Я обожаю этого писателя. Чак Паланик обыкновенный Американский писатель, украинского происхождения, живущий в Портленде, штат Орегон. Перу его принадлежат семь романов. Перед нами — дебют Паланика в литературе. «Бойцовский клуб», Своеобразный манифест «сердитых молодых людей» нашего времени... Это — самая потрясающая и самая скандальная книга 1990-х. Книга, в которой устами Чака Паланика заговорило не просто «поколение икс», но — «поколение икс» уже озлобленное, уже растерявшее свои последние иллюзии.
Если попытаться пересказать сюжет «Колыбельной», она может показаться полнейшим бредом. Судите сами: Элен оказывается международным киллером, ее секретарша — ведьмой, корова отказывается идти на бойню и начинает проповедовать человеческим голосом, где-то в Нью-Мексико появляется Летучая Мадонна с разноцветными волосами, в тело тюремного полицейского вселяется женщина и т. д.

Не понравилось Для меня это был чуть ли не единственный в жизни случай, когда книга оказалась хуже фиьма. Очень уж примитивен и упрощен язык. Фильм глубже, дает возможность думать. А книга начисто лишена образности. "Колыбельную" не читала. "Бойцовского клуба" хватило.

Книга очень хороша, наверное из-за этого она такая популярная, или это просто янки бесятся с жира и вгоняют нам всякую туфту ?

БК меня откровенно разочаровал, я читала его уже после фильма. Поклон Финчеру: из такого сора сделать потрясающее кино. Но и "Колыбельную" я все-таки осилила.
И тяжело же было это читать. Рваный текст, непереводимые дебри слэнга. Больше нескольких страниц в день прочитать не удавалось - начиналась мигрень. Сюжет захватывающий, не спорю. Но слишком много физиологических подробностей. Я понимаю, это мужское чтиво, тут без грязи и насилия нельзя. Но здесь явный перебор. Впочем, если купировать тошнотворные подробности, то останется отличный психологический роман, ради чего я Паланика и читаю. Общее ощущение - радость (как хорошо, что это происходит не со мной) и опасение (кто-то может воспринять как руководство к действию). Кажется, начинается параноя.

"Уцелевший"("Survivor") скачала месяца 2 назад, но читать так и не начала.


2Энтони Что Паланик делает в Фэнтези?

После прочтения данной темы, я тоже решил ознакомиться с данным произведением и после некоторых поисков в сети наткнулся на эту книгу(о счастье ) в альтернативном переводе, сделанном как раз для того, чтобы исправить ляпы издательства. Пока читаю и очень, очень неплохо я вам скажу! Каждая строчка книги буквально заряжена порцией тестостерона. Но вобщем я согласен, что эта книга для мужчин.

Чак Палник гений так же как и Толкиен...

Потрясающе очень приятно, что мои посты не остаются безразличными для вас

Fight Club потрясающая вещь, грязная, но потрящающая.

Но меня интересует, если Тайлер галлюцинация Джека, то реальна ли Марла?

2Unregistered
Я согласен, что не очень ясно, галлюцинацция ли она или нет, так как есть пара сцен, где сложно понять, есть она или нет

Кстати главного героя зовут не Джек
Просто повествование ведется от имени некого Джека, статьи о котором главный герой читает в журналах "Ридерз Дайджест"

Странный честно говоря конец, всунув дуло глока себе в рот и выстрелив он убивает свою вторую половину очень интересная интерпретация раздвоения личности

Ага, только главного героя зовут не Джек, а Джо. Джеком его обозвали наши переводчики, чтобы не было расхождения с фильмом.

Пишу сообщение здесь, так как вряд ли для отдельной темы найдутся посетители: те, кто любит Паланика, может быть читали такоих как Мишель Уэльбек или Рю Мураками? Это тоже современные писатели с чем-то сходными темами.

Сорри что поднимаю достаточно старую тему...
Недавно прочитал книгу Subj'a "Удушье"
Потрясла не меньше чем БК и Колыбельная.
Местами - грязная, местами - ну очень смешная (напр. сцена запланированного изнасилования <остановиться после слова "пудель"> И конец неожиданный - как всегда у Паланника.
Кто читал? Делитесь впечатлениями!

Была бы рада почитать, скажите, вы не знаете, где можно в сети его тексты нарыть?

На альдебаране лежат, вот:
http://aldebaran.ru/zproz/palan/palan.shtml
Там целых три перевода БК - один (не помню какой ) просто офигенный

мне книга понравилась больше, чем фильм.....
только вот у меня до сих пор есть вопрос: он (главный герой) все-таки попал в психушку? или это было просто описание обычного больничного помещения в конце книги?...
Колыбельная - тож вещь...хотела бы я знать такую песенку...

