Интересно, кто как понимает эти понятия.
Являются ли они в вашем понимании синонимами?
Если нет, то в чем отличие?

С каких пор взять телефончик девушки\парня - соблазнение?)

Этот ролик про пикаперов надо обязательно смотреть. Это божественный юмор.

Весеннее обострение пришло на Утеху с заподанием.

Понимаю под пикапом набор "чудо-методов" ( обычно не имеющих под собой реального психологического основания), продвигая которые, умные мужики раскручивают на деньги людей с проблемами в личной жизни.


Если мне докажут обратное - что же, буду рад ошибиться.

Не знаю=)


Интересное мнение.
Я только сегодня узнал о том, что за семинары берут деньги=)

С какой-то точки зрения это вполне понятно.
Вот есть например клуб любителей садоводства? Есть бесплатные форумы, литература, но есть (наверное) и платные.

Ведь люди собирали и систематизировали знания. Была проделана какая-то работа в конце то концов. Логично, что за это берут деньги.

Понятна логика продавца. Но не понятна логика покупателя.

Потребительское отношение к... отношениям?
Я признаю, что возможно можно знакомиться эффективней.
Но рассуждая таким образом можно дойти до разработки эффективных методов мытья рук. До абсурда короче говоря.

При этом не понятно вот что: зачем столько девушек?
Как человек изучающий самостоятельно психологию, могу сказать, что в молодом возрасте в принципе полезно "погулять".
С той целью, что бы посмотреть на то, какие бывают девушки. По темпераменту, по характеру, в постели в конце-то концов.

Но этот процесс тем полезней, чем больше в нем "творческого" начала так скажем. И осмысленности.
Т.е. речь не о беспорядочных половых связях, а о нормальном здоровом опыте общения с разными девушками и анализе этого опыта.
Самостоятельном анализе. Когда человек анализирует все исходя из своих жизненных ориентиров. Исходя из своих ценностей.

А пикаперы получается ставят этот процесс на поток?


Мда, вынужден предварительно согласиться с вами.

Sonc, если существует эффективный бизнес, значит он удовлетворяет какую-то общественную потребность. В данном случае потребность подрастающих вассерманов, желающих свернуть с навязанной генетикой и воспитанием стези.


*Правда, как адепт PR и журналитики я отмечу, что нередко реклама сама по себе создает потребность, но эта потребность должна быть "статусной" или *задумался*.. ....

в общем, эта потребность должна входить в джентльменский набор a well respected man`а, а сексуальная неудовлетворенность - явно не из этой области*

Zu-l-karnain

Железно.


Здесь не понял. Поясните.


Здесь тоже) Но стало очень интересно.
Тоесть реклама создает потребность?
Ммм... правильно ли я понял.
Например возьмем журнал Эсквайер. Он статусный. Респектабельные мены в своей тусовке привыкли покупать его. И скажем реклама в этом журнале способна сама по себе мотивировать человека пойти и купить фигурку синего человечка... не потому, что изначально потребность была у кого-то а потому, что этот синий человечек был прорекламирован в этом журнале?

Вы об этом?


Касательно пикапинга.
Сейчас еще немного почитал про это явление.
По существу это давным давно написанные книги "эффективные продажи". Просто переделанные под конкретную тематику. И все.

Правда даже когда я был продавцом у меня была мотивация - помочь людям. Это помимо заработать деньги.
А в случае с пикапингом все как-то сугубу эгоцентрично.

В смысле мужчин, обделенных в глазах женского пола рядом критичных физических и психологических параметров.



Насчет рекламы и потребностей - это старая теория, что реклама именно что "создает потребности". Это же действительно так - заглянув в меню в ресторане, уже будучи сытым, сложно не заказать себе какой-нибудь жутко навороченный дессерт с мороженым, вавлями, карамелью и глазурью, не так ли?

Ну вот, так же с кучей статусных вещей, которые реально нафиг не нужны, но могут использоваться в качестве средства для распальцовки или сексуального сигнала.

Вы как хотите, господа, но когда на жертву применяют технологии НЛП, то я категорически против.
Убеждать симпатичное мясо влюбиться в кого-то? Одно дело, когда человек, неважно мужчина это или женщина, не знают чего им нужно и хотят ноутбук с бананами, пальмами и живыми обезьянками на нем и что бы они еще прикольно прыгали, а другое дело программировать на уровне подсознания.
И ради чего? А как на счет последствий от подобных методов? Одно дело эффективнее знакомиться. Да, когда девушке говорят, что она красивое мясо и ее не прочь бы... Поверьте, те кто красивые, могут послать.
Некоторые обиженные парни, вроде начинают использовать данные методы, но потом им крышу срывает, что леди хотят не только красивого-богатого, но и интересного. Я как-то наблюдал за подобным "снятием" и то, как парень психовал, упирая все в "Ты ставишь музыку выше нашего с тобой знакомства". Смешно.

