Модераторское предисловие.
Первые два сообщения данной темы изначально были написаны в теме "Патриотизм". Первое я сначала просто стер как оффтопик, когда появилось второе, поначалу хотел стереть и его по той же причине, но потом решил, что тема - животрепещущая и все равно будет подниматься. И решил просто выделить эти сообщения в отдельную тему.

Я не уверен, что я не делаю ошибку, поскольку темы о политике мирными не бывают. Нервным людям сюда, наверное, заглядывать не стоит.

В данной теме настоятельно рекомендую:
1. Тщательно аргументировать свое мнение.
2. Обсуждать мнение собеседника, а не его личность.

Если к данным рекомендациям прислушиваться не будут, тема скорее всего будет закрыта в самом ближайшем времени.

Аларик



Не спасет. СОбственно, по этому вопросу я все и так высказал.

Естественно, убивали. И я не зол ни на русских, ни на немцев с поляками. Но и любить ни тех, ни тех не могу, что очевидно.

Вкратце о путине и медведеве. Перестройка экономической системы гос-ва на выгодный им, легкий, но непреспективный в будущем путь. Арациональное использование ресурсов. Абсолютизация власти. Уменьшение власти сопутствующих законодательных органов, сената, взятие под контроль всего аппарата власти. Как следствие, уменьшение продуктивности этой самой власти и ее неподконтрольность со стороны широких слоев населения. Монополизация власти, ограничение деятельности политических партий. Псевдо законы, которые объединяются в хитрые сплетения, по которым власть держащие могут спокойно регулировать неугодных. Дибильная система образования, крайняя невежественность в подходе к этому и многим другим вопросам. Неразумное заимствование западных элементов, при сильном контрасте с российскими, что снижает их эффективность, затормаживает. Дибильные статьи за экстремизм (к слову, оскорбить власть имущего теперь засчитывается не как оскорбление, а как действия экстремистского характера). Ограничение свободы слова, ограничение права на забастовки, митинги. Уйма других моментов, которые сейчас забыл или не захотел перечислять. Это ужасно. И это не может называться демократией.


Осознали что-то либо отдельные люди, либо низшие формирования политической направленности и их представители. На вяканье народа и среднего класса никто не обащает внимания, с поле пререгативным слоем поступают иными методами, через суд или через гроб.

Увы, не в ближайшее столетие...

Добавлено:
Широкая лживая пропаганда, вот что еще забыл сказать. Результат - зомбирование и дальнейшее превращение в быдло студень большей части населения, насильственное искажение мировозрения и жизненных устоев общества и человека в отдельности.

Einsamkeit die Ewigkeit

Боженька ты мой... О юноша! За эту фразу тебе надо выдать бесплатный билет в Страну Эльфов (в один конец).

Заботиться о том, чтобы хорошо было друзьям и близким можно по-разному, ЕВПОЧЯ. Разворовывание национального достояния - тоже форма заботы о своих близких Так что нужно думать не только о себе и своих близких, но и о представителях более крупных ячеек общества.

А дальше самое интересное и душещипательное.
Интересно, а Бориса Николаевича все, похоронили и забыли? Он типа не участвовал? Уж если клеймитЬ, то скорее его, чем Медведика, который еще и года не просидел у штурвала.

У капитализьма и рынка нет будуЮщего?

Это ты про цветик-семицветик, который потратили на Евровидение, а на кризис лепестков не хватило?

Сопутствующие законодательные органы это кто, пардон? И какая может быть у них власть, коли они сопутствующие? А если имелась в виду Дума, то власти у нее не убавилось. А даже наоборот прибавилось, поскольку последними изменениями в Конституцию Правительство обязано перед Фед. Собранием отчитываться ежегодно.
А вот про сенат мне даже интересно - наши "змеи" даже в Штатах успели наследить??

Да, а еще договоры кредитные содержат в себе между строк тайные заклинания, обращающие заемщика в рабство банку. Так думать проще, чем один раз внимательно прочитать.
Оооо... а ссылочку на УК?
А еще они называли тебя желтой рыбой и земляным червяком. Медведев с Путиным лично называли.

Вобщем понятно. Ну что ж...ваше мнение)))
А кого бы вы хотели предложить на посты президента и премьера. В ком видите замену? Я вот, например не вижу. Меня сегодняшняя власть устраивает, хоть и видно, что Россией сейчас рулит не народ, а Путин с Медведевым. Если уж сравнивать Россию в конце 20-го века, с сегодняшней, то, как мне кажется, можно поблагодарить товарища Путина, за его работу.

