Мир Dragonlance - Форум - Помощь - Поиск - Участники
Перейти к полной версии: Легализация проституции
Форум Dragonlance > Общение > Таверна «Последний приют» > Архив
Страницы: 1, 2
Гром
ну как бы решил создать такую тему...мне просто интересно ваше мнение .вот например страны в которых проституция легализованна в казну идет большой денежный приток от этого сектора развлечений...
Элахин
Трудно сказать, как это повлияет на жизнь нашей страны. Всё-таки, несмотря на деградацию общества, существуют ещё моральные ценности у людей. А легализация проституции может существенно повлиять на это.
Хотя, с другой стороны, от того, что это будет открыто, а не в тени, как сейчас, мало что изменится. Ведь всё равно девушки идут в проституцию (кто-то по своей воле, кого-то заставляют), и народ об этом знает, под Химками каждый вечер пастбище, так что вряд ли станет кому-то хуже.
Нормальные девушки, мне кажется, не пойдут в этот бизнес, а всяким шлюхам туда и дорога.
Cordaf
Что-то меня начинает как-то настораживать тот факт, что возникает все больше тем с околосексуальным содержанием.) Только от гомофобии избавились, как проституция всплыла. Побойтеся Бога, так ведь и до овечек доберемся.) Или это весна все?)

Свое мнение: она есть. Все. С ней вроде как бы и борются, но результатов что-то не видно.) Причем с ней уже лет этак хорошо если пару тысяч борются - "вторая древнейшая" как-никак.)) А раз бороться не получается, то остается хотя бы получать с этого деньги. Что же до моральной стороны вопроса, то с удовольствием послушаю, чем же продавать... гм... тело (а в идеале - любовь) хуже, чем к примеру голову. Или руки.)
Гром
Cordaf это самая древняя проффесия какая только есть smile.gif тем более это та сфера развлечений нужда в которой врядли когда нибудь отпадет ......так как был бы спрос а предложение найдется ..а спрос всегда будет
Cordaf
Самая древнейшая, пожалуй, все-таки охотник) А скорее - собиратель.) Так что все-таки вторая.
Элахин
Цитата
Что-то меня начинает как-то настораживать тот факт, что возникает все больше тем с околосексуальным содержанием

Тут ведь не секс обсуждается, а профессия и то, что будет, если её легализовать.
Гром
Тоже верно smile.gif но все таки сколько денег ...доходов от этого дела идут в теневую экономику ?
да же тем кто этим бизнесом заправляет легализация выгоду принесет .они все таки много денег из доходов на взятки отправляють ....а тута при легализации тока 13% как по закону положенно smile.gif
Lomelind
За легализацию
со всеми вытекающими последствиями напр профсоюзом, защитой прав потребителя и т д
Рейдер
Легализовать надо. Только вот наша "доблестная" милиция не допустит этого. Костьми ляжет, а не даст. Это ж какие деньги мимо их "лиц" уплывут. Так что не скоро это случится, ой не скоро.
Скоффер
Ничего от легализации не изменится. Проверять на ВИЧ и прочую венерику никто точно также не будет. Просто поменяется рассадка у кормушки. Так что - не вижу смысла лишний раз дергать наш задолбаный но высокоморальный народ
Sarten
За легализацию. Потому что обратное есть ханжество, глупость и недальновидность.

P.S. Но проголосовал "нейтрален". Всё равно меня это никоим образом не касается, следовательно, моё мнение несущественно.
Ankheg
И действительно, какая разница от того, легализуют её или нет. С другой стороны, если появится свод правил для этого вида деятельности. А вдруг рекламирование расширится?
Если контролировать эту фигню, то хоошо бы легализовать. А так - нафиг?
Рейдер
Ankheg
Цитата
Если контролировать эту фигню, то хоошо бы легализовать. А так - нафиг?

