Вот у меня вопрос: почему Рестлин не воспользовался влюбленностью Крисании? Ну подумаешь, что это только "похоть", но всем ж охото... Понятное дело, что он на ней никогда бы не женился, да и от своих планов не отказался, но почему бы не воспользоваться той ситуацией на берегу? Обманом больше, обманом меньше....
Предлагаю несколько вариантов:
1. Комплексы. От них все беды. Рейст был не уверен в себе из-за своей неопытности и плохого здоровья, а соотвественно боялся потерять ее (а вдруг разочаруется, психанет и бросит его одного у этих злощастных врат)
2. Совесть. Тоже врежная штука. Вести на погибель гордячку-жрицу это одно, а любовницу - другое. Совсем не красиво получатся.
3. Боялся влюбиться или увлечься. А вдруг сильно понравиться? Сомневался в своей воле: одно дело отказатся от того, чего не имеешь, другое - когда счастье у тебя в руках и оно на все согласное.
4. "Я не такой ка все мужчины". Это фраза самого Рейстлина и понять ее можно поразному:
а) Я совсем не такой как все мужчины... Тут поле деятельности для самой гадкой фантазии ("Мне нравятся мальчики....", "Интимные услуги предоставляет Карамон, а я увы...." и т.д.)
б) Я выше земной похоти (этот вариант мне больше нравится, т.к. я люблю этот персонаж)
5. Все эти варианты сразу
6. Свой вариант )))))
Перейти к полной версии: Почему Рейст не поддался соблазну близости с Крис?
Забавная тема)
Комплексы, на мой взгляд, самая вероятная причина) Рейстлин не был особо знаком с этой стороной отношений между мужчиной и женщиной, к тому же считал секс чем-то грязным и низким. Так что комплексов тут на целую диссертацию хватит)
Про совесть я бы вообще не говорила. Как мне кажется, если она у него и есть, то очень маленькая, черненькая и крепко спит)
Ну и в остальных вариантах я вижу те же комплексы, только под другим соусом.
Комплексы, на мой взгляд, самая вероятная причина) Рейстлин не был особо знаком с этой стороной отношений между мужчиной и женщиной, к тому же считал секс чем-то грязным и низким. Так что комплексов тут на целую диссертацию хватит)
Про совесть я бы вообще не говорила. Как мне кажется, если она у него и есть, то очень маленькая, черненькая и крепко спит)
Ну и в остальных вариантах я вижу те же комплексы, только под другим соусом.
Согласна с Рей.
По-моему, он считал что сексуальное влечение - удел "обыкновенных", не так интеллектуально развитых людей, что-то низкое и животное, недостойное тех, кто достиг более высоко уровня интеллектуального развития. Себя же он почитал выше остальных ("я не такой, как другие мужчины").
Плюс ко всему, подобный бурный всплеск гормонов оказался полной неожиданностью для него самого.
Прожив столько времени, обладая проклятым зрением и слабым здоровьем, исключавшими физиологическую тягу к женщинам, он внезапно обрел здоровое тело со всеми вытекающими последствиями. Вот и растерялся, и испугался, ибо то, что раньше было ему недоступно (возможно, за это время он привык считать "нет, да и не надо - это не для меня!" ) теперь не только вполне возможно, но и настойчиво требуется молодому организму.)
Однако пересматривать жизненную позицию по вопросам отношений в угоду гормональному всплеску оказалось как-то не с руки.
Так что я за вариант 4 пункт б))
Вариант с совестью очень повеселил.
По-моему, он считал что сексуальное влечение - удел "обыкновенных", не так интеллектуально развитых людей, что-то низкое и животное, недостойное тех, кто достиг более высоко уровня интеллектуального развития. Себя же он почитал выше остальных ("я не такой, как другие мужчины").
Плюс ко всему, подобный бурный всплеск гормонов оказался полной неожиданностью для него самого.
Прожив столько времени, обладая проклятым зрением и слабым здоровьем, исключавшими физиологическую тягу к женщинам, он внезапно обрел здоровое тело со всеми вытекающими последствиями. Вот и растерялся, и испугался, ибо то, что раньше было ему недоступно (возможно, за это время он привык считать "нет, да и не надо - это не для меня!" ) теперь не только вполне возможно, но и настойчиво требуется молодому организму.)
Однако пересматривать жизненную позицию по вопросам отношений в угоду гормональному всплеску оказалось как-то не с руки.
Так что я за вариант 4 пункт б))
Вариант с совестью очень повеселил.
Ну я думаю, что с совестью не совсем все так печально ))))) Мне кажется, что иногда она попискивала из темных уголков Рестлиновой души ))
Если вспомнить, Рейст по возможности старался возвращать долги. Потом он чувствовал вину перед братом (Драконы летнего полдня, кажется), и когда выполз из бездны просил у него прощения, хотя в этом случае никакой выгоды у него не было ))))
А вот у Крисании он прощения просить не собирался, считая, что во всом виноваты ее гордыня и амбиции и что ради них она в бездну спустилась, а не из-за любви.
Еще перед тем как войти в врата он говорил Карамону, что ему самому иногда жутко делается от своих поступков.
Так что не все так просто ))
Если вспомнить, Рейст по возможности старался возвращать долги. Потом он чувствовал вину перед братом (Драконы летнего полдня, кажется), и когда выполз из бездны просил у него прощения, хотя в этом случае никакой выгоды у него не было ))))
А вот у Крисании он прощения просить не собирался, считая, что во всом виноваты ее гордыня и амбиции и что ради них она в бездну спустилась, а не из-за любви.
Еще перед тем как войти в врата он говорил Карамону, что ему самому иногда жутко делается от своих поступков.
Так что не все так просто ))
Потому что это не был Рейстлин. Это еще Был Фист. Ибо после ДМПЧ концовки, Фист все же остался в маге. Да полумертвый но остался - его сущность. РейстФист в одном лице. и когда один, Рейст, хотел жрицу, Фист его от этого отводил. Вот и все.
