Творчество великого Дж Р. Толкина вызвало к жизни множество продолжений, основанных на задумках Мастера. С лучшими из этих произведений читателей ждет встреча в серии «Толкин и его миры».

Недавно купил одну из книг этой серии - "После пламени":
«После пламени» — роман о невозможном, о том, как дружба рождается на месте смертельной ненависти. Возможно ли поверить, что Феанор уцелел — и остался в Анг-банде? Ему суждена встреча с Мелькором, заклятым врагом, которого он некогда поклялся уничтожить. Их слишком многое разъединяет, но у них также немало общего. Возможно, вдвоем они смогут изменить судьбы всей Арды.

Предлагаю в рамках данной темы обсуждать произведения по миру профессора, написанные фанатами его творчества. Что нового несут эти книги и достойны ли они того дела, которое начал Толкиен своим великим произведением "Властелин Колец"?
Сам я "После пламени" ещё не читал, но как прочитаю, так сразу поделюсь с вами своими впечатлениями от прочитанного.
Что касается "фанатских" произведений по миру Арды, то мне на ум приходит трилогия Н. Перумова "Кольцо Тьмы" и "Чёрная Книга Арды". Если я с первым ещё пожелал ознакомиться несколько лет тому назад, то с произведение госпожи Ниэннах я так и не познакомился. Собственно, "Кольцо Тьмы" мне не понравилось, хорошее начинание было загублено желанием автора больше следовать своему стилю, чем придерживаться задумок Толкиена.

В общем, жду ваших отзывов о книжной серии в общем, и фанатских произведениях в частности.

"После пламени" я читала..Точнее- с трудом осилила. Уж слишком(это конечно же имха) напомнила "Чёрную книгу"..Не знаю почему- но такое ощущение появилось. Буду кратка- чушь. Я верю в "Чёрную Книгу",но извините, не могу поверить в дружбу Мелькора и Феанора. Не могу и всё тут.
Вышло коротко, сумбурно, без обьяснений, извините..

Согласна, абсолютно согласна. Это не читают, а проджираются. Я взялась ради интереса, но сломалась, не дойдя до половины.

Я вообще к любому творчеству по миру Толкина отношусь весьма прохладно. причем не важно, пишут ли профессиональные писатели или поклонники. Стихи и песни получаются красивыми - да... Но всяческие альтернативы... нет... не знаю почему... но я не принимаю их. Единственное, что на моей памяти заслуживает какого-то внимания- "По ту сторону Рассвета" полностью не читала, только так, пробежалась. Вообще кажется не плохо... хотя некоторые места меня неприятно поразили.

А я была приятно удивлена, когда прочитала "По ту сторону Рассвета", мне она очень понравилась, были конечно вещи которые меня тоже непорадовали, но их очень мало, что они не портят общего впечатления. И конечно же ЧКА- прекрасная книга. Кто- то принимает, кто-то отвергает у каждого свой взгляд, но несмотря ни на что, по-моему книга очень красивая.

прошу прощения но всетаки Толкиен

Haldir Прошу прощения но все-таки именно Толкин. Мне тоже больше нравится вариант ТолкиЕн, но сам Профессор, помнится, написал несколько работ где подробно разбиралось происхождение его фамилии и то, почему она произносится именно как ТолкИн. Впрочем это оффтоп)

А по теме скажу.... К сожалению многие авторы берутся писать в мире Толкина, при этом не владея его слогом... широтой замысла... глубокой религиозностью наконец... именно поэтому после прочтения их творений остается впечатление, как будто мир несколько... покорежили... не в лучшую сторону....

А мне нравятся его макленькие расказы о волшебных странах.. про эльфов но не таких как в ВК.
Знает это вообще детям здорово читать...
почему интересно я его не знала раньше

ну если он писал (хотя в лучших изданиях он Толкиен (например изд.Гиль Эстель
1992г.))

Ну да, помнится, мы это уже где-то обсуждали . Профессор безусловно говорил о том, что его фамилия произносится как Толкин, но он ничего не говорил про правописание своей фамилии на других языках .

Знаю, но отдаю дань названию серии "Толкин и его миры". В другое время и другом месте я буду говорить только Толкиен .

Вот, вот. Правда ваша. И среди тех, кто корёжил мир был и Н. Перумов .

