Вспомнила про такого героя, решила создать тему. Кто что думает по поводу него? С одной стороны - из-за него Такхизис вообще сумела выбраться. С другой - ну, он вроде как тоже не сдавался, да и вообще, такой судьбы, как у него, никому не пожелаешь. С третьей - убивать сестёр как-то некрасиво...

Жертва он всё-таки или нет? "Расходный материал", который должен погибнуть, наподобие драконидов (тех тоже растили на убой, другое дело, что из этого вышло) в Войне Копья или всё-таки нет?

Это было непреднамеренное убийство в состоянии аффекта, если вообще не несчастный случай.

Какого-то особенного мнения на его счет нет. Он был вовлечен щепкой в большой водоворот, просто сделал свое дело в сюжете. Всего-то и особенностей, что бессмертие в течение некоторого времени.

Еще вспоминаются его метания, неспособность понять чего же он сам хочет.

Проголосовала за "никак не отношусь". Он мне безразличен.

Я проголосовала, за третий вариант. На самом деле забываю о нем иногда, или вернее, периодически вспоминаю. Но вот было жалко, что в мульте про него ничего не сказали. Все таки он, так сказать, зачинщик всей этой истории.
Когда я читала первую трилогию, он меня очень интриговал, но когда погиб, я скорее была за него рада. Он обрел покой, прощение сестры... Его время давно прошло, и вечная жизнь была ему не нужна, так что кроме мук он ничего давно не видел.
То что убил сестру--это, без сомнений, чудовищно, но он ответил за все сполна.

Мне его очень-очень жалко.Никому такого не пожелаешь.Случайно,в порыве гнева,убив сестру,он потерял единственного родного человека.Впридачу он выпустил Такхизис.Вечная жизнь-это ужасно.И никому не мог открыть своей тайны.Постоянно умирать,умирать...
Я рада,что он нашел силы избавиться от страха и наконец обрел покой.Вместе с сестрой.

Я жалею его. Человек в жизни совершил всего одну ошибку, один злой поступок по несчастливой случайности, который многие делали, а наказание получил аж на 300 лет и нет покоя...несправедливо это. Но Такхизис умеет помучить...

Никак не отношусь. Точнее, сначала было безумно интересно, что ж это за диво дивное, но разгадка оказалась недостаточно шокирующей)), поэтому я о нем особо не вспоминаю. Справедливо ли его наказание? Пожалуй, нет. Убийство сестры было непреднамеренным, даже, скорее, несчастным случаем. Конечно, не было у него повода так беситься, разве что он был нездоров психически, но в любом случае проступок не соответствует наказанию. Кто-то может сказать: "А нефиг изумруды из храмов выковыривать", но он же это не от жадности, а от бедности. Трудно устоять перед искушением поправить хлипкое материальное положение за счет вроде бы "ничейного" камушка) Так что, когда он умер, я за него только порадовалась, отмучился, бедолага...

Верно. Я бы не стал строго судить за это. Никто же не знает наперёд, что проступок из разряда рядовых способен вызвать владычицу тьмы.

Мне тоже было его ужасно жаль, помучился он не слабо...

Я бы даже предположила, что он не совсем владел собой (вероятно, Такхизис из Бездны пакостила), когда все эти камни увидел, отсюда и неадекватное поведение по отношению к единственному близкому человеку. А там все как-то быстро и трагично вышло, да еще и Такхизис тут... Эх. На его месте мог оказаться и кто-то другой. Не завидная судьба. Но зато все хорошо закончилось, ошибку он исправил и, главное, сестра его простила. Финал как-то сглаживается
А жизнь вот вышла странная: он же вызвал Богиню, он же помог ее низвергнуть... а смысл?

Вот-вот, и я так думала. Во всяком случае, очень уж там явно на это намекается.

История Берема - это классический пример ситуации "оказаться не в то время и не в том месте". По большому счету, ему просто не повезло.

Берема жалко, человеческие слабости сгубили его. Жадность в детстве, из - за чего и погибла его сестра.

Vairet , так разве жадность? По-моему, это больше бедность была.