Это, наверное странно, но это единственная книга этого писателя, которую я читала. И "Бойцовский Клуб" я не смотрела Но "Удушье" мне очень-очень понравилась. Да, это жестокая книга, но написано потрясающе. По стилю схоже с Кингом и немного напомнило "Парфюмера" (...все запахи специализированной больницы...) Много запоминающихся моментов, которые создают особое впечатление после прочтения этой книги.

Спасибо за ссылку , сейчас качну... Всегда было интересно прочитать, из чего выстроился этот фильм.

А "Парфюмер".. Неужели похоже? Я как раз вчера начал читать, не смотря на сессию - и очень даже выразительно книга предоставлена =).

Редкий случай когда книга и фильм достойны друг друга. Просто надо включать воображение на полную катушку. Действительно тяжело принять угол мышления автора. А Колыбельную стоит прочитать.

Для меня книга оказалась даже лучше фильма, лишена привнесенной в него попсовости(несмотря на это я считаю этот фильм своим любимым, а талант режиссера и актеров просто невообразимыми). Можно сказать, что стиль книги рваный, что перескоки с одной темы на другую, про сленг и прочее. Но когда читаешь второй и третий раз, говоришь себе "Постой-ка, так ведь мужик, от чьего имени пишет автор, - псих! А что еще ожидать от психа, как не рваного стиля? Было бы странно, если бы не было перескоков и сленга". Несколько раз читал ее на компе с монитора(бедное мое зрение) и не задумываясь купил, когда увидел в продаже. В общем низкий поклон Чаку Паланику.

Мит, автор не виноват в том, что у нас сделали халтурный перевод!

...час назад посмотрела чуть ли не в сотый раз- "Бойцовский клуб", не перестаю восхищаться таллантом режисера, шикарной игрой актёров. ...сейчас увидела тему... Совпадение... Сильный автор, сильная книга, сильный фильм. Я считаю, что фильм и книга получились одинакого эмоционано и психологически окрашены... "Колыбельную" не читала, а жаль...

Мне понравился роман и его «рванный» стиль, который передает сумасшествие главного героя. Немного разочаровал конец, Тайлер тоже подкачал (но только на фоне фильма и только из-за него).
Вообще в книге много интересных фраз, перекочевавших впоследствии в фильм. (На достаточно длинном временном отрезке шансы на выживания каждого человека сводятся к нулю.)

Я хочу сказать несколько слов о его книге "Удушье" которую прочитал на днях.
О чем книга? О парне который каждый день в дорогих ресторанах разыгрывает приступы удушья и делает на этом деньги. Он безуспешно лечится от сексуальной активности, пытается узнать свое прошлое, навещая свою мать в больнице для душевнобольных престарелых.
Альтернативный антикультурный взгляд на наши дни. О людях, любви, дружбе, о сексе, религии, философии, об искусстве, о свободном творчестве, об американском образе жизни, о жизни и смерти и о многом другом. Обо всем через призму «греха», юмора, паранойи…
Мой друг, который мне эту книгу посоветовал, говорил исключительно о ее «прикольном» содержании. Когда я ее читал – лишь пару раз я улыбнулся. Хотя кому-то она покажется очень смешной, я уверен.
Книга, пропитанная мыслями автора, книга заставляющая задуматься о себе и окружающих, пересмотреть свои взгляды на людей, на свои принципы, ценности.
В самом начале книги Паланик пишет: «То о чем здесь написано вам не понравится сразу. А дальше будет еще хуже».
Впечатляющая книга и культовый автор. Must have.

Достаточно своеобразна еще одна книга Паланика - "Невидимки"... Какой-то гранью она касается "Бойцовского клуба"... Читается достаточно сложно, но сама структура и идея ее -гениальны...
Мне Паланик как раз и нравится за то, что его произведения не похожи одно на другое... Хотя все они наполнены каким-то ощущением сумашествия, граничащего с шизофренией)

У Чака Паланика читал два расскза Кишки и Дым. Дым маленький и похож на басню, там есть чёткая и ясная мораль, Кишки же ужаснули меня, советую читать всем особенно парням

П.С. Запаситесь мешком для рвоты

Да уж... "Кишки" вещь очень своеобразная, натурализм в чистом виде. Чак мастерски пишет о том что есть в мире, но чего люди упорно не хотят замечать. Такие книги называют "антикультурными"... но что есть культура

По поводу БК - книга лучше фильма, так как невозможно вместить все мысли и фразы с текста на экран, но и сам фильм хорош. Оч понравилось читать Неведимок и Удушье.