Так вот именно для этого. Как не смешно, но чтоб налоги платили smile.gif Да и проверки на вирусы было бы не кисло ввести и т.д.
Miracle
За легализацию, пусть подажа тела приносит пользу экономики хоть какую-нибудь, дадим проституткам профсоюз, все права рабочего пусть живут
Радовит
Ага, только есть в этом и минусы. Легализация проституции увеличит спрос (т.к. добавятся те, кто боялся нелегально использовать услуги проституток, а если её легализуют и наладить нормальный сервис со знаком качества?) на даную деятельность. Увеличится и предложение. А со временем скорей всего пропадёт и моральное осуждение и ограничение. Вообщем я думаю последствия будут не только положительные. tongue.gif
Ankheg
Вот здесь то контроль и нужен. Но учитывая особенности нашего гос-ва, легализацию лучше не делать.
Genevieve
Да вы что? Это же ужасно! Гром, ты б еще спросил стоит ли легализовать продажу женщин в рабство!
Гром
Я не понимаю что в этом ужастного .......это всегда было ,есть и будет .так почему бы на учет это дело не поставить ? за девушка при легализированной проституции будет медицинский контроль.и т.д. и т.п. и повторюсь быль бы спрос ,а предложение появится .....вот спрос на девушек легкого поведения не иссякнет ....по крайней мере в ближайшее время..
И Леди Дракон ..проституция все таки дело после легализации добровольным насколько это возможно .а рабство это всегда принуждение
Genevieve
Гром три ха-ха. Лучше бы люди запретили проституцию абсолютно полностью. А ты думаешь почему сейчас СПИДа так много, а?
Гром
Спид есть не спорю и в этом отчасти проституция виновата....но за ней нет слежки ...вот когда пойдет процесс когда всх женщин в этом разделе развлечений будут проверять и если что лечить.....а так оне и будет ....ведь рисковать не кому не хочется .....
а знаеш древнюю мудрость ? "Запретный плод всегда прекрасен" .......так что при полном запрете только хуже станет ...хотя это и так незаконно .только наказание неочень серьезное smile.gif как я уже сказал ...людей желлающищ использовать подобную услугу будет всегда много ..как и тех кто эти услуги оказывает .так почему же не сделать это более безопасным для обеих сторон ?
Радовит
Гром понимаешь в чём дело? я не до конца свою мысль довёл. Со временем после легализации проституция перестанет быть морально порицаемый так, как это происходит сейчас (хотя это не факт, т.к. зависит от общества) и в будущем это станет обыкновенной работой. Но так как в этой сфере деньги крутятся немалые, то я думаю многие девушки (из будущего, не обременённые моралью) будут выбирать например стать врачём или проституткой. Если допустить, что врач в то время будет получать так же мало, как и сейчас, то девушки будут охотнее становиться проститутками, т.к. это экономически намного выгоднее (не нужно учиться, это может быть приятно, единственно нужно иметь при этом какие-то данные). А это не есть гуд. Так что имхо пусть всё остаётся так, как это было всегда rolleyes.gif
Genevieve
Гром законность ничего не изменит. Просто дамочки будут стоят по всем улицам, а мужики будут их куда-то увозить. И вообще, это слишком опасная работа, в том смысле. что девушки будут легкой добычей для маньяков. Ведь с первовго взгляда не поймешь нормален этот человек или нет. Бррр... Как вспомню жуткую статейку из одной газеты про чмыря, который закрыл у себя в подвале трех женщин, издевался над ними как мог, двух зверски убил, а одна чудом спаслась; так мне хочется строго-настрого запретить проституцию, а всех сутенеров отправить лет эдак на 10, куда нибудь в Сибирь!
Лейна
Как правильно тут кто-то подметил, легализация проституции, имхо, повлияет на уровень заражения ВИЧ-инфекциями не в лучшую сторону. И то, что это станет обыкновенной, не порицаемой никем профессией, это просто ужасно. Те, кто добровольно занялся этим бизнесом, попросту не уважают ни себя, ни других. mad.gif Мне просто сложно себе представить, каким аморальным и алчным человеком надо быть, чтобы выбрать себе эту профессию! А ещё мне безумно жаль тех девчонок, которые по глупости и неопытности попали в этот страшный мир красных фонарей. Но это отступления. Я категорически против легализации проституции! И вот ещё что: сейчас все эти "мамки" - обыкновенные преступники. Если же проституцию легализуют, они что, станут простыми, законопослушными(!) бизнесменами. mad.gif Конечно, не все дельцы у нас законопослушные, далеко не все, но всё же...

