На нашем форуме много высказываний по поводу толкиенизма и ролевых игр, но они даже рядом не стоят с реконструкцией. А что вы можете сказать в защиту или против реконструкции? Ведь международные фестивали - это вам не хухры-мухры.

З.Ы.: Сначала хотела поместить тему в творчество, поскольку реконструкция - искусство, но решила, что модераторы не разделят моего мнения...

Объясните дЭбилу, что такое Реконструкция

Реконструкция(в данном контексте) - это восстановление истории, т.е., так сказать, вживую. Создание доспехов, оружия, одежды, посуды, образа жизни прошлых эпох. Все это используется на фестивалях, восстанавливая театр военных действий. В реконструкции все исторично

Что лучше - электробритва или газонокосилка? И то, и другое, и третье хорошо по своему. С точки зрения ролевика-"настольщика" могу назвать реконструкторов людьми, у которых воображение недостаточно развито и они не могут вообразить себя великим воином без напяливания на себя кучи железа (Это была шутка, просьба не обижаться )

Хорошее хобби. Интересное. Красивое. Но не мое

хобби...))) Хи да, это правда. Именно хобби.)

Ну уж не знаю, что тебе сказать, Quilviirina Ardulnolu Eilservs . Занимаюсь реонструкцией уже *считает по пальцам* 6,5 лет. Какие тут могут быть за или против (или как ты сказала слова в защиту)? Что защищать-то?От кого? От ролевых игр (Хишек и всякий фэнтэзюшных)? Я совмещаю и то, и то. И всё замечательно.
И то, и то хорошо.

Правда реконструирование выходит дороже)))

Не очень понимаю целесобразность этой темы.

согласна. в ролевках есть то, чего нет в слетах реконструкторов, и наоборот.

Блин, так хочу поучаствовать в реконструкции, но у нас ее нет , можно сказать, что это моя мечта. Считаю, что классно собраться, почувствовать себя в прошлом, порубить, посидеть у костра, а еще это экстрим(написано тут за углом) - прикольно.

DoceNT посидеть у костра и порубиться можно и не будучи реконом. Достаточно выползти на ролевку. А реконструкция - это, в первую очередь, воссоздание культуры и быта исторической эпохи.

хорошее хобби... стоит оно правда много, особенно для текстильщиков... и нервов, но интересно.
Мне, как художнику-текстильщику, и даже не человеку, который увлекается ролевыми играми, просто нравится. А когда ты видишь костюм созданный тобой, это непередаваемо, эмоции не только твои, но еще и людей, которые это видят.
Реконструкция - это еще и знания, а знания сила.

Самлично видел, как реконструкторы опустили (в фехтовании) толкинистов, и последние были очень недовольны.
Не скажу ни единого слова в защиту ни ролевиков, ни толкинистов, ни реконструкторов, хотя отношусь и к первым, и к последним: Клуб Исторической Реконструкции и Ролевых Игр "Солнцеворот" и Клуб Рукопашной Борьбы "Александр" г. Великие Луки. Наши клубы объединились и теперь мы сила. Но не об этом.
Ролевые игры больше развивают артистизм и воображение, реконструкция - определенные боевые навыки, такие как: дисциплина, выносливость, бой в бугурте (т.е. бок о бок с товарищем), невозмутимость и спокойствие, оценка ситуации на уровне подсознания, без обдумывания следующего шага, когда на это тратятся драгоценные секунды, физическое развитие и моральные устои, знания по истории ("Тот, кто контролирует историю - контролирует будущее" - воен. пословица).
В ролевизме, идет счет на хиты, реконструкторы бьют на поражение, хотя и затупленным кованым оружием, поэтому им нужны исторические доспехи, которы способны выдержать такие удары, чтобы защищить их владельца.
Еще одно различие в фехтовании:
На ролевых играх запрещены удары в пах, подмышки, шею и голову
Воин-реконструктор прежде всего целится в голову и другие жизненно важные места - а это - искусство.

Тоги - Злобная Рыбка, чего-то я тут не понял) по пунктам.


-эт как? И чем толкиенисты не ролевики?.. и к чему это было сказано?)


собственно... не знаю, как в России, а здесь ролевики могут ходить строем не хуже реконструкторов) это к вопросу о дисциплине, бою в строю и тому подобному) спокойствие и невозмутимость - сорри, но это относится, думаю, почти ко всем, кто занимался фехтованием - а большая часть ролевиков всё же драться кое-как умеют) Моральные устои? А они тут причём?..) знания по истории - опять же, ролевики обычно вполне себе владеют предметом. Пусть и не настолько детально.