А ко всем альтернативам отношусь очень даже хорошо... Особенно мне нравится "По ту сторону рассвета" и "Кольцо тьмы"( Только конец Адаманта так сказать сильно усложнён...).

Мне очень понравилось перумовское продолжение ВК. Даже больше, чем сам ВК, я об этом уже писала в одной из тем, посвященных Толкиену. А ко всяким пародиям и стёбам отношусь достаточно прохладно (за исключением гоблиновского перевода фильма).

Единственное произвидение(написанное не Толкиеном) по миру Толкиена, которой я читал - "по ту сторону рассвета", мне очень понравилось. Местами даже больше ВК и Сильмариллиона. Написано в общем без переделок мира(глобальных) и понятным языком. Сразу создаётся впечатление, будто писал не Сальваторе( девяностый том своей бесконечной эпопеи про ДриСта) из-за гонорара, а люди которым действительно нравиться мир фэнтези, и которые представляют его себе очень чётко.

Эт всё, ИМХА! Поклонники Сальваторе, не серчайте...

Несмотря на то что к Перумову отношусь хорошо, я ничего особенного в "Кольце Тьмы" не увидела, даже могу сказать, что мне не понравилась эта книга.

Ничего странного - "После Пламени" написано ниэннахнутой личностью. Да и по стилю ЧКА напоминает...

Из фанфиков люблю относительно короткие произведения авторства толкиенутых личностей (см. Арда-на-Куличках, там много ) и, как ни странно, "Beyond the Dawn" (предпочитаю не переводить цитату из одной из любимых песен). Книга, несмотря ни на что, вызывает стойкое осознание того, что это - просто точка зрения, а не "врет все этот Толкиен, я сам там был и все видел". Тем и хороша.

Про "По ту сторону" и "После пламени"-уже говорили..А как насчёт "Последнего Кольценосца"? На форуме такая тема была, но её скоро забросили- к сожалению..А я вот была, положа руку на сердце, очарована миром Еськова и его языком..А часть "Умбарский Гамбит", которая почему-то многим не нравится- очень интересна, несмотря на шпионские закрутки..

EIN Да я как бы вообще не сторонница затрагивания чего-то чужого... особенно чужого МИРА. Создавая мир писатель отдает ему свою душу.. вторгаться в эту вселенную, изменять ее - это на мой взгляд... хммм... не этично) Но это естесственно ИМХО чистой воды.

Доджен признатся читал только "Кольцо тьмы" Перумова, должен конечно воспеть диферамбы красоне изложения,но..но..но...лутшеб это было не в Средиземье, конечно можно понять желание автора, оживить средиземье, но всё-таки до Толкиена ему ой как далеко, как впрочем и большинству писателей.До ЧКА так и не добрался..пока. Если скажут где скачать остальные книги заранее спасибо.
Но всё-таки Средеземье, мир созданный Толкиеном, и до конца понятный лишь ему одному, и мне кажется вторжение в него-кощунство.

Мне больше напомнило стиль Олдей. Вообще книга мне понравилась. Только слишком сумбурно и резко меняются персонажи. Иногда трудновато понять про кого читаешь в даный момент.

Я "После пламени" пыталась прочитать. Почему-то эта книга у меня такое странное впечатление вызвала... Короче, в её оценке я почему-то больше всего согласна с одной авторшей слэша на данную книгу. Она написала, что "После пламени" её чем дальше, тем больше напоминает какой-то слэш, но без порнографии .

Из всех последователей Толкиена на данный момент попадался в руки только Кирилл Еськов "Последний кольценосец", домучила до конца, пытаясь найти хоть что-то, что зацепило бы душу, увы.

кольцо тьмы я с с тобой согласен. Кстати :а история о назгулах(Великая Игра) - вымысел писательницы или изыскания по каким-то отрывкам?
Мне понравилось, красиво и совпадает.

Эх, не жили вы в Советском Союзе, когда из всех книг фэнтези были в наличии только "Хоббит" и "Братство Кольца" (вторую и третью часть трилогии в СССР, насколько я помню, так и не издали). Это сейчас фэнтези повсюду - хоть учитайся. Множество волшебных миров ... А тогда волшебный мир был только один. И всем хотелось задержаться в нем подольше.