Гкхм, по поводу текущей росийской политики. У меня есть любимая цитата "Демократия - это гарантия того, что с вами не поступят хуже, чем вы того заслуживаете." (с)Бернард Шоу
В свое время немцы демократично выбрали Шикельгрубера и тем самым заслужили стертые с лица земли города.
Нынче Россия демократично выбрала Медведва(потому что даже оппозиционеры говорили о подавляющей поддержке Медведева народом). То есть, в принципе, все, что нынче происходит, падение рынков в два раза более сильное чем в Европе, произвол власти, дубинками разгоняющей приморских автомобилистов, нарушение основных прав человека - есть результат демократического выбора, то есть желаний и стремлений россиян, во всяком случае тех 80 процентов из числа голосовавших за ЕР и Медведева

О, Господи
Вам нужны примеры подобного в странах "развитой" демократии?)
Как вы прокомментируете недавные разгоны демонстраций в США? Газом, дубинками? Они тоже это заслужили?)
Я вот живу в этой стране 25 лет и меня все вполне устраивает. Плохо, чтобы валить отсюда никогда не было (тьфу, тьфу, тьфу). Не сыр в масле, но нормально.
Да, есть недостатки, но где их нет? В Люксембурге?
Еще раз поражаюсь иностранцам, которые знают больше, чем россияне. Это нонсанс.

Да нет, это как раз нормально. У них просто по новостям показывают больше чем у нас=))

Современная российская политика туманна. Заметьте, не говорю, что мне здесь так уж плохо живется) Лучше многих, это точно) Но как верно было сказано в теме Патриотизм не помню кем, любить страну это не значит закрывать глаза на недостатки.

Одним из этих самых недостатков я считаю то, что у нас политики не "отвечают за базар". То есть они могут сказать тебе сегодня по телевизору что рубль больше не упадет, а завтра он обвалится на пару пунктов и они же скажут, что это было запланировано и волноваться нечего. Примерно так. Плюс вообще склонны расписывать в красках как у нас все замечательно, потихонечку вкрапляя в речь новость о повышении квартплаты=)) (это в лучшем случае - чаще всего о повышении узнаешь уже из квитанции).

То есть я реально не могу оценить их действия - спасают они страну или топят. Не столько по причине отсутствия глубоких познаний в экономике, столько потому, что в общем ничего не объясняется. А слова слишком часто расходятся с делом.

Ну и слова бывшего КГБиста Путина о том, что своим главным качеством он считает доверчивость - просто лол=))))

Не у нас одних не отвечают)) Покажите мне страну, в которой власть, всегда "отвечает за базар". Мне кажется, нет таких стран.

Граждане. Не надо переходить в режим "а у них негров линчуют".
Я вот вполне согласен с тезисом, что за все, что происходит в стране, ответственны ее граждане в совокупности, потому что в одиночку ни один Медведев или Путин ничего сделать не сможет. За то, что происходит в США соответственно тоже ответственны граждане США в совокупности. Но здесь обсуждается в первую очередь Россия. Понятно, что все познается в сравнении, но далеко не факт, что если что-то "плохо" "у нас" и "плохо" "у них", то это повод для того, чтобы это "плохо" считать нормой.

Вообще-то это любая страна с нормальной политической системой, где в случае невыполнения предвыборных обещаний на следующих выборах происходит полная ротация состава институций власти. Посмотрите на политическую историю Франции, Великобритании и США - вы думаете, почему там партии сменяли друг друга с завидной регулярности? И почему, к примеру, кандидаты на пост президентов Соединенных Штатов крайне осмотрительно дают обещания на выборах - и почему "левые", обещающие народу все блага земные, ни разу за весь ХХ век не набирали там приличного количества голосов?

Угу. Буш-младший много чего наобещел)
Я даже потянулся к гуглу, чтобы выдать список его невыполненных предвыборных обещаний, но вовремя остыл)
Очень много.


Ну, спорно)
В США вот с 1901 по 2008 из 20 президентов всего лишь 8 - демократы. Которые, кстати, емнип, тоже жаловались на честность выборов)

А "левых" с каждым годом становилось все меньше. Во-первых, почва совсем другая для его роста. Та же коммунистическая партия в США в связи с "красной угрозой" подвергалась преследованиям со стороны ФБР (программа COINTELPRO).

