В некоторых темах уже обсуждался подобный вопрос, естесственно в порядке бессистемного оффтопа. Вот я и создал эту тему, потому что мне кажется, она заслуживает определенного внимания.

По-моему сейчас уже никто не станет отрицать что приметой нового века стало обесценивание каких-либо моральных принципов, полное обезличивание индивидуальности на фоне серой массы, толпы.
Слова "порядочность", "добродетель" и т.д. если еще не ругательства, то уже не предмет гордости это точно. Что это? Естесственный процесс развития цивилизации? Или просто усталость человечества?
Если посмотреть разделы личных профайлов в yahoo, msn, go.com то можно заметить что директории посвященные сексу (кибер и не только), фотографиям с голыми бабами однозначно лидируют по отношению к директориям о литературе, искусстве, кино. Думаешь, вот придешь домой и хоть там отойдешь ото всех этих помоев, а фиг... дома таже самое- с экранов телевизора, звезды подиумов и сцен, под радостный посвист толпы, перестирывают свое грязное белье. Неужели все так запущено что людям ничего не остается как переместить свой интерес в область чуть_ниже_пояса?
Да, я знаю, был и Древний Рим и Греция с культом тела, а еще лучше когда это тело обнажено. Но ведь то был культ, было искусство, а не похабное размахивание первичными половыми признаками на аренах амфитеатров. И даже был период декаданса, чуть меньше столетия назад, но и там опиум порока не выходил за дозволенную грань, соседствуя с очень строгими нравами остального общества.
Это моя паранойя или все таки свобода для большинства заключена именно в этом- дать волю инстинктам и гори оно всем синим пламенем?
Если даже принять версию что это делается намеренно, что кому выгодно отвлечь толпу на всю эту грязь, это все равно ничего не меняет. Ведь если бросаются на то что им заботливо подкладывают, значит в этом была определенная потребность и интерес. Вы пробовали кормить кота солеными огурцами? Дык в том-то и дело, что если он не захочет огурцов, то и жрать не станет. А у нас сцены сношения у бассейна идут на "ура". Значит таки это и надо большинству. О каком уж там в задницу Апдайке может идти речь, когда на экране мелькает блондинка с Граф_Цеппелиновскими формами.
А может это люди настолько обленились, что уже не в состоянии заполнять себя чем-то более достойным нежели примитивными желаниями?
Вот наверно и все что я мог написать по этому поводу...


P.S.
Я огляделся и увидел что похоже оставил мало места для деятельности в этой теме... Но ничего не смог с собой поделать )))))

В основном, я конечно же с тобой соглашусь.....
Но вот по поводу приведенной мной цитаты...эээээ...а когда было по-другому? В толпе ты никто, песчинка, о какой индивидуальности может идти речь? вот если выдергивать из толпы по одному и присматриваться, можно что-то заметить.....и когда была толпа, в которой каждый - яркая индивидуальность? Может, я не права, может, конечно, раньше и проще быть быть "личностью", хотя и в этом у меня есть сомнения...Заметить кого-то в серой толпе можно лишь по необычному внешнему виду, но разве это означает, что этот человек - яркая индивидуальность? По-моему, вовсе нет.... Собственно, вот вам...мои измышления...
А в остальном - да, мне (как обычно ) нечего добавить...

Ужжас! Куда мы катимся! Мы все умрем! :cry:


А меня все в современном мире устраивает! Кроме постоянной угрозы терактов, пожалуй.

И эротика по ТВ мне нравится
Уровень культуры-то каждый сам для себя определяет...

Гвенвивар
Я имел в виду что идет полная уровниловка. Что выделиться чем то иным нежели маханием задницей становится все трудней и трудней.
И насчет того что яркая внешность не обязательно говорит об индивидуальности, и это я тоже подразумевал ))


Stainless
Я не против эротики как таковой, я даже не против немецкой порнухи :о))))
Тока я говорил о том что уровень интересов медленно но верно переключается только в ту степь- подсмотреть как там соседи под одеялом, поговорить об этом в прямом эфире.
Определять уровень культуры тоже можно сколько угодно, но только до тех пор пока есть из чего выбирать, а когда помимо своей воли оказываешься вдруг в стойле в окружении быдла, то с этим установленным уровнем культуры останется только размахивать этот саомй своей культурой как боевым стягом на тонущем корабле ))))
А то что мы все умрем.... дык мы для этого и рождаемся

>а когда помимо своей воли оказываешься вдруг в стойле в окружении быдла

Значит, я пока не оказалась...