Представьте, что будет с нами, если проституцию легализуют. Подумайте о ваших детях! Вам понравится, если ваш юный сын будет просить карманных денег на шлюху или ваша дочь изберет эту профессию своей??? confused1.gif Ой, сомневаюсь! Вот, высказала свое имхо... smile.gif
Miracle
А я воть не вижу ни чего плохого в проституци, по моему сейчас без государствего офицального контроля, бедные девушки страдают, без легализации, эта услуга будет, и будет вич и все такое, и блин ведь надо же удовлетворять свои потребности, а они спасают этим мир!
Как я помню, Голандия не сильно жалуеться на то легализовала проституцию
Гром
Мнения хорошие ...вот посмотрите на Голандию (тама вроде это дело легализовали) там вроде с этим делом разобрались и тама эо вполне легально ....и тама специальные заведения для этого и нету таких проблем с ВИЧ при этом .все потому что все четко отлаженно ....и можно сделаь у нас даже лучше чем у них smile.gif
и Леди Дракон .это будет вполне законно и сын сможет жтим рользоваться (при условии что он у мине будит) тока с 18 лет .как в законе прописанно .....а если доч пойдет проституткой ....то это ее выбор и это значит что я ее плохо воспитал (опятьже при условии что она у мине будит)
Элахин
Согласен с Громом, тут огромную роль играет воспитание. Ведь и сейчас девушки идут в проститутки, не особо боясь наказания (уж не поверю, что всех их заставляют этим заниматься, немало и тех, кто идёт туда добровольно). А то будет всем хорошо.
Кстати, в древнем мире жрицы любви отнюдь не были "падшими женщинами", наоборот, их уважали в обществе. Началось это, кажется, с почитателей богини Иштар, там в храме были женщины, которые именно этим и занимались.
И в любом случае проституция будет процветать, как бы мы с этим ни боролись (да и никто не собирается бороться), так что лучше уж не в подвале каком-нибудь этим заниматься, а в специальном заведении. Если уж все кругом на Запад ориентируются, то почему же не хотят перенять такую традицию?
Радовит
Гром ага, тока сравни размеры нашей страны и размеры Голландии это раз, а два наша страна ИМХО сейчас переживает не лучшие времена, чтобы отлаживать досканально такие проблемы как легализацию проституции или той же марихуаны. Для этого потребуется очень много бюджетных средств, которых и так не хватает + воруют на полпути. В Голландии же себе могут позволить такие вещи, т.к. ,во-первых, там всё более-менее отлажено, а ,во-вторых, страна маленькая и она больше заботится о своих гражданах и обществе, чем о большой международной политики и выбивание в большую восьмёрку. Так что сравнение не вполне уместно ИМХО.
Гром
DARKSOUL это уже и без меня сравняли когда первый раз пытались проституцию леголизовать ... и сравнение уместно smile.gif поскольку многие страны пытаются проституцию легализовать но наталкиваются на обще принятое мнение что это противно smile.gif только все этим пользуются
Miracle
Люди очем речь. кк мы можем осуждать богинь любви, и осбено откуда нам занать по каким причинам она туда попала, я думаю что вряд ли кто бы хотел заниматься этим в нашей стране по собственому желанию, конечно есть такие, но что тут плохого, если ей нравиться и еще она деньгу получает! Каждый как умеет так и зарабатывает!
А дети и без нас и несмотря не начто, могут с этим сталкнуться а может и нет
Радовит
Гром я никого не осуждаю я просто тебе говорю, что в нашей стране это невозможно воплотить должным образом в жизнь, пока хотя бы уровень жизни в стране не повысят. Короче говоря стране надо ещё расхлёбывать и расхлёбывать экономические последствия 70-и летнего существования СССР, а не думать, как легализовать проституцию tongue.gif Мне кажется что все эти проблемы решаются уже когда нету других более важных дел и можно спокойно направлять бюджетные средства в различные виды общественнополезных (бесполезных) дел cool.gif . Учите блин экономику. Спонталыку такую акцию провести неудастся. Первое же препятствие, как тут уже говорилось, менты будут против, так как это их кормушка huh.gif => сначала надо решить проблему с финансированием милиции. Ну и тд и тп. А так это всё пустобрёхство. Реально ничего сделано не будет.
Ольен
Приперательства по этому вопросу мало, что изменят все будет зависеть от людей их морального облика. Я лично против легализации. человеческое тело не для этого дела нам дано.
Если кого оскарбил искренне извеняюсь.
Рейдер
Lady Dragon
Цитата
Лучше бы люди запретили проституцию абсолютно полностью.

