Уважаемые почитатели пана Анджея!
Сегодня в очередной раз с наслаждением перечитав первый томик Ведьмака решил провести небольшой опрос.
Кто читал, тот не может забыть драматическую встречу Геральта с Йеннифэр.
Но на всякий случай я кратко опишу вводную:
Йеннифэр - горбунья, вымещающая свои комплексы на всех попавшихся ей мужчинах, сотворившая себе прекрасный илллюзорный образ, желает поймать Джинна Воздуха, чтобы подчинить его и использовать в качестве источника Силы. Получается у нее это плохо, Джинн вовсе не жаждет становиться батарейкой. В это время Геральт, околдованный ей, слепо исполнивший ее волю по наказанию некоторых горожан, посланный ею на эшафот, рискует своей жизнью, проходя через неустойчивый портал, чтобы спасти Йеннифэр. У ведьмака имеется последнее желание, которое он может потратить в своих интересах, перед тем как джинн исчезнет и прекратит разрушать город вообще и башню Йеннифэр в частности. Геральт в обнимку с Йен скачут по порталам, пока наконец ведьмаку не удается пояснить ситуацию магичке, не склонной доверять никому и тем более мужчинам.
В итоге:


С желанием Геральта все в общем-то понятно
Но, известно, что в случае с джиннами и прочим существами, которые берутся исполнять желания, необходимо очень тщательно и обдуманно подходить к их формулировке. Собственно, по ТВ недавно неплохое кинцо "Ослепленный желаниями" показывали как раз на эту тему.

Хитроумный пан Анджей не стал его формулировать, оставив это читателю.
Собственно я и предлагаю всем желающим кратко, одним предложением, избегающим возможные неприятные альтернативы, высказать джинну желание Геральта.

И тогда:


Ну как, слабо?

Меня честно говоря тоже мучил этот вопрос... Честно пыталась дать формулировку. Воображалка у меня не хилая, но ничего путного не вышло. Ну вот, разве что:

Пусть она на самом деле станет такой, какой я (Геральт, понятное дело) вижу ее сейчас, пусть станет такой, какой сама хотела бы себя видеть. Пусть забудет о пережитом ужасе.

Полный бред.

Atana Ну я покороче сформулировал, но не навскидку, а после обдумывания...
"Желаю, чтобы физический облик Йеннифэр отныне и навсегда совпадал с создаваемой ею на данный момент иллюзорной внешностью."

А Геральт то с ходу что-то выдал Без запинки и не задумываясь...
Может еще кто формулировку короче предложит?

Вот самая короткая: Шоб ей было хорошо!!!

Чтобы она была красавицей, которую я смогу любить!

Lomelind
Ты опираешься на эстетический вкус Ведьмака, который может быть весьма далек от желаний Йеннифэр... ИМХО, некорректное желание. Йеннифэр могла остаться оч.недовольной результатом...

Я вспоминаю, что ведьмаки в теории не любят... Вообще, когда я первый раз читала, мне показалось, что это должно быть что-то вроде "чтобы я смог любить". И чем тебе не нравится эстетический вкус Геральта?

Lomelind Где я сказал, что мне не нравится вкус Геральта?
Давайте внимательнее читать сообщения и пытаться понять, что хотел сказать собеседник.

Желание демону, джинну, ифриту, золотой рыбке или волшебной палочке должно быть максимально четко сформулировано, избегая двояких толкований.
Красавица. Которую Геральт может любить - это не техническое задание для джинна, это нечто очень размытое и результат может быть непредсказуем.

Предположим, я - джинн ( )
Ты - Геральт, и говоришь мне свое пожелание.
Мои варианты исполнения твоего желания:
1 вариант: Сканирование твоего мозга на предмет некого усредненного идеала.
Вопрос - понравится ли твой идеал Йеннифэр? Два человека (особенно сильные личности) не могут договориться насчет вкуснее ли пельмени с кетчупом или со сметаной, а ты фактически желаешь навязывания своего собственного мнения по поводу женской красоты сильной и гордой Йеннифэр. Ты отказываешь Йен в собственном мнении по этому вопросу?

2 вариант: с Йеннифэр ничего не делаем, модифицируем твое восприятие, убирая излишнюю логику и способность к деталям и анализу, убираем память и даем всепоглощающую любовь к Йен в любом облике. Готово! Для тебя она красавица - люби на здоровье. Устраивает?