Вот, такие настали времена, когда безнравственность становится частью нашей интеллигенции (если не сейчас, то в будущем)
А сейчас немного отойду от темы. Пожалуйста различайте понятия эротика и порнография, если порнуха - это простое извращение ХХХ, "тёлки с большими булками наружу", то эротика - это искусство, такое не показывают по телевизору, его практически нет в интернете и уж тем более его не найти в поисковике.
Интересы нашего общества заключаются в средствах задурманивания головы, в нецензурной речи, в практически постоянном желании совершить половой акт, а ещё всё остальное, что помогает осуществить первые три пункта. Остаётся надеяться что цивилизация не умрёт раньше человечества.

Вот задумалась....а оно надо? может, прозвучит эгоистично, но предпочитаю абстрагироваться.....

Интеллект надо иметь.
Тогда даже не придется специально сопротивляться - твой внутренний поплавок удержит тебя выше мусора вокруг. Ты сможешь читать желтую прессу, смотреть порно по ТВ и делать все, что захочешь - ты не поддашься на доступность массовой "культуры". У тебя будет обо всем свое мнение, на которое сможешь повлиять только ты.

Согласен с Акару в фактах... Все, так как он говорит.
От себя добавлю, что самое ужасное в современности это отсутствия вкуса. Ужасное, всепоглощающее. Безвкусные фильмы, передачи... Везде пошлятина, предназначенная для быстрого получения сомнительного удовольствия. Люди не "зрят в корень" им нравится, потому-то нравится, как животным... Они пережевывают эту пресную жвачку, не углубляясь в более высокие сферы, и всем довольны. Со временем они начинают скучать и им требуется разнообразия... А разнообразия для них это та же безвкусная жвачка, только в другой упаковке. Вот почему плодятся все возможные ток-шоу, вот почему нам предстоит когда-нибудь услышать "Фабрику звезд-99"...
Но все же не все потеряно. Есть еще литература, которую можно читать, музыка которую можно слушать... В конце концов, мы сами строим свою жизнь. Можно отстраниться от попсовых движений в культуре, сохранить духовность в себе и найти себе единомышленников (хотя бы на этом форуме).

Ну, Akkaru , уважил, мою любимую тему поднял! Молодец . ППКС - одним словом.
А если в несколько слов то скажу, что в наши дни идёт не столько "уравниловка", сколько падение отдельных моральных принципов. Сейчас этот процесс - не столь масштабен, как кажется. Но то, что делает телевидение - это уже маразм, выходящий за рамки приличия. (Речь ведём о России)
А всё почему? Да потому, что в нашей стране, не смогли справится с открывшимися возможностями демократии... Будь "Железный Зановес" до сих пор, не поднимать нам эту тему .

Мне кажется, что "падение нравов" - процесс бесконечный. Я имею в виду, что он был во все времена - и в античные, и в средневековье и в наши дни. Всегда были и будут люди, которым интересно перемывать чье-то грязное белье. И всегда будут те, которых волнуют другие горизонты. Просто в наше время (имею в виду 20 век) это так распространилось из-за естественного развития - техники. Появилось телевидение и т.д. В нашей стране нам особенно заметно "падение интереса" к искусству и др. только из-за того, что у нас только в последние два десятилетия стало "все можно". Западный мир уже "перебесился" - сформировались группы по интересам. И у нас они сформируются, это уже делается. Но, думаю, что всегда будет толпа, которой интересны программа "Окна" и "Большая стирка", и будут те, кто смотрит канал "Культура". И первых будет больше.
Не думаю, что нам нужен "железный занавес". Те, кто любит сплетни и клубничку, найдет их всегда. Не по ТВ, так посплетничает с соседями. Не купить порнокассету официально, так из под полы достанет. Это неискоренимо. И не надо искоренять, людей не переделаешь.
Что касается того, что вместо честности, порядочности на первый план выходят иные ценности, то это естественно для процесса переходного периода. У нас сейчас трудно все: и найти работу, и не пойти в армию... Вот и получается, что чтобы у нас чего-то добиться, надо не честным быть, а совсем наоборот. Естественно, что люди более приветствуют изворотливость, хитрость, и... нечестность. Это связано с положением в стране - можно будет после института найти работу с реальной зарплатой - и честность и трудолюбие вновь станут уважаемы.