А как ты себе это представляешь? Это никогда и никто полностью запретить не сможет.
Ankheg
Цитата
Вот здесь то контроль и нужен. Но учитывая особенности нашего гос-ва, легализацию лучше не делать.

Учитывая особенности нашего гос-ва, ее вряд ли сделают при нашей жизни.
Juolly
С медицинской точки зрения это очень разумно. С моральной тоже - все равно людибудут идти в эту профессию, почему же не сделать ее профессией профессиональной?
Cordaf
to Лейна
Цитата
И то, что это станет обыкновенной, не порицаемой никем профессией, это просто ужасно. Те, кто добровольно занялся этим бизнесом, попросту не уважают ни себя, ни других. mad.gif Мне просто сложно себе представить, каким аморальным и алчным человеком надо быть, чтобы выбрать себе эту профессию!

Вот хоть убей, не вижу разницы между, к примеру барышней ложащейся под шефа (преподавателя, или даже просто Того-Кто-Может-Помочь) чтобы получить, к примеру, прибавку к зарплате (хорошую оценку на экзамене, что-нибудь-там-еще) и работницей постельного фронта.) Хотя нет - последние все-таки получают за сие деньги.) Честнее как-то. =)

to DarkSoul
Цитата
Короче говоря стране надо ещё расхлёбывать и расхлёбывать экономические последствия 70-и летнего существования СССР, а не думать, как легализовать проституцию

Я уже даже как-то молчу про первую часть предложения. "...расхлебывать экономические последствия... существования СССР" - это, конечно, сильно. )) В особенности с учетом того, что вся наша промышленность по сути советская и есть, и если что-то когда-то и будет расхлебываться то только опираясь на остатки последствий этого самого существования.) А что мешает-то?)) Легализация проституции - это что-то вроде введения государственной монополии на алкоголь - приток средств в бюджет в первую очередь.) Не нодо только рассказывать про то, что "не дойдут" "разворуют" "крышуют менты" и все в таком духе. Что-то дойдет. И это что-то уже хорошо, потому что сейчас не доходит ничего.)
Ankheg
2Cordaf
Ты знаешь, как живут проститутки? Это далеко не секретарша, ложащаяся под босса.
А СССР... Правильнее сказать расхлёбывать последствия его развала.
Cordaf
Цитата
Ты знаешь, как живут проститутки?

Судя по тону вопроса, уж оппонент-то точно знает как они живут.)) Откуда, хотел бы я знать? И так ли он знает, чтобы выносить по данному поводу суждения? - я вот судить не берусь.) Хотя как живет кое-кто из них некоторое представление, как это ни странно, имею.)

Тут вообще странно становится, а к чему это было, про жизнь ихнюю? Или у нас моральная сторона вопроса результатом определяется? Вроде как украл червонец - вор, миллион - уважаемый человек?) Соответственно, отдается за наличные деньги - проститутка, за прибавку к зарплане или повышение по службе - честная и добропорядочная леди?) Двойной стандартец получается.)
Ankheg
2 Cordaf
Я ни в чём ни укорял тебя. Писал я это без злости и возмущения.
Просто как бы информация по разным источникам (телевизор) доносит подобные вещи до людей. Да, конечно, никто не отвечает за правдивость этого, но я думаю что близко к истине. Если человек подался на продажу тела, то это низко. А результат с моралью... Та же секретарша - корыстный человек, которая не побрезговала пойти на низкий поступок. А проститутка - она этим живёт, чтобы зарабатывать.
Cordaf
Цитата
Та же секретарша - корыстный человек, которая не побрезговала пойти на низкий поступок.

Поступок? А если не один раз? Два? Три? Раз в неделю? Каждые день? Кто она - корыстный человек систематически не брезгующий пойти на низкий поступок? Или?