Я этого персонажа жалею, но и осуждаю. Это очнеь наглядный пример того, как один поступок может изменить всю жизнь в худшую сторону.

kat dallas
Это с какой стороны посмотреть. Взгляните сами, бедность не лишает разума, мне кажется от этого человек становится только осторожнее. Жадность же толкнула его на неправильный поступок. Он ведь сам чувствовал, что делать этого не стоит. Возможно Берем был доведен до отчаяния, но это таки человеческая слабость, так что я прав!

Vairet, уважаю вашу точку зрения, но, мне кажется, когда человек хочет стырить драгоценность, потому что его семье нечего кушать, или когда он делает то же самое, потому что жаждет присобачить сокровище на пряжку для плаща - это разные вещи. Бедность не лишает разума, но каждому бедняку чертовски хочется выбраться из нищеты. Я бы сказала, что Берем поддался нормальному стремлению поправить дела бедствующей семьи, какая ж это слабость и, тем паче, жадность?) Камешек ничейный, кто ж знал, что все так обернется...

kat dallas
Ну не зря сестра все пыталась утащить его оттуда. Я не буду сейчас искать историю Берема, но он кажется слегка не в себе был. Спишем это на влияние камушка) А насчет того что бы выбратся из нищеты, так бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Он же сам ощутил ауру, стоило сразу уйти. Хм, получается Берем чут ли не главный персонаж саги) Он разбудил Богиню Тьмы. Раньше я об этом не задумывался.

Vairet, у сестры, похоже, была развита интуиция, чего не скажешь о самом Береме. Чуяла, что ничего хорошего из этого "камневыковыривания" не будет.

kat dallas
у сестры было развито почтение к святыням, даже древним. То, что сделал Берем - настоящий вандализм. Я понимаю, что они бедны, но есть вещи, которые трогать нельзя ни при каких обстоятельствах.

А давайте не забывать, какое отношение было к древним богам после Катаклизма. У Берема не было ни одной веской причины чтить святыни тех, кто сбросил на них огненную гору, и стал косвенной причиной всех бедствий, что произошли после этого.

Кайран
Дело даже не в святыне. А в силе которую она излучала. Но он наплевал на это.

Джейн Сильвер, согласна с Кайраном. Святыни полузабытых богов - это уже не нечто неприкосновенное.

Знаете, если бы мне и моей семье было нечего кушать, а тут так кстати под руку подвернулся бы набитый золотишком храм Великого и Страшного Мумумбы, которому уже лет триста никто не поклоняется, выбор был бы очевиден - золото в мешок, мешок в тачку и вперед, к нормальной жизни.
Читала буддистскую притчу о том, как в лютый мороз человек оказался в маленьком храме, где не было ничего, кроме деревянной статуи Будды. Промучившись пару часов от холода, он раздолбал статую на дрова, чтобы развести костер и согреться. Будда счел это правильным, ибо человеческая жизнь важнее. Вандализм - это когда громишь что-то забавы ради. В данном случае ничего подобного и близко не было.

Так что осуждать действия Берема я не могу. Неудачное стечение обстоятельств - вот и все. Лох - это судьба, если можно так выразиться)

ППКС
Я бы даже сказал "Лох - это состояние души"
Не герой, просто плывет по течению, причем ВСЮ жизнь - потому я о нем и не помню особо. Не человек, а явление, как дождь или туман.

Мое мнение, что Берем достоин как минимум сочувствия.
Да, конечно, был не прав - выковыривать ножом драгоценности из храмовых колонн это не дело. С другой стороны, не могу не согласиться с Кайлан - поведение Берема (спора нет - некрасивое) в целом вписывалось в мораль его времени. Особого почитания к Древним Богам не было. Учитывая, что Берем и его сестра постоянно жили на грани голода (или даже - за этой гранью), то что он сделал - далеко не самый плохой поступок.
Что же касается его сестры, то произошедшее я расцениваю как несчастный случай, в котором Берен виновен только косвенно. Он не хотел причинить сестре вреда, просто разозлился и оттолкнул ее, чтобы не мешала. Если не ошибаюсь, то даже и не сильно толкнул. Впоследствии Берем глубоко раскаялся в содеянном, просил прощения у призрака сестры и очень настрадался.
Что же до начала войны, то во-первых, Берем не предвидел, да и не мог предвидеть ее наступления (куда уж ему), а во-вторых - войну Такхизис начала бы рано или поздно. С Беремом или без него.
А вот тем, что благодаря Берему (ну и в немалой степени - Рейстлину Маджере) Такхизис оказалась в заточении в Бездне, Берем искупил свою вину (как мы видим неумышленную) сторицей.
Согласившись с kat dallas, скажу, что оказавшись поначалу "не в то время, не в том месте", под конец Берем оказался именно там, где он требовался.
Перст судьбы, что тут скажешь...