Хорошо сказала. Мне аж понравилось. Но вот только с тем что если после института будет зарплата то тогда всё встанет на свои места я не совсем согласен, во-первых сначала будет цениться всё та же нечестность и изворотливость, но для того, чтобы выжить, а потом будут цениться они же, но для того, чтобы жить лучше. В России такое происходит сейчас, происходило до этого и будет происходить, нация у нас такая, а ещё на евреев наехиваем

Только тогда и этого форума бы не было...


Я тоже так думаю. "Железный занавес", это лишь другая крайность...


У них все шло постепенно, а у нас все сразу... Боюсь, ущерб от такого резкого перехода сам собой не восполнится.

Да, согласна. Мир меняется. Меняется стремительно и не в лучшую сторону. наступает... кризис. Нет, не конец света, но... грядут перемены. Настолько значительные, что нам сейчас трудно их представить... Мировая истерия... и передел мира, как сказала Артур Кларк...

"Уродливых пороков бал
Нас окружал тогда
Распутство без веселья
И трусость без стыда...

... Честь оказалась не в чести
Но только не у всех.

Пусть были мы глупы, слабы
Перед напором тьмы
Но Черному Ваалу
Не поклонились мы..."

Стихи написаны почти сто лет назад, а кажется, что про нас. Однако, если подумать, что прошло за это время, а мир до сих пор еще стоит. Думаю, это уже небольшой повод для оптимизма по поводу будущего.

Согласна со всеми, полный декоданс, слово интелегент стало ругательным, человек, читаюший книги, стал отморозком и тд. Но у меня есть повод верить в то что это временно, потому что есть люди, создающие такие темы и люди которых это волнует, а значит прорвемся!!!

2ASD Вероятно, ты прав. Но только если так думать, жить совсем безнадежна - не так ли? А что касается того, что у нас всегда так было - так ведь у нас никода и законы не работали, и большинство никогда приемлимо не могло жить.

С выбором у нас действительно туговато - потому в Инете и сидим. Здесь хоть какой-то выбор.
А насчет гигантских масштабов Декаданса все верно. Хотя грехи, перечисленные Аккару были присуще людям и раньше, сейчас они приняли тотальный характер, и виноваты мне кажется прежде всего социальные системы, созданные в большинстве государств мира. Дело в том, что на слабостях и невежестве человека можно заработать большие капиталы, не вкладывая в это дело много денег, в то время как качественный продукт создать сложно и он не скро окупается. Вот нам потому и насаждают культ потребления, чтобы стричь как овец.

Лэйт, а что это за социальные системы, навязывающие людям грехи?
Само слово социальный говорит о том, что это выбор отдельных индивидов, но никак не надиктованное явление...

В принципе да, EIN, ты прав.
Я несколько слаб в терминологии, но часто индивиду просто не из чего выбирать (прям как на выборах у нас в Питере), и он берет что под руку попадает. Простой пример: я год назад, когда даже не представлял, что такое Инет, и я теперешний. На примере людей, с которыми я общался и которые пока еще не в Сети, могу сказать, что им действительно выбирать кроме того пойла с телеэкранов нечего...
Только сейчас я понял причины моей многолетней депрессии. Это отсутствие интересной информации, отсутствие разных точек зрения на многие процессы, отсутствие самой возможности развиваться дальше. У простых людей альтернативой распития водки в детских садиках ночью является программа "Окна". Ужас... Получается выбирать действительно не из чего. Вот тебе и социальная система, млин...

Странная логика.
По-моему, книгоиздание в этой стране достаточно развито. И вполне можно найти хорошие книги и черпать информацию оттуда. Также в крупных городах уже достаточно много телеканалов. Не по всем же Окна и им подобную ерунду крутят.
Лично у меня доступ в Сеть появился меньше трех лет назад. Но нельзя сказать, что до этого я страдал от нехватки интересной информации.
Кто ищет, тот всегда найдет.

2Лэйт: я открыла для себя интернет меньше года назад. Я вообще не современный человек, техника со мной, (а я с ней) не дружит. Но никогда меня не интересовали ОКНА, музыка MTV и выпивка. Есть книги. Есть газеты и журналы (и не только COOL). И по телевизору есть множество интересных программ (тот же канал Культура). И многие мои друзья до сих пор не знают что такое интернет, но от этого менее умными и интересными не стали.
Интернет вообще появился только несколько лет назад (наша страна). И что - до этого у нас не было никого развитого?