Я вот очень хотел увидеть продолжение ВК. И когда то ли в 93-м, то ли в 94-м году увидел перумовское продолжение - был счастлив до невозможности

Удивляюсь, что "Гарри Поттеру" посвящен целый раздел, а творчеству Такого Писателя как Толкиен - всего-то маленькая темка, которая уже давно где-то внизу находится... Неужели так мало людей, которые уважают его книги и готовы их обсуждать?! В общем, неважно...

Обожаю читать Толкиена!!! И вовсе не потому, что я помешана на всяких эльфах и фэнтэзийных мирах... Но его книги затягивают... Перечитывала Трилогию и "Хоббита" множество раз и буду перечитывать еще и еще... Знаю, что хоть уже давно выучила эту книгу наизусть, все равно буду искать и находить в ней что-то новое... Сложно описать словами мои чувства, потому что сама не понимаю, как меня, человека в высшей степени рационального, может так увлекать подобная литература, но это факт...

Чунька
Леди, настоятельно рекомендую Вам научиться более внимательно читать. Особенно рекомендуется читать первое сообщение в теме, в нем как правило более серьезно уточняется, о чем именно пойдет речь. В данной теме идет речь не о творчестве Толкиена, а о книгах, основанных на его творчестве.

Информацию о том, почему здесь нет раздела по Толкиену, тоже найти очень легко. Тема О новых разделах, прикрепленная, между прочим, вверху страницы. Также, воспользовавшись Поиском, Вы легко сможете найти темы, посвященные именно творчеству Толкиена.

А еще настоятельно рекомендую Вам прочесть Правила форума.

Модератор

По-моему, жизнеописания назгулов - чистой воды плод фантазии, кое-как пригнанный к истории Средиземья. Кто-нибудь может сказать точнее?

Почему-то мне многие неопубликованные (а только выложенные в Интернете) фанфики нравятся гораздо больше опубликованных. Вот, например, случайно нашла фанфик некоего Ноло Торлуин "Тол-ин-Гаурхот". Почти треть текста (а он немаленький) написана стихами, причём вполне неплохими. Интерпретация сюжета мне тоже понравилась (про всяческие мороки и иллюзии).
http://venec.com/library.htm#nolo_torluin

А мне Сильмариллион больше всех понравился...оттуда я узнал большего всего про мир Толкиена.

В тему продолжений - как вам такая новость из Цитадели Олмера:

"Незавершенный роман Дж.Р.Р. Толкиена "The Children of Hurin" ("Дети Хурина") реконструирован сыном писателя Кристофером Толкиеном и будет опубликован издательством Houghton Mifflin весной 2007 года, сообщает газета The New York Times.
"Детей Хурина" Дж. Толкиен начал писать в 1918 году, когда ему было 26 лет. К книге он возвращался на протяжении всей жизни, но так и не успел ее окончить. Кристофер Толкиен переработал и отредактировал множество черновых вариантов и подготовил к печати сагу о людях, эльфах, гномах и драконах. Кристофер Толкиен работал над этим 30 лет.

В интервью газете The Scotsman Кристофер Толкиен сказал, что хотел бы представить читателям "длинную версию" легенды о потомках Хурина как отдельное произведение. История Хурина вкратце изложена в "Сильмариллионе", компиляции мифологических текстов, написанных Дж. Толкиеном в 1920-х - 1970-х годах и изданных отдельной книгой его сыном в 1977 году."

Кажется, об этой книжке в теме еще не упоминалось...

Всем привет. Толкиена читал еще в школе, классе, эдак в 6-7. Мама купила книжку. Если честно, то проникся. Ездил в Эгладор и рубился на мечах. Правда давно это было, еще в далеком 1995 году. И если учесть что книга была написана в 1936 году, то не вам пионеры ее обсуждать и гнобить. Послушайте старое поколение, которое на этом выросло. Которое шило плащи и ковало настоящие кольчуги. Которое за не пристойное поведение в Эгладоре забирали в милицию. Которое пело песни на тридцати градусном морозе, когда пальцы примерзали к струнам и грелось потом с помощью хороводов.

Гражданин ветеран fangorn 1981-го года рождения!
Здесь обсуждается литература. А не непристойное поведение в Эгладоре. А указывать, кому и что здесь обсуждать могут только специально уполномоченные лица, к которым Вы не относитесь. Поэтому рекомендую прекратить оффтоп.