Ну и еще потому что Жрица нормально соблазнять не умела
Ну и еще потому что Жрица нормально соблазнять не умела
Цитата
РейстФист в одном лице. и когда один, Рейст, хотел жрицу, Фист его от этого отводил. Вот и все.
То есть, по-вашему, Фист был категорически против занятий сексом? А на основании чего такой вывод?) Вроде бы пристрастия почтенного Фистандантилуса в этой сфере особо не освещались, так с чего ж вы взяли, что это именно он сражался с рейстовыми плотскими порывами, а не сам Рейстлин?))
Просто интересно)
Представляю себе картинку, как две половинки Рейстлина борятся между собой. Половинка, которая Рейстлин жадно говорит: "Да!! ДА!! ДААА!!!", а Фист лукаво :"не, нее, нееее" ))))
Цитата
То есть, по-вашему, Фист был категорически против занятий сексом?
да. Заметье его не интересовало ничего окромя власти божественной. Думаю он посчитал бы пустой тратой времени секс.
во всяком случае ниразу не замечала пристрастия Фиста к женщинам.
(и потом было б пристрастие он б сам изначиловал Жрицу))))) такую то дамочку))
Но вообще а может она им нужна была Чистой? девствинницей. Рейстлин говорил в ЧБ что Крис должна быть чиста для цели.
Цитата
Представляю себе картинку, как две половинки Рейстлина борятся между собой. Половинка, которая Рейстлин жадно говорит: "Да!! ДА!! ДААА!!!", а Фист лукаво :"не, нее, нееее" ))))
смешно, но только мне как то грустно. Хотя.. не было б Фиста, Рейстлин был бы уж совсем лапой и Саги бы не сложилось)))
Цитата
да. Заметье его не интересовало ничего окромя власти божественной. Думаю он посчитал бы пустой тратой времени секс.
во всяком случае ниразу не замечала пристрастия Фиста к женщинам.
во всяком случае ниразу не замечала пристрастия Фиста к женщинам.
Полагаю, тут мы снова приходим к вопросу, насколько частицы личности Фистандантилуса влияли на поступки Рейстлина. Я считаю, что степень влияния минимальна, да и в книгах нигде нет на то особых указаний, а вы прямо какой-то тотальный контроль над личностью описываете.) Упорно не вижу оснований к таким выводам, ну да бог с ним)
Цитата
Но вообще а может она им нужна была Чистой? девствинницей. Рейстлин говорил в ЧБ что Крис должна быть чиста для цели.
Вроде мы это уже как-то с вами обсуждали.) И я все так же не припомню, чтобы девственность участников магического процесса была обязательной.) Почему-то мне кажется, что Рейстлин измыслил эту дополнительную мотивацию, дабы легче было сдержать естественные порывы.)
Боялся привести в непригодность своё главное орудие в борьбе с темной владычицей. И правильно делал, из-за этого могли рухнуть все его планы, потомучто от Крисании после этого можно ожидать, что угодно.
Мне кажется, тут этакая смесь вариантов №3 и 4б.
Рейст несомненно считал, что он выше всех человеческих желаний (ну не зря ж на вакансию божества замахнулся), а тут вот подстава так подстава, проклятое зрение и слабое здоровье остались в далёком будущем, и оказалось, что молодому здоровому человеку очень много всего хочется. Он подозревал, что может увлечься Крисанией настолько, что это помешает его честолюбивым планам, что было бы с его точки зрения нежелательно. Честолюбие в итоге, как мы все знаем, увы, перевесило.
Рейст несомненно считал, что он выше всех человеческих желаний (ну не зря ж на вакансию божества замахнулся), а тут вот подстава так подстава, проклятое зрение и слабое здоровье остались в далёком будущем, и оказалось, что молодому здоровому человеку очень много всего хочется. Он подозревал, что может увлечься Крисанией настолько, что это помешает его честолюбивым планам, что было бы с его точки зрения нежелательно. Честолюбие в итоге, как мы все знаем, увы, перевесило.
Цитата
И правильно делал, из-за этого могли рухнуть все его планы, потомучто от Крисании после этого можно ожидать, что угодно.
А вот тут не соглашусь, пожалуй. Честолюбием Крисания Рейстлину не уступала, честолюбие и амбициозность - вот что заставило ее ввязаться в эту эпопею. Крисания - не влюбленная девчонка, у которой от близости с объектом симпатий легко может снести крышу. Она хотела славы, хотела проявить себя самой-крутой-жрицей-на-свете, она стремилась в бездну не меньше Рейстлина, так что не думаю, что такая вещь, как секс, сильно повлияла бы на ее честолюбивые устремления.
Цитата
Я считаю, что степень влияния минимальна, да и в книгах нигде нет на то особых указаний, а вы прямо какой-то тотальный контроль над личностью описываете.) Упорно не вижу оснований к таким выводам, ну да бог с ним)
оставим этот вопрос а то опять холивар пойдет)))))
Я не считаю таким уж сильным контролем но этот контроль был. и к Вратам он усиливался)
Цитата
Почему-то мне кажется, что Рейстлин измыслил эту дополнительную мотивацию, дабы легче было сдержать естественные порывы.)
Такхизис его знает.....
хотя вариант
Цитата
Рейст несомненно считал, что он выше всех человеческих желаний (ну не зря ж на вакансию божества замахнулся),
тоже верный.
Цитата
И правильно делал, из-за этого могли рухнуть все его планы, потомучто от Крисании после этого можно ожидать, что угодно.
Хм, мне одной пошлые мысли в голову лезут?