Alaric
да, спору нет, хорошие книги издают до сих пор. Но вот интерес к этим хорошим книгам постепенно падает.
Я, честно, ничего не смог противопоставить тому человеку который мне поведал что я конченый кретин и не знаю того что во Второй Мировой победили англичане, ибо именно так было сказано по каналу Дискавери. И вроде раньше у меня не было сомнваться в разумности этого человека...
Или вот еще случай свидетелем которого был опять же я... урок в средней школе, класс 7 или 8. По середине встает один кадр, и говорит "Так, я покурить пошел, ща вернусь" и спокойно идет к двери. Уже берясь за ручку, вдруг оборачивается и говорит кому-то своему "слышь, дай спички", после чего медленно проходит через весь класс, берет спички и выходит в корридор. Но больше всего меня потрясло не сама ситуация, а то что она не вызвала никакого отражения- ни у остальных учеников, ни , что самое странное, у учителя. Значит учителя к подобному уже привыкли!! Это норма...
Чего можно ждать в будущем при такой норме сейчас?
Я знаю, что немного преувеличиваю... но все таки это разве ни о чем не заставляет задуматься?
Я уж не говорю про Америку, где на вопрос "кто был первым президентом" только половина смогла дать ответ, и в редком случае ответ этот был правильным...

Только если знаешь, что искать. Если человек вообще не знает о существовании чего-то, то как он может это найти.
Насчет книгопечатания я согласен, но в условиях обнищания населения и дорогих цен на книги, особенно на полезные, легче пиво пить, чем их покупать. Надо быть совершенным фанатом, чтобы покупать хотя бы по книге в неделю. В то же время потратив эти деньги на Инет, можно извлечь гораздо больше информации и только нужную, а покупкой книги можно ошибиться.



Были. И таких людей было много... Признаю... Может, действительно, просто у меня такой круг общения, не знаю...

Лэйт

Ничего не делать всегда легче. Человек имеет право в каждой ситуации выбирать более легкое в данный момент решение. Но вот, имхо, жаловаться после этого он права уже не имеет.
Если человек хочет держать себя в "форме" (интеллектуальной), он будет копить деньги на книги. Не хочет - будет пить пиво и смотреть Окна.
Ну в Инете тоже можно потратить время на совершенно ненужную информацию. И на него тоже может уходить много денег. К тому же в российских условиях он не так уж и сильно распространен (особенно за пределами Москвы и Петербурга).
Кроме того, лично я считаю, что один из наиболее полезных для меня видов информации в инете - это книги, оттуда скачанные

Alaric


В принципе, согласен. Но все равно, считаю, что информация и произведения культуры (музыка в ее широком разнообразном спектре, информация о других видах искусств) должны быть более доступны для всех людей. Конечно, не всех это интересует, но наверняка для каждого найдется та интеллектуальная область, в которой человек мог бы себя выразить. Просто надо рассказывать людям о том, чем можно заниматься, давать им широкий спектр информации. Согласитесь, ведь оттого, что в мире будет больше необразованных людей, наша жизнь лучше не станет.



Можно. А можно и не потратить, если только искать, а не на Форумах сидеть. Денег действительно много уходит, но оно того стоит. Кстати, только благодаря Инету я узнал много нового по своей специальности и смог написать неплохую дипломную работу. Преподаватели, думаю, тоже узнали из моей работы много нового.
А книжек тоже накачал немеренно.
А, вообще, о чем мы спорим? Я думаю здесь нет таких, кто был бы против повышения интеллектуального уровня людей. А насчет воприятия ситуации, каждый ведь судит по своему окружению. У меня так сложилось, что друзья не слишком утруждают себя развитием. Они предпочитают пить, хотя могли бы в других условиях сделать много полезного. Поэтому я и считаю, что нужна активная политика государств по повышению уровня работы средств массовой информации, улучшения образовательного процесса. Говорить: "Не хочет - не надо" и пускать все на самотек мы не имеем права. Нам с этим людьми потом жить в одной стране, не выйдет из них нормальных людей - выйдут дураки-начальники и бандиты.