Прочитал 4 небольших рассказика : Эскорт, Губы Оригами, Высота Полёта и Кишки... Здорово, только после прочтения последнего меня чуть не вывернуло, жуткая вещь, даже слишком...

У Паланика я , если не считать посмотренного БК, читала только "Невидимок". Книга хорошо выдержана, я до самого конца и не подозревала о том, что главная героиня сама, по доброй воле, нанесла себе увечье. Книга хорошо показывает мир современных девушек, хотя граничит с маниакальностью, (что мне и понравилось, довольно милое безумие.)
Сюжет тоже построен отрывчато, хотя от том, что он бессвязный, сказать совсем нельзя....

А для меня большим удивлением было то что Брэнди - оказался ее братишкой... Книга об очень многом. Для меня вторая по насыщенности книга после Удушья. Само название Invisible Monsters - люди, на которых общество просто закрывает глаза, какими бы они не были.
А как тебе темп заданный Палаником в этой книжке? это чистый сверхзвук.
То что ты назвала безумием - это стиль Паланика. Хотя он всего лишь пишет о том что есть.

Сегодня за ночь осилила "Бойцовский клуб". Захватывающий, однако, сюжет у книги! Ещё зацепил стиль написания - необычно и интересно.

Как бы это аккуратнее выразиться? Я "Бойцовский клуб" прочла. В основном потому, что о ней много писали на форумах, и не только на этом, но и на других окололитературных. Не то, чтобы купилась на восторги, но - заинтересовалась. Не понравилось активно. Ну что же, теперь знаю, что это - не мое. Кстати, фильм не смотрела, так что чистота восприятия была почти полной (полная была бы, если бы читала в оригинале, но боюсь, на перевод пенять не стоит). Чем вам нравится эта книга? Объясните, пожалуйста!

Vatavna , для начала объясните, чем вам не понравилось, ибо вы, кажется, в меньшинстве.

кто-нибудь прочитал книгу "Уцелевший"? Как она?

Вообще-то я просто попросила разъяснений, а не играла в демократию с ее большинством и меньшинством. Однако отвечу: описанный в книге персонаж вызывает у меня отвращение, он мне совершенно неинтересен, несмотря на его безумие и амбиции. Неинтересна и его девушка. Неинтересен и вызывает неприятие этот круг общества. Имею право?

В нем нет амбиций и безумия. В нем просто два человека. Один, подстраивающийся под общество, потребитель. Живет как все, покупает мебель в "Икеа", имеет все необходимое для сносной жизни...
И другой, воплощение того кем он не может быть по определению. Тайлер, сердце контркультуры, которому плевать на общество, жизнь которого - саморазрушение.


Какой персонаж, такая и его любовь. Она нестандартна, истерична. Но она настоящая, во всем своем несовершенстве. И она прекрасна. Она стоит между Тайлером и Джеком.


Это не круг общества. Это то что Джек с Тайлером назвали "Бойцовским клубом".


Она заставляет думать. Об обществе, о жизни, о себе. Может в ней и нет особой художественной ценности в общепринятом смысле этого слова. Но она не просто интересна... я даже слово не могу подобрать. Она о жизни, в ее настоящем свете.

Могу порекомендовать фильм. После него твой взгляд вполне может изменится.

То-есть, раздвоение личности не есть безумие? Интересненько! И это именно круг или слой общества, в котором может зародиться такое уродливое явление, как бойцовские клубы. Мне очень жаль, что кого-то привлекает такая жизненная философия.

Безумие - это одна одна из последних степеней сумасшествия. То что произошло с героем я бы назвал шизофренией, причем дело даже не в сомой болезни - она лишь подчеркивает контраст между Джеком и Тайлером.


Ты заметила что в Бойцовские Клубы приходили совершенно разные люди? И бедные и вполне довольные жизнью.
Они не уродливы. Члены Клуба становятся сильнее за счет саморазрушения, они бьются по честным правилам, при взаимном уважении и поддержки. Такая драка доставляет им удовольствие и позволяет быть сильнее в противостоянии с миром. Кстати в Москве существует реальный "Бойцовский клуб", там хоть и дерутся в перчатках - но суть их от этого не меняется.


Какая? Ты можешь как-то описать эту философию?

Ты описал ее сам: "Драка доставляет им удовольствие и позволяет быть сильнее в противостоянии с миром"..Люди, которым доставляет удовольствие драка смертным боем, дыра в щеке, которую намеренно расковыривают - брр!
И жить в гармонии с миром, по-моему, несравненно более сложная и достойная цель.