Хм... Допустим научились эффективно брать телефончики, даже вести себя пристойно на свидании, так чтобы цыпе понравилось. И что потом? Натура возьмет свое, если сознание не перестроить, а это сложно. Потом, если ты придурок, то даже курсами психологии и расширения сознания порок не исправить. =)

Вчера до 3-х ночи смотрел детектив\триллер и там завязка убийцы адвокатов была на "Фауст" Гёте. И если кто помнит, была в книге одна сцена. Идут доступные девушки и горожанки, воспитанные и хорошо приодетые, которых нужно добиваться. Так зачем столько усилий, когда вокруг еще больше доступных девушек, а ничего выше постели не нужно?) Или хочется чего посвежее?
Lust, Greed, Vanity... Слишком убого.

Соблазнение мне все же больше нравится, чем pickup (в самом слове уже заложен смысл удачной покупки).

Zu-l-karnain

Но ведь все равно реклама в данном случае работает с потребностью иметь статус. И ничего нового не создает.

разве нет?

Я плакал. Зарегился на форуме пикаперов.



Люди это серьезно О_о

Больше похоже на неспособность отвечать за собственные поступки и переложение дел, которые нужно совершать самому, на плечи купленного учителя.

Блин, пойти что ли подзаработать =))) заодно тролльнуть кого.

ДоД - это у них аббревиатура для убийственной женской фразы "Давай останемся друзьями".

Кстати, вынужден согласиться, что фраза убийственная. Я, правда, ее ни разу не слышал. В смысле, что обычно общение со мной отбивает всякую охоту жить в одном городе, не то, что дружить

Добавлено:
В фэнтези среди кстати очень много таких. ИМха, давайте на этом форуме тоже что-то такое замутим на коммерческой основе. Я как автор идеи прошу себе стабильные 10%.

))))))) +1

Кстати, некоторые сами хотят оставаться в дружеских отношениях с бывшими. У меня целая компания такая есть. Один парень вообще может находиться в квартире с двумя бывшими и девушкой, с который на данный момент встречается. Ситуация странная. Особенно поведение девушек.


Идея стара, как мир)) Никто делиться не будет. Особенно с тобой, Зул.

Syolkiir

Почему?


Вы считаете эти навыки так легко достижимы, что свободно доступны молодым людям?

Sonc
Вы сами ответили второй цитатой на вопрос почему.

Нет, не считаю. Но считаю, что если тебе важен человек, он\она тебе нравится, то с морально-этической точки, подобные фокусы для меня недопустимы. Одно дело, когда ты продаешь ноутбук человеку, который не понимает что ему надо, а другое дело подменять, за частую это именно так, ложными понятиями и ложно вызванной симпатией к собственной персоне, отношение парня или девушки, к которому(ой) ты испытываешь что-то особенное.
Ты не оставляешь выбор человеку. Очень важно чтобы человек сам делал выбор.
Free will - вот мой девиз.

Когда-то давно я случайно набрел на какой-то пикаперский сайт с советами "начинающим" и у меня сложилось впечатление, что то, что там предлагается - это не эффективная система соблазнения, а эффективная система отбора Т.е. если человек попытается применить эти советы на практике, то девушка, не стремящаяся "к очень уж быстрым отношениям", его пошлет очень быстро, и ему не будет мучительно больно за бесцельно потраченное время Он сможет перейти к следующей девушке и так далее, до тех пор пока таки не найдет именно ту, которая тоже не против этих самых "быстрых отношений"

Alaric
Не удивительно)

Немного определений.
Pickup - жарг. английский. - случайное знакомство; "снятый" партнёр для секса.
Pick-me-up - проститутка

Alaric

Мне вообще стало интересно что значит соблазнить.
Наткнулся на такую трактовку - вынудить совершить поступок идущий в разрез с мировоззрением.
Как-то так.

Бросается в глаза, что при такой трактовке обязательно должно быть мировоззрение (1) и поступок идущий с ним в разрез (2).

Какое же мировоззрение у девушек выросших или дозревавших на "сексе в большом городе", Донцовой и Доме-2? Какие такие идеалы должны быть преданы?

Получается, что в этом понимании слова... соблазнять то еще мало кого можно.

Кажется я начинаю понимать о чем говорил Девид Боуи

Выступлю баянистом.



http://gerikomaster.livejournal.com/18542.html