Цитата
А вот тут не соглашусь, пожалуй. Честолюбием Крисания Рейстлину не уступала, честолюбие и амбициозность - вот что заставило ее ввязаться в эту эпопею. Крисания - не влюбленная девчонка, у которой от близости с объектом симпатий легко может снести крышу. Она хотела славы, хотела проявить себя самой-крутой-жрицей-на-свете, она стремилась в бездну не меньше Рейстлина, так что не думаю, что такая вещь, как секс, сильно повлияла бы на ее честолюбивые устремления.
Она могла утратить силу своей веры, хотя бы частично, убедив себя, что Паладайн отвернулся от неё
Могла доставать Рейстлина в её постояном раскаянии в содеяном грехе и тогда бы он точно начал жалеть что пошел на поводу своих низменных чувств)
Сам Рейстлин мог слишком увлечься ею, что отвлекало бы его от пути истинного) и т.д.
Цитата(kat dallas @ 10-10-2010, 13:47)
Согласна с Рей.
По-моему, он считал что сексуальное влечение - удел "обыкновенных", не так интеллектуально развитых людей, что-то низкое и животное, недостойное тех, кто достиг более высоко уровня интеллектуального развития. Себя же он почитал выше остальных ("я не такой, как другие мужчины").
По-моему, он считал что сексуальное влечение - удел "обыкновенных", не так интеллектуально развитых людей, что-то низкое и животное, недостойное тех, кто достиг более высоко уровня интеллектуального развития. Себя же он почитал выше остальных ("я не такой, как другие мужчины").
Цитата(Рей @ 10-10-2010, 13:24)
Забавная тема)
Комплексы, на мой взгляд, самая вероятная причина) Рейстлин не был особо знаком с этой стороной отношений между мужчиной и женщиной, к тому же считал секс чем-то грязным и низким.
Комплексы, на мой взгляд, самая вероятная причина) Рейстлин не был особо знаком с этой стороной отношений между мужчиной и женщиной, к тому же считал секс чем-то грязным и низким.
Могу подписаться под этим. Проверено на личном опыте. Без помощи психоаналитики мысли в стиле "я же сверхчеловек, зачем мне ЭТО" до сих пор бы гнездились у меня в голове.
Мой вариант - Крисания слишком сильно на него вешалась.
Это даже черного мага отпугнет!
Шутка, в общем, но...
Это даже черного мага отпугнет!
Шутка, в общем, но...
Цитата
Мой вариант - Крисания слишком сильно на него вешалась.
Это даже черного мага отпугнет!
Это даже черного мага отпугнет!
наверное и это тоже)))) по другому надо было его соблазнять))))
Цитата
наверное и это тоже)))) по другому надо было его соблазнять))))
Интересно как? Вообще, действительно, можно ли было чем то увлечь Рейста?
Хотя если и было, то Крисания этим не обладала ))
Мне кажется другая женщина нужна была ему. Та котороя понимала бы его абсалютно, принимала бы таким каков он есть и любила бы, конечно. Но главное - не пыталась бы занять главное место в его жизни, которое уже было отдано магии.
Если бы он такую встретил до того как твердо решил стать Богом, то, мне кажется, все могло бы сложиться по другому )))))
Цитата
Интересно как? Вообще, действительно, можно ли было чем то увлечь Рейста?
вопрос не к этой теме))))
его понимала одна такая. имя ей - Магия. ну Лунитари если угодно)))))
Цитата
имя ей - Магия. ну Лунитари если угодно)))))
Почему обязательно Лунитари? Сколько я помню, Рейстлин уже носил к тому моменту Чёрную Мантию, дык где ж там Лунитари?
Цитата
Почему обязательно Лунитари?
потому что Луни ему нравилась. Хотя наверно Он ей больше нравился.
Цитата
Рейстлин уже носил к тому моменту Чёрную Мантию, дык где ж там Лунитари?
Не, не Нуитари же ему любить)))))))))
Цитата
Не, не Нуитари же ему любить)))))))))
Меж тем в ДМПЧ он набирается храбрости и силы именно от Чёрной Луны ("Лунная призма, дай мне силу!" ©). И нельзя забывать, что магия - едина в трёх лицах.
Цитата
("Лунная призма, дай мне силу!" ©)
Такседо Маск недобитый..(ну не Мун же! она баба...) прости Рейстлин, вырвалось))))))
вобщем кроме магии врят ли ему женщина нужна. И Крисания тоже.. нафиг? она даже на роль сожительницы-подруги не катит.
Мда) Тема посмешила чуток))
Меня вообще удивляет, сколько раз здесь обсуждали Рейстлина)) Со всех сторон и разными способами хD
А если по теме...
Хы))) Комплексы--фигня) Если бы захотел, никакие комплексы бы ему не помешали) И не остановили)))
Я промолчу))
Это да) Не сомневается только глупец, коим Рейст не являлся)
Да. Он считал себя выше этого) Вот этот вариант похож на правду. (если что, я не фанатка))
3+4б = моё мнение)
Меня вообще удивляет, сколько раз здесь обсуждали Рейстлина)) Со всех сторон и разными способами хD
А если по теме...
Цитата
1. Комплексы. От них все беды. Рейст был не уверен в себе из-за своей неопытности и плохого здоровья, а соотвественно боялся потерять ее (а вдруг разочаруется, психанет и бросит его одного у этих злощастных врат)
Хы))) Комплексы--фигня) Если бы захотел, никакие комплексы бы ему не помешали) И не остановили)))
Цитата
2. Совесть. Тоже врежная штука. Вести на погибель гордячку-жрицу это одно, а любовницу - другое. Совсем не красиво получатся.
Я промолчу))
Цитата
3. Боялся влюбиться или увлечься. А вдруг сильно понравиться? Сомневался в своей воле: одно дело отказатся от того, чего не имеешь, другое - когда счастье у тебя в руках и оно на все согласное.