3 вариант: комбинация первых двух, делаем Йен штампом твоего сознания, даем тебе любовь и убираем логику, (эт. чтобы любовь не пропала и ты смог ее такую любить)

Теперь поменяемся местами. Lomelind , что ты сделаешь, получив такое ТЗ?

Первое - кто тебе сказал, что у Геральта с логикой все в порядке? И что он умеет с джиннами правильно обращаться?
Твои варианты:
1 - если ее будут любить в таком виде, то понравится, ИМХО
2 - оригинально... Вот только тогда это будет уже не Геральт, так что не подходит
3 - по-моему, так и произошло.

Мой вариант исполнения(заметь я - не джинн)
1 выясняем, что такое красавица и делаем Йен, при этом читаем в геральтовских мозгах. что любимая красавица должна быть довольна своей внешностью
2 учим ведьмака любить
3 настраиваем его на Йен

Опа. Вот не ожидал, что холодного и рассудительного ведьмака будут обвинять в отсутствии логики..
Его желание было исполнено джинном без неприятных вариаций и результат удовлетворял и Геральта и Йен. Следовательно, он умеет обращаться с джиннами.
Напомню, что джинн был здорово разозлен, и по моему мнению постарался бы истолковать любое двусмысленное пожелание никак не в пользу желающего.


Еще интереснее. Lomelind , ты создаешь свой образ, шлифуешь его, теперь по чьему-то желанию твоя внешность заменяется на путаницу из когда-либо виденных женских образов, культурных предрассудков на тему женской красоты и т.д.
Присуствующие в форуме девушки, вы такое стерпите и будете довольны, если потом вас этот кто-то любить будет? ???
Йеннифэр - сильная личность, и без того с кучей комплексов по поводу физической красоты, эгоистичная и страстная... Ты считаешь, она бы приняла исполненное желание Геральта в такой формулировке?


Не знаю, на мой взгляд желание касалось только Йеннифэр и про самого себя Геральт вообще не заикался. По-моему только это могло вызвать такую реакцию Йен. Потом, в поведении Геральта вроде ничего не изменилось... Так что ни 2 ни 3, ИМХО, не проходят.


Lomelind ответь, пожалуйста... Что такое красавица? Это можно отдельную ветку открывать!
Заодно расскажи, что такое - Вкусная еда, Красивая картина, Прекрасное время года...
Что это такое, в отрыве от конкретно взятого субъекта?



Он как бы это и раньше умел. До заклятия джинна. Его и настраивать не надо было. Ты книгу давно читала?

Кстати - неадекватный вариант исполнения желания для Atana изложить? Или и так понятно, кому всегда хорошо?

В отсуствии человеческой логики


Да он первый раз джинна встретил, а как он с ними обращается... Прочитай первое желание... Той же "холодной ведьмачьей логики" не хватило на что-нибудь более полезное, или хотя бы безвредное


Я - да!!! Хотя смотря кто... Ведьмак устроил бы...


А у нее был выбор?



ИМХО Что-то, что притягивает к себе... Что-то, что помогает вспомнить то, что было приказано забыть...


Умел да не так


Не поверишь - месяц назад.

Господа, скажу вам честно - прочитав тему, мне себя жалко стало, как мне тут кости перемывают!:) А с другой стороны - как говаривал по этому поводу Оскар Уайльд "Лучше пусть обо мне говорят плохо, чем не говорят вовсе!" Мелочь, а лестно было...

Из всех возможных вариантов этот мне почему-то больше всего импонирует!:)

Спасибо за формулировку! Такая бы меня тоже устроила, вполне... Кстати, я тоже люблю Blackmore's Night...

Мне тоже нравится Блэкморс Найт .... Ксатити, Йеннифэр , если хочешь что-то добавить , то можешь пользоваться кнопкой "редактировать" , ок?
А Сапковского я не читал ....

Почитай, хуже не будет, эт точно!:) Форумом пользуюсь как умею, так что не надо ля-ля, ок?

Lomelind
Приведи примеры нечеловеческой логики Геральта.
Первое желание - желанием не являлось, а являлось экзорцизмом с точки зрения Геральта. Очень логичное действие, ИМХО. Даже сработало на время



Ты - да. А Йеннифэр, описанная в книге?


В вопросе принимать или нет - выбора не было, а вот в вопросе как воспринять совершенное - выбор был еще какой... Йеннифэр одобрила результат. При этом я считаю, что от выполнения твоего желания - она бы в восторг не пришла. Йеннифэр - ответь за своего лит.персонажа!