А и количество оно опять же при чем, собственно? Чем к примеру три (один не беру - это может быть случайность и т.д.) корыстных поступка отличается от трех выездов? Принципиально? Чем? Корыстные? Весьма. Низкие? Ну, так считает бощество, а раз так, то кто я такой чтобы с этим спорить?

Заметь, я еще пока даже и не начинал обсуждать моральный аспект, хотя и не вижу чем продажа тела женщиной для какой-никакой, а любви хуже чем продажа мужчиной своего тела для, к примеру, убийства; мне пока еще только интересно, почему мы готовы старательно разоблачать одно, и не менее старательно закрывать глаза (вариант: "смотреть сквозь пальцы") на как бы другое, но по сути такое же?
Ankheg
Что одно, то преступление, что много, то привычка. smile.gif Ладно, извиняюсь.
Чем человек чаще что-то делает, тем легче ему это делать потом.
Cordaf
Цитата
Чем человек чаще что-то делает, тем легче ему это делать потом.

То есть теперь все упирается в то, насколько просто женщине пойти на продажу собственного тела?) А кто сказал, что это легко проституткам?)) К примеру, насколько это легко девчонкам, насильно гонимым на панель в первый раз? А они кто? А кто сказал, что секретарше это сложно, а точнее, сложнее чем проститутке? И если секретарша отдается чеще проститутка, легче, чем проститутка и получает с этого больше, то кто из них в итоге кто?
Ankheg
После этого они обе проститутки, только у кого-то из них данный статус будет официальней. Я не говорю, что Секретарша будет лучше чем, проститутка, просто последняя будет сильнее в это ввязана. К тому же секр (буду условно так называть) может жизнь нормально продолжать дальше, а у прос есть сутенёр, который ей жизнь просто искалечит, если что.
Cordaf
Цитата
После этого они обе проститутки, только у кого-то из них данный статус будет официальней

Уже хорошо.) Хотя и осталось рудиментарное "но одна проститутистее!" =)) Опять же неясно кто проститутистее, если первой все и легче и лучше.) Ну да ладно, теперь пойдем по понижающей: если женщина, которой и сложнее и реже и менее выгодно, чем проститутке секретарше из предыдущего примера - проститутка, то кто же та, которой все тоже самое чуть сложнее и хуже чем уже этой? Уж не она ли? Ход мысли понятен?) А то так можно долго развлекаться.)

С тем что принципиального отличия нет, уже согласен? =) Теперь давай выяснять, чем продавать тело для убийсва (вариантов масса, но пусть будет воинская служба) лучше, чем для постели.) С радостью выслушаю.))
Ankheg
Все мы играем.
Нет, не согласен. Для меня есть понятие запущенности и самоосознания. Для человека это может не выглядеть зазорно. А человека, котрый ещё не слишком сильно погряз, можно ещё вытащить. Ты хочешь сказать, что проститукой надо называть того человека, который легко может на это пойти и которого труднее переубедить?
Насчёт выяснения продажи тела для убийства. Что именно подразумеваешь? Киллеров, наёмников и т.д. Армия это всё-таки что-то связанное с воинской повиностью, защитой родины и т.д.
Shadow Dragon
А при чём тут воинская служба? На мой взгляд это не пример.
Легальная или не легальная проституция? Она была всегда, всегда и будет, но и если ей быть, то уж лучше легальной. Но чтоб для этого были публичные дома. Ведь от легальной проститутки можно будет потребовать справку о здоровье(о болезнях),а если это уважающий себя публичный дом, то всё это будет легально и выбор будет за клиентом.
А вот за легализацию проституции с тем , как есть сейчас она (т.е. проститутки стоят на обочинах дорог и т.д.) я был бы против!
Cordaf
Цитата
А человека, котрый ещё не слишком сильно погряз, можно ещё вытащить.

Погряз в чем?) Ты вообще про каких людей разговариваешь, если не секрет?) Или ты думаешь что случись тебе убеждать проститутку бросить это неблагодарное дело (при условии соответствующей альтернативы, разумеется), то она не бросит?) Знаешь чем еще отличаются секретарша и проститутка? Тем что для последноей сие - мера чаще всего (хотя это понятное дело весьма условное понятие) вынужденная, для первой же - ее осознанный выбор.) Кто "лучше"?
Цитата
хочешь сказать, что проститукой надо называть того человека, который легко может на это пойти и которого труднее переубедить?

