нафиг к нам этих стариков прут, какая им разница - все равно пожить успели! Ну и как это назвать?

Это?
Это привычка... На своем примере могу сказать, что даже если ты работаешь чтобы помогать людям, делать им добро... То рано или поздно, когда узнаешь их получше... Начинаешь считать их... ммм... Бесполезными, мерзкими существами, приносящими одни проблемы.
Сейчас я не могу уже так открыто идти навстречу людям, как это было когда-то. Так что медсестричек можно понять... Они молоденькие, им бы танцевать да гулять, а тут... Смерть во всей ее неприглядности.

В некоторой степени соглашусь, НО! Они ведь знали, куда идут, выбирая себе "призвание"! Хотя, все мы люди должны стремиться к взаимопониманию, о котором мы напрочь забыли в наши дни! Да и собственно говоря, быть может тогда, все трудности, которые преподносит нам бытие, было бы пережить гораздо легче...

Мде?.. Малолетние дурочки, прошедшие институт только взятками?
Я не говорю о всех, просто возможно и такое... И я при всей своей циничности предполагаю в них именно такое И вообще все эти "Но", "Если бы"...
Да если бы мы всегда принимали препятствия как способ совершенствования! Если бы мы не уходили в сторону от проблем! И не перекладывали их на других!.. Что было бы тогда?
Если бы да кабы во рту выросли бобы и был бы не рот, а целый огород... (с) Геральт.