Замечательная формулировка технического задания. Просто бери и выполняй... Тебе джинна не жалко?
Нет, я конечно понимаю, что женская логика с мужской несовместима, но такого яркого примера даже не ожидал



А в чем отличия? Я не увидел резкого изменения в реакциях Геральта до и после заклинания джинна.
Может все-таки приведешь цитату, с изложением своей позиции?

Йеннифэр


Формулировка желания тебя может и устраивает. А вот результат выполнения желания злобно настроенным джинном? "Истинно счастливы могут быть лишь сумасшедшие"
Ты уверена, что джинн не знает этой поговорки? Правда, после выполнения этого желания тебе будет уже все равно...Ты будешь счастлива...



Правда? Позволь напомнить, что к описываемому моменту Йеннифэр была уродливой горбуньей, которая была вынуждена постоянно поддерживать магическую иллюзию своей прекрасной внешности, и из-за этого ненавидящая обычных людей, которым этого делать не требовалось...

Благодаря желанию Геральта необходимость в этом отпала...

Привожу
- Зло - это зло, Стрегобор, - серьезно сказал ведьмак, вставая. -
Меньшее, большее, среднее - все едино, пропорции условны, а границы
размыты. Я не святой отшельник, не только одно добро творил в жизни. Но
если приходится выбирать между одним злом и другим, я предпочитаю не
выбирать вообще.



Логично использовать заклинание, действия и значения которого не знаешь?!!


На то он и джинн. И вообще Я жалеть не умею



А что бы ты высказал в ответ на такой вопрос?(для сравнения)



Привожу

Она наклонилась, он почувствовал на лице прикосновение ее волос,
пахнущих сиренью и крыжовником, вдруг понял, что никогда не забудет этого
аромата, этого мягкого прикосновения, понял, что никогда уже не сможет
сравнить их с другими запахами и другими прикосновениями. Йеннифэр
поцеловала его, и он понял, что никогда не пожелает других губ, кроме этих
мягких, влажных и сладких от помады. Он вдруг понял, что с этой минуты для
него будет существовать только она, ее шея, ее руки и грудки,
высвободившиеся из-под черного платья, ее нежная, прохладная кожа, не
сравнимая ни с одной из тех, которых он касался. Он видел совсем рядом ее
фиалковые глаза, прекраснейшие глаза в мире, глаза, которые, он так этого
боялся, станут для него...
...всем. Он знал это.
- Твое желание, - шепнула она, приложив губы к самому его уху. - Не
знаю, может ли вообще исполниться твое желание. Не знаю, существует ли в
Природе Сила, способная исполнить такое желание. Но если может, то ты
приговорил себя. Приговорил себя... ко мне.

Это после - романтика, и т. д.

Она ткнула его костяшками кулака в глаз и бросила прямо в лицо целую
гроздь оскорблений, которых не постыдился бы краснолюдский могильщик, а
краснолюдские могильщики были несравненными охальниками. Ругань
сопровождалась яростными и беспорядочными ударами, наносимыми вслепую,
куда попало. Геральт схватил ее за руки и, стараясь избежать удара лбом,
вжался лицом в декольте чародейки, пахнущее сиренью, крыжовником и
устрицами.

Чувствуешь разницу, надеюсь?

Не знаю, мне эта логика импонирует. Я не человек?



Не заклинание, а молитву для изгнания злых духов. Разницу видишь?


Что можно сказать... Тогда мне жаль тех, кто будет слушать твои приказы или пожелания.
Если на вопрос, скажем мастера по кафелю, какой тебе видится твоя ванная, ты махнешь рукой и скажешь: "Ну типа чтобы было все красиво, притягивало и заставляло о чем то задуматься и погрустить...". Что у тебя будет в итоге за ванная...


В ответ на такой вопрос я бы мог сказать, что считаю красивым я, но никак не возьмусь описывать красавицу для всех... Кольцо в носу красиво? Женщина под 100 кг красива? (Племена Африки и Южной Америки) Непропорционально маленькие ступни? (Китай) Вытянутая шея с помошью постоянного ношения колец? (еще какое-то племя)
Красота - в глаза смотрящего (с)известный афоризм

Поэтому я в своей версии желания не полагаюсь на чувство прекрасного у Геральта и у тем более джинна, а просто даю задание сделать иллюзорный облик, над котором трудилась Йен - физическим.