Vatavna,
Да никаким не смертным, они дрались каждую неделю. Также как тренируются боксеры, только без защиты. Дыра в щеке появилась в конце от пистолетного выстрела, если я не ошибаюсь.
А жить в гармонии с миром... С миром то еще можно. Но как прожить в гармонии с обществом?

Общество - это такие же люди. Они разные. Это стоит помнить, тогда они меньше будут тебя раздражать.
И дыра была в середине книги от многократного разрыва щеки.

Swirl Soul,боксёры так не тренируются, поверь мне) насколько помню правила Клуба, там дрались до тех пор, пока один не запросит пощады. А если учесть, что они туда приходили именно за дракой, то, видимо, пока оба могут продолжать. Вроде, был момент, когда Тайлер чуть не убил человека - и никто ж не остановил... ибо это противоречит правилам) боксёры обычно обладают куда большим инстинктом самосохранения)
И, собственно, чем всем этим людям так не угодило общество? В книге особенно не рассказывается, вроде.

Но никто же не умер во время боев? Ок, не как боксеры, а как очень безбашенные драчуны. Но согласись, это все-таки не смертный бой? И ничего особенно шокирующего...


Думаю во всех них назрел протест. Против системы, против власти денег, вещей... Об этом говорит в своем монологе Тайлер и в книге и в фильме. Просто им нужен был лидер. И они нашли его, или он их нашел... не суть важно.

Swirl Soul, ничего шокирующего? Хм...там упоминались люди, с которыми другие драться просто боялись. Потому что те бились именно до отупения, пока не свалятся. Да и та дырка в щеке... дрались на бетонном полу. В драке искалечить - как нефиг делать. Сломать челюсть, руку, перебить горло... если без правил. На мой вкус это даже слишком просто и странно что там не было таких исходов. Человек - очень непрочное создание, особенно если нетренированный. Лично меня такое шокировало) может, просто потому, что не понимаю, зачем драться просто так... не по принуждению, не потому, что напали - а ради удовольствия отколотить другого человека, который ничего мне не сделал...)

Да, он говорит об этом, но он не говорит, почему эта система вызывает протест. Т.е. ПОЧЕМУ их это всё не устраивало?

А помнишь эпизод, когда Тайлер дал "обезъянкам" задание ввязатся со случайным прохожим в драку и проиграть? И это оказалось совсем не так просто. В фильме это показано особенно комично. И это как раз то о чем ты говоришь. Люди боятся драки, потому что боятся быть избитыми. А в Бойцовском Клубе - побили тебя или победил ты, от этого отношение других бойцов к тебе совсем не изменится и останется уважительным. Тайлер учил их не боятся боли. Поэтому существовало последнее правило - "новичок обязан принять бой". После посещений Бойцовского Клуба - люди не боялись уличных и каких бы то ни было драк. Они совершенствовались через боль.


Потому что имхо вещи, деньги - загоняют людей в клетку, порабощают их, убивают индивидуальность. Когда Бойцовский Клуб взрывал небоскребы финансовых компаний - подчеркнуто, что людей там нет. Ведь цель была не убивать людей, а разрушать систему вещей и денег.

Swirl Soul, т.е. все эти бои - лишь способ избавиться от страха быть побитым?) как-то это слишком... упрощённо. По-моему, избавиться от страха искалечить оппонента - куда сложнее. Впрочем, это могут быть мои личные заморочки)

Подчёркнуто) Вот, взорвали они безлюдные небоскрёбы. Допустим, после этого система вышла из строя и начала властвовать анархия. По последствиям - сколько людей погибнут? Так что НЕубийство людей при собственно взрывах - лицемерно, нет?
И потом... может, проблема была не в системе, а в этих людях? Т.е. остальные-то люди жили, и их это вполне устраивало. Хоть БК были почти везде, но их посещало, думаю, далеко не большинство)

Можно вполне считать, что БК избавлял от обоих этих страхов. И еще, Тайлер набирал свою армию, объединял людей идеей. Затем уже пошли задания и венец всего: операция "Разгром".


Честно говоря даже не представляю... может единицы, а может тысячи... Тут прогнозировать имхо невозможно.
Лицимерно... нет, не думаю. Ведь целью Тайлера и была анархия, хаос. Для ее достижения он выбрал достаточно бескровный способ.


То есть ты считаешь представителей БК своего рода болезнью, раковой опухолью общества? Здесь имхо каждый решает для себя сам - как к ним относится.

Читал "Удушье"-не понравилось. Может я чего-то не понял, но осталось ощущение холодной слизи на руках, на внутреннней стороне век. Возможно это стиль, возможно в этом что то есть, но если и есть то явно не мое.