Мммм...пожалуй из послетолкиеновского воспринимаю только стихи и песни. Как-то видимо фанатизьмь не позволяет объективно посмотреть на других авторов. Просто на мой взгляд, любые продолжения - это все-таки продолжения,не более того. Это другие книги. Это другие миры.

Для меня знакомство с Миром Толкиена стало очень важным событием моей жизни. Много простых истин я открывала при чтении этой книги. Мне она очень дорога. И я не очень хорошо отношусь к различным пародиям или "продолжениям". Я не против, чтобы человек писал что-то в этом роде, если, вдохновленный Миром Толкиена, он хочет подольше в нем находиться. Но свои работы, он не должен выносить за рамки этого мира (иначе вся его писанина не имеет смысла) и не должен даже сравнивать их с работами Толкиена....Это лично мое мнение.

Достойно продолжить начинания какого-либо автора практически невозможно. Можно придумать продолжение, но это будет другое произведение. Та же ЧКА - красиво написано, конечно, но при чем тут Толкиен??? Его в этой книге уже нет. На мой взгляд лучше попробовать написать что-то свое, пусть оно будет похоже на уже существующие вещи (но ведь жанр определяет особенности, не так легко написать что-то оооочень новое), но переделывать уже готовое...не...

Люблю ЧКА (Любовь к ВК мне лично не мешает в этом и наоборот)
Перумов на мой взглят перевернул и исказил в Средеземье куда больше Ниэннах... У неё дух чегото маняще нездешнего, пусть другой, подругому и у других персонажий, а у Перумова чтото неприятное, испорченое. У меня в целом осталось впечатление разницы между ВК и Перумовым как между Романтически-возвышеным романм ли мечтой ли легендой ли... и с излишним удовольствием разописанным низом жизни, в какойто её грезноватости, не утверждаю что это там есть но у меня от того что есть осталось такое ощущение.
После пламяни запомнился както сумбурно, может читать надо медленее, перечесть когда делать будет нечего (чё то такого никак небывает) а может и ну его ненадо?
Откуда и зачем продолжения и любовь к ним? По моемому от любви к произведению самого Толкиена. Почему люди бегают по лесу с мечами беря себе имена Его героев, и разыгровая сцены из Его книг? (Сама не была ни на одной игре хотя давно хотелабы но как то не сложилось пока. Желание снова и снова оказаться в том мире, хотя бы попытаться... Количество перечитываний на определённый отрезок времяни у некотрых людей/существ ограничено.
Да и помоемому если мысли о книгах и мире Толкиена пораждают свои собственные фантазии, а всилу наличия у отдельных людей некотрых способностей (уж у кого сколько), эти фантазии становяться романом/рассказом... то чеснее называть это продолжением/апокрифом и т.д, а не делать вид что создал свой оригинальный мир, ну чуть похожий на... ну так тоже жанр как никак, когда на самом деле он списан с Средеземья, а затем в нём искажены названия и кой какие детали. А бывает что в свой оригинальный мир, со своей историей и вобшемто идея в книге есть своя и даже интересная, но вот поселят чистой воды хоббитов а чтоб не повторяться обзавут совсем по другому и пру деталей добавят, но всеровно читаешь - хоббит хоббитом а назван напр. фольком, когда причитаешся, привыкниш но мне кажеться как то неправильным. Называют же эльфа всегда эльфом где бы и каким бы он небыл, ну и хоббита назови хоббитом.


Устное предупреждение за неграмотность. Настоятельно рекомендую либо быстро научиться писать грамотно, либо проверять орфографию специальными программами. А то читать сложно.