Это да) Не сомневается только глупец, коим Рейст не являлся)
Цитата
б) Я выше земной похоти (этот вариант мне больше нравится, т.к. я люблю этот персонаж)
Да. Он считал себя выше этого) Вот этот вариант похож на правду. (если что, я не фанатка))
3+4б = моё мнение)
Kina Inewat, так вроде комплексы как раз и отвечают на вопрос "почему не хотел", а не "почему не мог". Вполне возможно, что и мог физически.
Цитата
Хы))) Комплексы--фигня) Если бы захотел, никакие комплексы бы ему не помешали) И не остановили)))
Ну, упорное неприятие определенных физиологических потребностей своего организма все же можно считать следствием как раз закомплексованности.)
Цитата
вобщем кроме магии врят ли ему женщина нужна.
Это смотря в каком смысле) В физиологическом плане, который мы в данный момент и рассматриваем, женщина ему все же требовалась, о чем свидетельствуют его неотвязные размышления о "высокой груди" и "я сделал бы ее своей прямо сейчас"))
Однако, имея набор откормленных тараканов в голове вкупе с неплохой силой воли, подавить плотские порывы оказалось не так уж сложно. Если бы физическое влечение было следствием влечения эмоционального, возможно, справиться с ним было бы гораздо сложнее, так как тогда оно не попадало бы в категорию "земной похоти".
Так что вариант про "я выше земной похоти" все же кажется мне самым верным.
Цитата
В физиологическом плане, который мы в данный момент и рассматриваем, женщина ему все же требовалась, о чем свидетельствуют его неотвязные размышления о "высокой груди" и "я сделал бы ее своей прямо сейчас"))
не сделал же))))
Привет! Я новенький, совсем недавно набрел на форум и решил отписаться.
Сначала приведу цитаты из книги описывающие этот эпизод.
Сначала Рейстлин романтический.
Этот Рейстлин мог отказаться от близости по банальной причине – не нравится. Т,е он разделял похоть и любовь. Как мужчина он ее хотел, но возвышенность цели (стать богом) требовала отказа от нее ради такой же возвышенной цели – любви к той которая любит его. А Крисания любила? НЕТ. Прямым текстом заявить, ты круче Фиста, я тоже, потому вместе у нас и так все получится, а сейчас не парься и давай переспим, я женщина, я хочу. И это в том момент когда маг мнительно считает, что он умрет так же как и его предшественник при взрыве. Идиотизм. + Крисания в объятьях Карамона напомнила Миранду в объятиях Карамона. вобщем комплексы: представление о любви как о чем-то возвышенном, сексе как о чем-то низком и мечты о идеализированной спутнице жизни.
Теперь Рейстлин прагматический.
Ну собственно все выражается фразой «Из за ерунды все мои планы могут пойти прахом» Действительно, да простится мне цинизм, но как вы представляете себе последствия, а?
Что делать если Крисания забеременеет? Нет, конечно, великий маг мог решить проблему, но сами подумайте, вы верите что Крис могла бы согласится на иные формы секса, чтоб не было детей или воспользоваться средствами алхимического порядка, микстурку там принять или травку какую пожевать? Кит, та, могла, а Крисания врядли. Кроме того условия требовали абсолютно преданного свету жреца, а вот если Крисания с магом переспит, и не один раз, т.к подозреваю и ему и ей это могло понравится, ее влюбленность могла превратится в любовь и принятие его таким какой он есть, т.е. принятия в том числе и его взглядов на жизнь. Врата в этом случае не откроются, а так получилось как нельзя лучше, крисания решила что она недостойна Рейстлина и со рвением неудовлетворенной женщины обратилась к паладайну (случай в деревне, лечение армии и открытие врат как апофеоз).
Сначала приведу цитаты из книги описывающие этот эпизод.
Цитата
– Скажи, – неуверенно проговорила Крисания, закончив омывать его раны и кладя руку ему на плечо, – что с тобой?
Рейстлин не отвечал. Он даже не посмотрел на жрицу. Яркое солнце согрело его черные одежды, но прикосновение рук Крисании оказалось жарче солнечных лучей. И все же глубоко внутри него какая то часть его мозга продолжала холодно взвешивать и подсчитывать возможные варианты ответа. Сказать или не сказать?
Что он выиграет? Что он выиграет, если промолчит?
Да... ее необходимо приручить, привлечь к себе, укрыть от света и приучить к тьме...
Дальше они трепятся о войне гномьих врат. И том что история повторяется.И я почти уверен, что в последние дни в Истаре Фистандантилус сумел уговорить его отправиться вместе с ним...
– Но ты не уговаривал меня, – решительно перебила мага Крисания. – Я сама решила пойти с тобой. Это было мое собственное решение.
– Разумеется, – сказал Рейстлин кротко и убрал руку.
Все это время он с жадностью ласкал гладкую кожу Крисании и теперь вдруг почувствовал, как все его существо встрепенулось, а кровь быстрее побежала по жилам. Взгляд мага почти против его воли скользнул по мягким губам и белой нежной шее молодой жрицы, но перед глазами, непрошенная, все время вставала другая картина – Крисания в объятиях Карамона.
Рейстлин вспомнил приступ неистовой ревности, овладевшей им в эти минуты, и попытался взять себя в руки.
«Этого не должно быть! – упрекнул он себя. – Из за ерунды все мои планы могут пойти прахом...»
Он попытался встать, но Крисания снова поймала его руку и прижалась к ладони щекой.
– Нет, – шепнула она, глядя на мага снизу вверх своими ясными серыми глазами, которые светились в ярком солнечном свете, пронизывающем поредевшие кроны деревьев, как два драгоценных камня. Рейстлин вдруг почувствовал, что не в силах отвести взгляд. – Мы изменим время, ты и я! Ты сильнее Фистандантилуса.
И я сильнее в своей вере, чем Денубис. Я слышала, что потребовал Король Жрец у богов, я знаю, в чем его ошибка! Паладайн ответит на мои молитвы, как прежде.
Вместе мы сумеем изменить свои судьбы и судьбы мира. Ты и я...