Нет, я хочу сказать, что проститутками (в обвинительном смысле этого слова) называть вообще никого нельзя.) Или наоборот - называть всех, кто добивается своих целей через постель. Иначе - двойной стандарт во всей его сомнительной красе.

Цитата
Армия это всё-таки что-то связанное с воинской повиностью, защитой родины и т.д.

Про нее про родимую, про армию.) Вот у нас она к примеру обязаность. У кого-то - контрактная. Так вот объясни же мне, чем убийство (с какой угодно подоплекой, будь то защита Родины или еще какая лабуда - убийство оно убийство и есть и ничем принципиально (принципиально, повторяю. По сути: выстрел - труп. Что являлось первопричиной выстрела уже не важно. Поэтому патриотических сказок о "долге" и прочей чести попрошу не разводить - насмотрелся уже. Вообще в изначальной задумке предполагал именно "убийство подлой вражины Родины спасения для", но вовремя сообразил, что устану огребать) в своих проявлениях не отличается) деяние по природе своей "плохое", и имеющее своим логически итогом чью-то смерть, "лучше" чем проституция, тем более что ее "итог" (хоть и нежелательный ясное дело) как раз таки жизнь?

И на всякий случай повторю, почему я сравниваю именно это, а не что другое: мы говорим о продаже тела. В случае с проституцией - для секса. Воинская служба - так же продажа тела. Причем не для чего-то, а для убийства. Вообще-то можно было взять в качестве примера и любую другую профессию, но тут по-моему порельефнее получится. Потому что второе - замечательно и почетно, первое - постыдно. Убивать получается "лучше", чем нести любовь (пусть даже и такую). Почему?
Capgaykap
Народ, а вы подумайте о своих будущих (а у кого-то уже существующих) детях. Представьте, что ваши дочери пойдут на панель. Что вы при этом будете чувствовать?

Мой ответ - категорическое "нет".
Sarten
Capgaykap , не очень внушительный аргумент. Дочери и так могут пойти на панель. Никакие законы для этого не нужны.

Ты подумай о тех, кто уже на панели. Это, по-твоему, уже не люди, чтоль?
Ankheg
2 Cordaf
Потому что это так преподносят. Ради достижения каких-то целей (политических, власть) нужны жертвы. Откуда их достать? Говорим народу что это нужно, о перспективах (слава, льготы...), рекламируем, обучаем и вперёд.
Если мы говорим о распространённом случае (проституция) и говорим, что это плохо, то это плохо. Если говорим, что потерпеть можно и регулировать тоже, то это терпимо. Нас обучают многим с детства. В общественном мнении проститутка - это понятно кто. В мнении человека, который пытается смотреть на мир по своему это может рассматриваться как предрасположенность человека к прос.
Cordaf
Цитата
В мнении человека, который пытается смотреть на мир по своему это может рассматриваться как предрасположенность человека к прос.

Хех, предрасположенность "человека к проституции" - вещь сама по себе достаточно забавная.) Это какие-то "рожденные на панель" получаются.) Но я вообще-то имел в виду и обращался к тебе лично, ты ведь считаешь что проституция - "плохо"? Ну или во всяком случае низко. Продавать тело для секса - "плохо". А вот для убийства - "хорошо"? И если и то и другое по сути - продажа тела, то что из этого "лучше"?

В общем, прекращая поднадоевшую дискуссию, объясняю к чему я это вел - любая профессия суть продажа тела и проституция в этом смысле ничуть не хуже (уж точно - не вреднее) других. А скорее - даже лучше. Вот эту вот простенькую мысль я и катал по дереву уже шесть постов.) УжОс.)))
Ankheg
Рождённые на панель? smile.gif
Нет имел ввиду людей, у которых плохо с моральными ценностями.
Если ты хочешь лично моё мнение по отношению к тому как люди собой распоряжаются... Глупо. Убийство, проституция - это "плохо", если выражаться таким языком. Какие бы цели человек перед собой не ставил, он это сделал. А по тяжести проступка его и рассудят.
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.