Неудивительно, что им, левым, ничего в штатах не светило.
Причем, преследовались не только коммунисты, но и другие политические организации: движение Мартина Лютера Кинга, антивоенное движение, Социалистическую рабочую партию, студенческое движение, движение «Новых левых». Вобщем, светоч демократии во всей красе.
По-моему, Аваллах, ты несколько идеализируешь США и все, что с ними связано)

Попытаюсь на пальцах обьяснить в чем отличие "развитой" демократии от "суверенной демократии".
В Израиле существует закон, согласно которому решением руководителя разведки или контрразведки, командиром полиции или премьер-министром (всего кажется 6 человек обладают этим правом), любого человека могут закрыть до двух лет безо всякого суда, даже не допросив ни разу.
Вы спросите в чем здесь демократия? А в том, что я хочу посмотреть на того спортсмена который воспользуется этим правом против политических конкурентов, его просто вынесут из правительственной канцелярии в айн-момент.

А причем тут спортсмен?

у нас такое невозможно.. у нас народ то ли в силу страха что будет хуже, то ли в силу застарелой, ещё советской привычки, когда всё решали за них, и фактически никакой демократии не было, просто постоянно голосует за того, кого скажут, любому президенту стоит сказать что типо это его преемник - и народ проголосует за него. В нашей стране это самый эффективный предвыборный ход, а на выполнение или не выполнение предвыборных обещаний никто и не посмотрит

Да, есть такое. В общем, данный факт, собсно, и портит всю картину. В странах, где народ активно участвует в жизни страны, такого не наблюдается.

Никогда не слышала, чтобы кто-то побеждал на выборах в Европе или Америке только потому, что был чьим-то преемником или родственником)) Впрочем, может как раз Буш-младший тому редкий пример? Причем такой, что больше этот прецедент, думаю, не повторится))

Здесь на форуме в свое время много дискутировалось о том, имеет ли народ власть или нет. Мне кажется, как бы призрачная эта власть не была, но даже поджоги машин (Франция), акции протеста (Англия), студенческие забастовки (Израиль) и т.д. - это все-таки в некотором роде доходчивый способ выразить свое отношение. Безусловно, как и везде, в итоге вмешивается полиция. Самых больших хулиганов, вероятно, сажают на ночь "протрезветь". Но только в нашей стране политики АБСОЛЮТНО не прислушиваются к данным явлениям.

Нда...это точно.
Кстати, недавно по телику, по ''Евроньюс" слышал, что Лимоновцы хотят провести акции протеста (правда непонятно против чего, по крайней мере я так и не понял), не согласовывая свои действия с властями, места проведения акции держаться в тайне, дабы милиция и прокремлевские движения не успели среагировать. Правда, непонятно, они что, пятнадцатиминутную акцию провести хотят, пока ОМОН не приедет?))
А вообще, я хочу сказать, что "Марши несогласных" так же как и лидеры этих маршей, спонсируются из - за рубежа.
А, например, Каспаров, также получает огромные деньги от Березовского и США.

Забавно Каспаров отчитывается перед своими спонсорами - ругаясь на английском при столкновении с милицией. Тошно)

Кстати, это нормально то что акции протеста приходится проводить без согласования с властями? Я не знаю запрещены сейчас лимоновцы или нет, но и на те же "Марши несогласных" выбить разрешение - чуть ли не лотерея. Помню множество "Маршей", которые так и не получали согласования от властей.



А доказательства этому есть? Даже если допустить что кто-то подобную поддержку получает, люди которые приходят на эти марши - приходят сами. Никто им за это не платит, никто их туда насильно не гонит. Другое дело что приходить на эти мероприятия к сожалению опасно, и власти стараются не допустить распространения информации об их проведении.



Каспаров - отдельная история. Но и власти далеко не адекватны в своей реакции.

Не знаю, как в Москве, но в Питере последние акции Несогласных (которых все меньше и меньше, кстати, собирается, счет чуть ли не на десятки пошел) проходят все спокойней и спокойней. Омон никого не бьет, жалоб нет.

Ссылку вам точно не дам, это оперативная информация ФСБ))))

God of Sorrow, хорошо сказали, во многом согласна. И не надо говорить, что те, кто так говорят не патриоты.
Мы же говорим не о стране, а о конкретном правительстве, о беспринципных людях, использующих свою страну, запудривая мозги с помощью популистских лозунгов и другого шлака на официальных телеканалах, которые смотреть просто противно, до отвращения.
Не знаю, как в Москве, но у нас в провинции, уровень жизни хуже некуда, у большинства, у учителей и инженеров, например.