Страсть, которая звучала в голосе Крисании, заставила ее прохладные щеки вспыхнуть и порозоветь, а светлые серые глаза приобрели темно голубой оттенок.
Рейстлин чувствовал своей ладонью частое биение ее живого пульса. Он наслаждался прикосновением к ее нежной, мягкой, горячей коже и... сам оказался на коленях радом с девушкой. Крисания полулежала в его объятиях. Его рот искал ее губы, касался глаз, шеи, ключиц, а пальцы запутались в блестящих черных волосах. Аромат ее тела заполнил его ноздри, а сладкая боль желания затопила Рейстлина целиком.
Крисания легко уступила сжигавшему ее огню, как она уступила его магии, и теперь с жадностью целовала Рейстлина. Маг осторожно опустился на мягчайший ковер из опавшей листвы и потянул Крисанию за собой. Солнечный свет, лившийся с высокого голубого неба, ослепил его. Черный плащ нагрелся так сильно, что Рейстлин почти задыхался от жара, столь же непереносимого, как и острая боль во всем теле, какой он никогда не испытывал.
Кожа Крисании казалась ему прохладной, а губы были сладкими, словно глоток воды для умирающего от жажды. Рейстлин закрыл глаза, и тут перед его мысленным взором возникло призрачное лицо богини – темноглазое, надменно прекрасное, победоносное, хохочущее...
– Нет! – вскричал Рейстлин. – Нет!! – взвизгнул он так, словно его душили, и с силой оттолкнул Крисанию. Дрожа, как в лихорадке, и с трудом преодолевая сильнейшее головокружение, маг вскочил на ноги.
Рейстлин не отвечал. Он даже не посмотрел на жрицу. Яркое солнце согрело его черные одежды, но прикосновение рук Крисании оказалось жарче солнечных лучей. И все же глубоко внутри него какая то часть его мозга продолжала холодно взвешивать и подсчитывать возможные варианты ответа. Сказать или не сказать?
Что он выиграет? Что он выиграет, если промолчит?
Да... ее необходимо приручить, привлечь к себе, укрыть от света и приучить к тьме...
Дальше они трепятся о войне гномьих врат. И том что история повторяется.И я почти уверен, что в последние дни в Истаре Фистандантилус сумел уговорить его отправиться вместе с ним...
– Но ты не уговаривал меня, – решительно перебила мага Крисания. – Я сама решила пойти с тобой. Это было мое собственное решение.
– Разумеется, – сказал Рейстлин кротко и убрал руку.
Все это время он с жадностью ласкал гладкую кожу Крисании и теперь вдруг почувствовал, как все его существо встрепенулось, а кровь быстрее побежала по жилам. Взгляд мага почти против его воли скользнул по мягким губам и белой нежной шее молодой жрицы, но перед глазами, непрошенная, все время вставала другая картина – Крисания в объятиях Карамона.
Рейстлин вспомнил приступ неистовой ревности, овладевшей им в эти минуты, и попытался взять себя в руки.
«Этого не должно быть! – упрекнул он себя. – Из за ерунды все мои планы могут пойти прахом...»
Он попытался встать, но Крисания снова поймала его руку и прижалась к ладони щекой.
– Нет, – шепнула она, глядя на мага снизу вверх своими ясными серыми глазами, которые светились в ярком солнечном свете, пронизывающем поредевшие кроны деревьев, как два драгоценных камня. Рейстлин вдруг почувствовал, что не в силах отвести взгляд. – Мы изменим время, ты и я! Ты сильнее Фистандантилуса.
И я сильнее в своей вере, чем Денубис. Я слышала, что потребовал Король Жрец у богов, я знаю, в чем его ошибка! Паладайн ответит на мои молитвы, как прежде.
Вместе мы сумеем изменить свои судьбы и судьбы мира. Ты и я...
Страсть, которая звучала в голосе Крисании, заставила ее прохладные щеки вспыхнуть и порозоветь, а светлые серые глаза приобрели темно голубой оттенок.
Рейстлин чувствовал своей ладонью частое биение ее живого пульса. Он наслаждался прикосновением к ее нежной, мягкой, горячей коже и... сам оказался на коленях радом с девушкой. Крисания полулежала в его объятиях. Его рот искал ее губы, касался глаз, шеи, ключиц, а пальцы запутались в блестящих черных волосах. Аромат ее тела заполнил его ноздри, а сладкая боль желания затопила Рейстлина целиком.
Крисания легко уступила сжигавшему ее огню, как она уступила его магии, и теперь с жадностью целовала Рейстлина. Маг осторожно опустился на мягчайший ковер из опавшей листвы и потянул Крисанию за собой. Солнечный свет, лившийся с высокого голубого неба, ослепил его. Черный плащ нагрелся так сильно, что Рейстлин почти задыхался от жара, столь же непереносимого, как и острая боль во всем теле, какой он никогда не испытывал.
Кожа Крисании казалась ему прохладной, а губы были сладкими, словно глоток воды для умирающего от жажды. Рейстлин закрыл глаза, и тут перед его мысленным взором возникло призрачное лицо богини – темноглазое, надменно прекрасное, победоносное, хохочущее...
– Нет! – вскричал Рейстлин. – Нет!! – взвизгнул он так, словно его душили, и с силой оттолкнул Крисанию. Дрожа, как в лихорадке, и с трудом преодолевая сильнейшее головокружение, маг вскочил на ноги.
Сначала Рейстлин романтический.
Этот Рейстлин мог отказаться от близости по банальной причине – не нравится. Т,е он разделял похоть и любовь. Как мужчина он ее хотел, но возвышенность цели (стать богом) требовала отказа от нее ради такой же возвышенной цели – любви к той которая любит его. А Крисания любила? НЕТ. Прямым текстом заявить, ты круче Фиста, я тоже, потому вместе у нас и так все получится, а сейчас не парься и давай переспим, я женщина, я хочу. И это в том момент когда маг мнительно считает, что он умрет так же как и его предшественник при взрыве. Идиотизм. + Крисания в объятьях Карамона напомнила Миранду в объятиях Карамона. вобщем комплексы: представление о любви как о чем-то возвышенном, сексе как о чем-то низком и мечты о идеализированной спутнице жизни.