Спасибо за цитаты. Да, в них можно усмотреть больше чувства, чем раньше, однако мне не кажется, что это результат действия исполненного желания... Обычные человеческие реакции на пережитый шок, вполне объяснимые с точки зрения человеческой психологии...
Не считаю я Геральта - нечеловеком, даже если он сам это декларирует. Личностью - считаю, а вот монстром - нет. (Региса - тоже )

Не знаю. Смотря что человеком назвать. ИМХО человек не может сидеть сложа лапки.


Вижу, но в данном случае это несущественно.


Почему же? Такой простор для фантазии...


Если работает мастер - как заказано, если ремесленник - жуть!



Согласна...



Я считаю и того, и того не совсем человеком и не по причине физиологических различий.

ЭЙН! Ты НЕ ЧИТАЛ Сапковского?!?????
Какая потеря! Почитай обязательно! Хотя бы его статья по поводу писательства и всего остального. И смешно и мыслей хороших навалом.

Таааак, вставляем своих 5 копеек..... "Я хочу чтобы Йен и я были связаны Предназначением, Любовью и совместной жизнью в будущем"

Моё мнение таково... Нет, сначала объяснюсь. Йен -магичка, значит, стерильна. Геральд тоже. Его желание звучало так (хоть и несколько сентементально): "Я хочу, чтобы У Йенифер когда - нибудь был ребёнок". Что отчасти сбылось: Цири - то она доченькой звала...
А у кого - нито есть "Дорога без возврата"? Всё никак прочитать не могу!

Есть в сети.... сайт называется "Сага о Геральте", адреса не помню, но ищи через Яндекс и ты найдешь, только ищи "Геральт" :-)

Я рассудил так же, как Telkontary. Как ни странно. Я тоже долго думал над разгадкой желания ведьмака и пришел в конце-концов к похожей догадке.

NightRaider, моя героиня была приведена в божеский вид ДО желания Геральта! В доказательство привожу тот эпизод когда они познакомились. Разве Йен на тот момент была, как ты выразился, "уродливой горбуньей"?

Йеннифэр
Лично у меня сложилось мнение, что ее облик был лишь внешней иллюзией, которую требовалось непрерывно поддерживать, а для физической трансформации нужна была как раз магия уровня джинна.


Возможно я неправ, и магичкам была доступна и физическая трансформация, но в таком разе чего она тогда страдала и комплексовала? Вот если все это красивое тело - иллюзорно, тогда я могу понять всю эту бурю страстей, которая вылилась на Геральта, посмевшего обратить внимание на ее намыленные прелести...
Если они были реальными, то... Не, не понимаю.

Nightraider, ее облик был создан раз и навсегда при помощи магии. Ну, кроме всяких ухищрений, к которым прибегает любая нормальная женщина. В твоей цитате четко сказано "Кем она БЫЛА когда-то". А комплексовала и страдала она из-за того, что не могла забыть себя ту, какая она была до магической трансформации. А насчет намыленных прелестей и бури страстей - Сапковский изобразил ее непредсказуемой... Женщины, что с них взять, скажет любой парень...

Абсолютно согласен с госпожой Йеннифэр. Да и кому это знать лучше, как не ей! (раскланивается)

Йеннифэр Ты поняла цитату так, я - по своему. При всем уважении к тебе и твоему персонажу, остаюсь при своей трактовке.

Почему-то все забывают про реакцию Йен, которая резко изменила свое мнение о Геральте. Мне не хочется думать, что это результат вмешательства джинна в эмоции магички. Не хочется, потому это было бы изменением внутреннего мира Йен, на что, я уверен, Геральт бы никогда не посягнул.

ИМХО, Йеннифэр мог _так_ поразить только полный альтруизм желания Геральта.

Не знаю, других источников для подтверждения у нас все равно нет, и трактовать сей загадочный текст мы вольны сообразно своим представлениям о добре, зле, мужских и женских душах и поступках.

Самая КОРОТКАЯ формулировка желания Геральта: "Хочу её". Кто не согласен - бейте меня, люди. А я уж как-нибудь отобьюсь!

Вообще, любовь - это сила, способная многое преобразовать. И зачастую даже джинн не нужен...

Дочитала вот Ведьмака. Хмм обьясните мне тёмной, а чем же все закончилось? Куда попали Ведьмак и Йеннифэр? Куда привезла их лодка? И зачем потом ушала Цири? И почему сказала, что была свадьба и были Кагыр, Мильва, Ангулема...что это всё значит?