Берем по любому, крутой персонаж саги, на нём завязана вся первая книга. Он часть морали книги, и часть не малая. К тому же он бессмертен, мало кто из людей мог этим похвастать. Если я не путаю Берем прожил больше двух сотен лет! Он всё-таки положительный персонаж, ну убил сестру, с кем не бывает))).

По-моему, он все же больше нейтральный персонаж) Фактически, Берем всю жизнь плыл по течению. Сначала из-за него произошел этот несчастный случай, потом он всю свою долгую жизнь скрывался и прятался от Такхизис. Не помню от него ни особо злых, ни добрых поступков. Положительные персонажи все же обычно считаются примером для прочих, а тут никакого примера не вижу...

Он положительный персонаж, пример морали, для просто человека, мы тоже просто "плывём по течению". А если вдруг совершим неблаговидный поступок, то бежим от его последствий, стараемся забыть, как и Берем. И в большинстве случаев нам это удаётся, мы в большинстве и не пытаемся бороться с обстоятельствами, он это пример такой борьбы, причём в первую очередь с самим собой...

чего сказал))))

А где он так сильно боролся с обстоятельствами и самим собой? Я давно читала книги, могла что-то забыть... По-моему, его везде тащили за ручку Танис и компания)

Конечно! Тащили, а что кто-то очень рвётся помереть? Берем не просто чувствовал, он знал, что будет прийди он опять в Нераку.
А так, ведь он всегда знал, что надо сделать, он просто боялся, но переборол, в последний момент.
Довольно чёткая моральная линия, проецируемая на нашу жизнь.

Кайран,
Ну, как сказать. Вот такие, как Берем, сносили прежние храмы и верили в новых несуществующих богов. А такие, как Барон Лэнгтри, Рейстлин, а позже и вся честная компания почему-то имела свои причины верить в старых богов. И получать с этого плюшки.

Так что не надо валить всё на богов. Хотя они сами себе капкан поставили, конечно, не фига камнями было кидаться, но всё равно люди тоже "умники". Я имею в виду основную часть, такие, как Берем. Что мешало ему быть поумнее? Ничего.

Добавлено:
Реоркс,

Он переборол не в последний момент, а когда всем всё рассказал. А в последний момент он просто сошёл с ума, ему было не до смерти) и не до всех

Смерть его сестренки и мне видится несчастный случаем, но мне кажется, положительный - это тот, кто стремится творить добро, а Берем он... никакой. Он даже не нейтрален по убеждениям, по-моему, у него и убеждений-то толком не было, если только что-то вроде "будь, что будет". Я вообще про него забывала, стоило страницу перелистнуть)
------
------
------
З.Ы. простите все за оффтоп, но я не знаю, читает ли мой Недоброжелатель другие разделы)
Поэтому обращусь здесь, ибо иного адреса он мне не оставил) Милый Недоброжелатель, несогласие с чем-то - Ваше дело, а вот против обращения на "ты" от тех, кого я не уважаю - а анонимов я, ох, как не уважаю за отсутствие смелости - я протестую. Надеюсь, в следующий раз Вы изволите держать субординацию, иначе это будет выглядеть отсутствием воспитания, что в сочетании с явно повышенной боязливостью характеризует Вас не с лучшей стороны. Спасибо за понимание. *очень хочется сказать что-то вроде "Гюльчатай, открой личико", но не стану Вас пугать))*

Еще раз прошу прощения за оффтоп, это в последний раз)

Не я про него ещё долго помнил. Колоритно с зелёным камнем-то в груди.)



Исправлено, дабы не давать воли оффтопу и тролингу - Реоркс