Теперь Рейстлин прагматический.
Ну собственно все выражается фразой «Из за ерунды все мои планы могут пойти прахом» Действительно, да простится мне цинизм, но как вы представляете себе последствия, а?
Что делать если Крисания забеременеет? Нет, конечно, великий маг мог решить проблему, но сами подумайте, вы верите что Крис могла бы согласится на иные формы секса, чтоб не было детей или воспользоваться средствами алхимического порядка, микстурку там принять или травку какую пожевать? Кит, та, могла, а Крисания врядли. Кроме того условия требовали абсолютно преданного свету жреца, а вот если Крисания с магом переспит, и не один раз, т.к подозреваю и ему и ей это могло понравится, ее влюбленность могла превратится в любовь и принятие его таким какой он есть, т.е. принятия в том числе и его взглядов на жизнь. Врата в этом случае не откроются, а так получилось как нельзя лучше, крисания решила что она недостойна Рейстлина и со рвением неудовлетворенной женщины обратилась к паладайну (случай в деревне, лечение армии и открытие врат как апофеоз).
Цитата
– А теперь она, должно быть, плачет в шатре и благодарит своего бога за то, что я люблю ее достаточно сильно и ставлю ее добродетель превыше собственных желаний. – Рейстлин с горечью усмехнулся, и этот его смешок подействовал на Карамона как отравленный кинжал.
Цитата
не сделал же))))
Дык я и говорю, вариант 4, пункт б))
Цитата
Теперь Рейстлин прагматический.
Ну собственно все выражается фразой «Из за ерунды все мои планы могут пойти прахом» Действительно, да простится мне цинизм, но как вы представляете себе последствия, а?
Что делать если Крисания забеременеет? Нет, конечно, великий маг мог решить проблему, но сами подумайте, вы верите что Крис могла бы согласится на иные формы секса, чтоб не было детей или воспользоваться средствами алхимического порядка, микстурку там принять или травку какую пожевать? Кит, та, могла, а Крисания врядли. Кроме того условия требовали абсолютно преданного свету жреца, а вот если Крисания с магом переспит, и не один раз, т.к подозреваю и ему и ей это могло понравится, ее влюбленность могла превратится в любовь и принятие его таким какой он есть, т.е. принятия в том числе и его взглядов на жизнь. Врата в этом случае не откроются, а так получилось как нельзя лучше, крисания решила что она недостойна Рейстлина и со рвением неудовлетворенной женщины обратилась к паладайну (случай в деревне, лечение армии и открытие врат как апофеоз).
Ну собственно все выражается фразой «Из за ерунды все мои планы могут пойти прахом» Действительно, да простится мне цинизм, но как вы представляете себе последствия, а?
Что делать если Крисания забеременеет? Нет, конечно, великий маг мог решить проблему, но сами подумайте, вы верите что Крис могла бы согласится на иные формы секса, чтоб не было детей или воспользоваться средствами алхимического порядка, микстурку там принять или травку какую пожевать? Кит, та, могла, а Крисания врядли. Кроме того условия требовали абсолютно преданного свету жреца, а вот если Крисания с магом переспит, и не один раз, т.к подозреваю и ему и ей это могло понравится, ее влюбленность могла превратится в любовь и принятие его таким какой он есть, т.е. принятия в том числе и его взглядов на жизнь. Врата в этом случае не откроются, а так получилось как нельзя лучше, крисания решила что она недостойна Рейстлина и со рвением неудовлетворенной женщины обратилась к паладайну (случай в деревне, лечение армии и открытие врат как апофеоз).
да наконец то хоть кто-то понял что чистота дамочки тоже была условием))
эх... хреново она его соблазнила..)
Цитата
Kina Inewat, так вроде комплексы как раз и отвечают на вопрос "почему не хотел", а не "почему не мог". Вполне возможно, что и мог физически.
И? Честно, не понимаю Вас. Я не отрицаю, что мог физически... Вообщем, я Вас не понимаю)
Цитата
Ну, упорное неприятие определенных физиологических потребностей своего организма все же можно считать следствием как раз закомплексованности.)
Какая же я наивная)) Думала, что он плевал на некоторые свои физиологические потребности из-за высокой цели. И мнения о себе (см.4б)
Цитата
Думала, что он плевал на некоторые свои физиологические потребности из-за высокой цели. И мнения о себе (см.4б)
А его высокая цель и его явственно завышенное мнение о себе следствием чего являются?)
Первое - это следствие комплекса слабого ребенка, желающего показать всем, "кто тут верблюд" и что он так мега-крут, как никому и не снилось, невзирая на то, что не может носиться по пыли и играть в лошадки.)
Второе - следствие противопоставления физической силы и интеллекта, опять-таки в результате слабого здоровья, типа "вы сильные? а я зато умный! ууух, какой умный!"
И вот этот багаж детско-юношеских комплексов он поволок с собой во взрослую жизнь и, по сути, подчинил им всю свою карьеру.
Я, собственно, голосовала бы за вариант 4б только потому, что он конкретизирует мотивы поступка Рейстлина, а вариант про комплексы сформулирован немного не так, как я сочла бы правильным.
Гм. Спасибо, что объяснили, психолог kat dallas ))
Самое интересное, что когда-то я также думала. Старею, забываю
)
Самое интересное, что когда-то я также думала. Старею, забываю
)
Kina Inewat, я недоученный психолог)))
А что, ей нужно было стриптиз танцевать?)
Цитата
эх... хреново она его соблазнила..)