Аларик

В “Сильмарилионе” отображена суть вещей Арды и нечего их искажать! Нарушая одну суть мы создаём цепную реакцию, и нарушается хот истории Арды.
Толкин не был бы Толкином если было бы так просто изменить историю Арды на то и классика фэнтази, где каждая часть зависит от другой. Это вам не Терри Гудкаинд…

Я из "продолжений" читала Перумова, которого с трудом домучила до конца. Мучилась я из напрасной, как выяснилось, надежды, "что вот к концу всё будет как у Толкиена". В результате, прочитав, долго ругалась и плевалась, а впечатление об авторе (о Перумове, естественно!!!) испортилось раз и навсегда. Теперь не хочу вообще его книги даже в руки брать. У него не просто "не получилось" написать также, как у профессора. Дело в том, что он и не попытался. Взял чужую книгу, чужой мир, и искорёжил его как захотел в соответствии со своим мнением. Поэтому по прочтении появилось нехорошее чувство, что автор рассчитывал на известность "Властелина Колец" и писал ради гонорара. Если не так, то прошу прощения, но только за это. А книга для меня была и останется чушью и бредом, ИМХО.
ЧКА я читать начала... Сейчас кстати и читаю. Пока могу сказать только то, что написано, несомненно, красиво. Но по-моему не стоило так сильно менять события и действия. В смысле, если бы Ниэннах написала о том, чего не было в Сильмариллионе, получилось бы куда лучше. А её упоминания о том, что, мол, Сильмариллион - ложь, а это вот вам истина, получите и распишитесь, заранее настраивают против книги.
Получается вот что: Сильмариллион - ложь, на его основе написана ЧКА - правда. Каким интересно образом? В общем, ерунда какая-то получается. Ну это пока так конечно, вот дочитаю - буду писать с уверенностью, а пока... вдруг там дальше даётся какое-то объяснение?

На самом деле, он пытался Потом просто он понял, что он не согласен с Толкиным, и начал с ним спорить Формально, это не продолжение ВК (или не только продолжение), это полемика с ним же.


Он еще при советской власти начал писать. Так что ни о каком гонораре (и даже о публикации) речи изначально не шло.

Вот-вот. А я скорее согласна с Толкиеном, чем с Перумовым. И вообще, не нравится, не согласен, ну и пиши свои собственные книги, а в чужой мир не лезь!

"Не согласен" и "не нравится" - это две совершенно разные вещи. В данном случае "не согласен" вовсе не означало "не нравится".

В очередной раз даю ссылку на статью Кольцо Тьмы - десять лет спустя.

Очень дельный совет, жаль, Перумову его не подали вовремя.
На самом деле, конечно, не всегда "не согласен" это "не нравится", Аларик прав, но чужой мир юзать вовсе не обязательно. По Толкиену написано и пишется до сих пор масса статей - Профессор предоставляет обширнейшее поле для исследований. Не согласен в чем-то - пиши критическую статью, доказывай, как Станиславский, свое "Не верю":) Может, маститым толкиенистом бы стал))

И тем не менее фанфиков написано изрядно больше, чем статей

Дорогие товарисчи толкиенисты, у меня к вам большая просьба. Из-за большого количества "подражаний" и издательства книг вроде "Дети Хурина" я уже запуталась где профессор, а где - нет... Да и в интернете часто упоминается о его книгах, которые найти и скачать я так и не смогла - не нашла... Например, "Неоконченные сказания", "Лэйтиан". Не мог бы кто-нибудь привести список произведений именно Толкиена? А ещё можно и наиболе интересных, с вашей точки зрения, подражаний, но отдельно

А что не так с Детьми Хурина?)

Elberet,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Толкин,_Джон_Рональд_Руэл
раздел "Произведения") "Дети Хурина" в их число как раз входят)

Spectre28, спасибище огромнейшее! И как я сама не догадалась глянуть в Википедии? *недоумевает*
Cordaf, в том, что это издавалось "по мотивам", всмысле не было Толкиеном написано-перечитано-исправлено и не известно планировалось ли вообще издаваться.

Кхм. Сильмариллион вышел под редакцией Кристофера Толкиена после смерти отца, как и "Дети Хурина". Что ж, не читать его теперь?)

Нет, я против "Детей Хурина" ничего не говорю И как-нибудь даже доберусь и прочитаю Просто сначала хотелось бы прочитать все законченное и упорядоченное, чтобы не путаться.

Elberet
Дело в том, что Толкин закончил очень мало что, но оставил огромное количество черновиков. Которые местами не очень хорошо сочетаются друг с другом (черновики все-таки). И эти черновики постепенно упорядочивает его сын Кристофер. Так из упорядочивания черновиков и появляется постепенно все то, что в Вики находится в разделе "издано посмертно".