А что, ей нужно было стриптиз танцевать?)
Цитата
А что, ей нужно было стриптиз танцевать?)
и это тоже, но чуть позже))))
Цитата
И? Честно, не понимаю Вас. Я не отрицаю, что мог физически... Вообщем, я Вас не понимаю)
Не-не, это мы просто про то, утверждение "если бы захотел, никакие комплексы бы ему не помешали" весьма очевидно, потому как комплексы - это и есть причина "нехотения", но факт-то как раз в том, что не захотел.) А следовательно, приведённую причину исключить нельзя.
Почему-то немного веселят мысли, что Крисания Рейстлина как-то не так соблазняла) Вот кажется мне, что как раз стриптиз и прочие формы соблазнения, расчитанные на "тело", тут не прошли бы. Да и не соблазняла она его целенаправленно, по моему. Просто.. ну представьте- два физически здоровых и полноценных человека, которых тянет друг к другу (опять же личное, но человек может зацепить сильно даже тогда, когда он не в вашем вкусе, вы можете считать его некрасивым и.. хотеть как никого другого) и тут дело не в том, что "груди высокая", или не только в этом). Да еще благоприятные условия- сдержаться довольно трудно.)) Она могла просто хотеть поцелуя, может даже наивно полагая, что этим все и ограничится. Так зачем же отказывать себе в таком невинном удовольствии (не забываем про отсутствие опыта)))? и "переспать" вот прямо здесь и сейчас не собиралась (может быть)). Только когда до дела дошло.. хм.. ну, думаю есть здесь люди, которые переоценивали свои силы в такой ситуации. И если бы не образ Такхизис- да плевал бы Рейстлин на чистоту и т.д, а выпей немного вина ДО- так и Такхизис бы послал, думаю)))
Ну, может немного непонятно и местами с некоторой долей самоиронии, но не верю я в "чистую физиологию" их отношений. Первая их встреча и некоторые другие детали позволяют мне полагать (для себя)), что они как раз "зацепились" и дело не в том, что у нее высокая грудь и прохладная кожа, а в том, что он ее "чувствовал". И, полагаю, партнерами они были бы неплохими как минимум, несмотря на отсутствие опыта)
И да)) Насчет иных форм секса)) думаю что в процессе, если б он зашел довольно далеко, все могло быть. А вот Рейстлин предлагающий цинично: "(вставьте фразу сами)" вызывает у меня смешок))
А по теме.. то есть возвращаясь к нашим героям и комплексам- помесь 3 и 4б)
Ну, может немного непонятно и местами с некоторой долей самоиронии, но не верю я в "чистую физиологию" их отношений. Первая их встреча и некоторые другие детали позволяют мне полагать (для себя)), что они как раз "зацепились" и дело не в том, что у нее высокая грудь и прохладная кожа, а в том, что он ее "чувствовал". И, полагаю, партнерами они были бы неплохими как минимум, несмотря на отсутствие опыта)
И да)) Насчет иных форм секса)) думаю что в процессе, если б он зашел довольно далеко, все могло быть. А вот Рейстлин предлагающий цинично: "(вставьте фразу сами)" вызывает у меня смешок))
А по теме.. то есть возвращаясь к нашим героям и комплексам- помесь 3 и 4б)
Цитата
Вот кажется мне, что как раз стриптиз и прочие формы соблазнения, расчитанные на "тело", тут не прошли бы.
прошли но не сразу))) сначала вообще получше расположить надо было его)) а потом уже танцы)))) хах
Цитата
И если бы не образ Такхизис- да плевал бы Рейстлин на чистоту и т.д, а выпей немного вина ДО- так и Такхизис бы послал, думаю)))
черт надо было напоить его что ли жрице?))))))))
Цитата
черт надо было напоить его что ли жрице?))))))))
Не красивых женщин не бывает, бывает мало водки )))))))))))
Цитата
Не красивых женщин не бывает, бывает мало водки )))))))))))
Ну она была красива.. хотя уже потрепана....путешествием то)
Цитата
а выпей немного вина ДО- так и Такхизис бы послал, думаю)))
Итак, надо добавить в первоначальным четырем вариантам ответа пятый: потому что водки не хватило)))
Цитата(kat dallas @ 13-10-2010, 8:24)
Итак, надо добавить в первоначальным четырем вариантам ответа пятый: потому что водки не хватило)))
Скорее потому, что трезвенник и язва))))))
Мирабэлла, давайте остановимся, а то сейчас можем ого-го куда зайти))))
(стерла небольшой "трахтат" на скользкие темы) а то уже это не просто флуд получается)
)
Накоцто мы нашли основную ошибку Крисании: напоить его надо было, а не проповеди читать ))))
Цитата(Мирабэлла @ 13-10-2010, 9:37)
Накоцто мы нашли основную ошибку Крисании: напоить его надо было, а не проповеди читать ))))
"а все так хорошо начиналось..." (ц)))
А знаете, мне как раз нравится, что Крисания не действовала методами типа "стриптиз")) Не хочется сводить все к банальной "физухе" и "хотелке")) (и чего я сегодня такая романтишная?)))
Уважаемые участники! Я тоже считаю, что эта тема очень веселая и интересная, но давайте не будем забывать о правиле 2.7: "На форуме запрещены любые сообщения и темы с откровенно сексуальным подтекстом. Для подобного рода вопросов в Сети существуют специализированные форумы и конференции". Правило было придумано не просто так, эти книги, а соответственно, и наш форум, часто читают дети. Так что давайте все же не будем опускаться до таких интимных подробностей отношений Рейстлина и Крисании или, в крайнем случае, выражаться хотя бы более аллегорически) Потому что иначе тему придется закрыть, а этого никому не хочется, в том числе и мне.
Пока я почти ничего не удаляла, но в дальнейшем прошу воздержаться от слишком откровенных идей на данную тему.
Пока я почти ничего не удаляла, но в дальнейшем прошу воздержаться от слишком откровенных идей на данную тему.
Цитата(Мирабэлла @ 13-10-2010, 9:37)
Накоцто мы нашли основную ошибку Крисании: напоить его надо было, а не проповеди читать ))))
Конечно нет
Главная ошибка в том, что она как раз готова была просто отдастся ему, об этом в тексте прямо сказано было. Маг всегда стремился к тому что не мог обрести - силу и власть, как сублимацию желания почета и любви девушек – в детстве. Ей нужно было вызвать в нем ревность, да хотя бы к Карамону, потом показать что он тоже привлекает ее, потом что он больше привлекает ее чем брат и т.д., в общем подменить завоевание божественной власти на завоевание самой Крисании. Она не соблазняла, она влюбилась и явно это демонстрировала, потому-то он ее и использовал, а затем и бросил. Какой смысл добиваться и хранить то, что уже и так тебе принадлежит? Потому и близости не было, она и так его, цель по-прежнему - власть, станет богом, будут и другие Крисании. У каждого бога есть не только жрецы но и жрицы. Хотя вопрос интересный, что может маг такой силы если его хорошенько напоить и подсказать заклинание дружбы,или чем он там Бупу околдовал?
Цитата(Мирабэлла @ 10-10-2010, 17:12)
Предлагаю несколько вариантов:
1. Комплексы. От них все беды. Рейст был не уверен в себе из-за своей неопытности и плохого здоровья, а соотвественно боялся потерять ее (а вдруг разочаруется, психанет и бросит его одного у этих злощастных врат)
2. Совесть. Тоже врежная штука. Вести на погибель гордячку-жрицу это одно, а любовницу - другое. Совсем не красиво получатся.
3. Боялся влюбиться или увлечься. А вдруг сильно понравиться? Сомневался в своей воле: одно дело отказатся от того, чего не имеешь, другое - когда счастье у тебя в руках и оно на все согласное.
4. "Я не такой ка все мужчины". Это фраза самого Рейстлина и понять ее можно поразному:
а) Я совсем не такой как все мужчины... Тут поле деятельности для самой гадкой фантазии ("Мне нравятся мальчики....", "Интимные услуги предоставляет Карамон, а я увы...." и т.д.)
б) Я выше земной похоти (этот вариант мне больше нравится, т.к. я люблю этот персонаж)
5. Все эти варианты сразу
6. Свой вариант )))))
1. Комплексы. От них все беды. Рейст был не уверен в себе из-за своей неопытности и плохого здоровья, а соотвественно боялся потерять ее (а вдруг разочаруется, психанет и бросит его одного у этих злощастных врат)
2. Совесть. Тоже врежная штука. Вести на погибель гордячку-жрицу это одно, а любовницу - другое. Совсем не красиво получатся.
3. Боялся влюбиться или увлечься. А вдруг сильно понравиться? Сомневался в своей воле: одно дело отказатся от того, чего не имеешь, другое - когда счастье у тебя в руках и оно на все согласное.
4. "Я не такой ка все мужчины". Это фраза самого Рейстлина и понять ее можно поразному:
а) Я совсем не такой как все мужчины... Тут поле деятельности для самой гадкой фантазии ("Мне нравятся мальчики....", "Интимные услуги предоставляет Карамон, а я увы...." и т.д.)
б) Я выше земной похоти (этот вариант мне больше нравится, т.к. я люблю этот персонаж)
5. Все эти варианты сразу
6. Свой вариант )))))
Совершенно уверен, что ни один из вариантов не верен, хотя 4-й имеет некоторое право на жизнь. Избравший Тьму не "подался" потому, что считал, что испортит жрицу и она не сможет открыть Врата в Бездну (слыхали когда-нибудь о целибате и для чего он нужен) - вот и вся недолга. Можно удовлетворить свою похоть и потерять верный инструмент к достижению главной цели в жизни - получении безграничной Власти, или можно смирить плоть и этой цели достигнуть (еще больше привязав к себе "светлую" жрицу).
Цитата
Ей нужно было вызвать в нем ревность, да хотя бы к Карамону
Ну так она и вызвала... Рейст не то слово как приревновал и даже не отрицал этого (сцена в шатре).
А для изощренных любовных интриг (показать, что брат ей тоже нравится, и не известно кто больше и т.д.) она была слишком честна и прямолинейна. Хотя, по моему, результат был бы тот же. Если вспомнить "Кузницу души", то Рейст в юном возрасте вовсе не был безразличен к противоположному полу, но поняв, что на этом фронте ему ничего не светит он решил, что это не для него, типо : "мне и так не плохо", ну а после испытания проблема отпала сама собой.
Поэтому, вполне вероятно, что он поревновал бы, перебесился и забыл бы (как, например, он поступил с Мирандой)
Цитата
Избравший Тьму не "подался" потому, что считал, что испортит жрицу и она не сможет открыть Врата в Бездну
Да, пожалуй, это самое главное )))) По крайней мере, если исходить из размышлений самого Рейстлина ))))) Серьезное упущение в вариантах ))))
Купил "Драконы мага песочных часов". В москве уже продается. Там есть сцена где Иоланта после убийства арбитра врывается к Рейстлину
Я тут подумал, может по этому и неподдался соблазну близости. Стеснение, комплекс. Или в Истаре он цвет поменял?
Цитата
-Дай мне одеться! - крикнул он в ответ.
- я уверена, у тебя нет ничего такого, чего бы я не видела у других мужчин,-нетерпеливо отозвалась Иоланта.- Ну, разве у тебя все золотое...
- я уверена, у тебя нет ничего такого, чего бы я не видела у других мужчин,-нетерпеливо отозвалась Иоланта.- Ну, разве у тебя все золотое...
Я тут подумал, может по этому и неподдался соблазну близости. Стеснение, комплекс. Или в Истаре он цвет поменял?
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.