бесхитовых боёв ролевиков ты не видел?) как и боёв в режиме фулл-контакт? в шлемах, перчатках, поножах и так далее? нам, впрочем, хватало шлемов и перчаток... запрет был только на удары в пах - но они, думаю, и реконструктору не понравятся)


про правила и запреты уже говорил... слушай, а почему именно удары в жизненно важные места - это искусство? Т.е. изящно коснуться кисти противника или ударить, скажем, в колено - это не является красивым или не является искусством? цель у бойца может быть не в убийстве, а , скажем, в том, чтбы останосить врага не убивая. С этим что делать? или реконструкторы впринципе бьют только насмерть?)

В реальном бою, кто-нибудь изворачивается на финты? Это фантастика. Цель бойца – убить! А это жизненно важные места, и если они не защищены – смерть. А с одного удара поразить туда, куда нужно – это искусство.
Зачем биться в реальном бою, если нельзя противника убить? (о языках и пленных вопрос не поднимаем, это лишнее)
По поводу ролевиков и их фехтование, ты правильно сказал «кое-как умеют», т.е. любой средневековый житель, кто хотя бы несколько раз держал в руках меч, спокойно его убьет. А поповоду того, что ролевики опустили толкинистов, я оговорился: реконструкторы опустили толкинистов

Тоги - Злобная Рыбка, финты? мы про какой бой, собственно? про какое время?) Раннее средневековье? Тогда согласен) А позднее рыцарство со шпагами? Лёгкие сабли? Рапиры? Там финты использовались, да ещё как)

Убить... финт как раз можно для этого использовать - заставив противника открыться, среагировать на удар, которого нет.

А по поводу того, что кое-что умеют... я знаю среди ролевиков людей, которые много лет занимались историческим фехтованием) это так, к слову) основная масса, конечно, мало что умеет, но есть и исключения)
А почему не поднять вопрос о пленных?) да и не о пленных... дуэль, скажем, где смерть противника - не обязательное условие. Или если просто не хочешь убивать - ну, попался тебе на пути пьяный... там лучше бы остановить не убивая, ИМХО.

Тоги - Злобная Рыбка единственное, чем рекон со стажем отличается в области боевки от ролевика со стажем - это то, на чем они работают. Реконструкция - это сталь, ролевока - это дюраль/тексталит. Вот и вся разница. Не нужно быть матерым дядькой-реконструктором, чтобы научиться хорошо рубиться.
К вопросу о том, что реконструкторы лупят на поражение: это зависит от типа боя. В бугурте - да, согласен, там дествительно бьют так, чтобы противнику хватило одного удара и он больше до конца боя не встал. Но даже в бугурте есть определенные правила: нельзя наносить колющих удров в глаза, с пах, в стопы. В стальные бугурты я сам по причине недостаточной обжелезенности не ходил, а на тексталевые - самое милое дело, и рядом с реконами из солидных клубов чувствовал себя вполне комфортно

Я её не понимаю, но не понимать - не значит отрицать. Зато я очень одобряю её в том отношении, что гораздо лучше реконструкцией заниматься, нежели пить, курить и шататься по подъездам, как делает масса молодежи. В этом отношении реконструкцию полностью поддерживаю!

Занимался этим делом некоторое время...
Действительно, очень интиресно... только иногда дороговато...
Но вообще-то я не сильно люблю реконструкцию... много времени занимает.

Могу сказать, что ИР уходит от нас мелкими жажками в сторону небытия...
Объясняю.
На турнирах всё больше и больше вводится система очков...
Проще говоря: 1 поподание - 1 очко...
Хотя за енто одно попадание раньше присуждали сразу победу...
А теперь, открылся, и нанёс 2 удара. Тебе 2 очка,
а человеку, который сделал всё по технике - 1 очко.
Но фишка в чём, технично всё было правильно, и кто закрылся, тот одним ударом нанёс, э-э-э, "критикал", то бишь победил, а первый проиграл. Но по новым правилам всё наоборот...
И это бэд...
ЗЫ: просьба не расматривать мой комент, как наезд неведующего человека... ИР будет жить есчё долго, если не всегда , но тот вид который она приобретает сейчас лично мне (да и многим моим друзьям/знакомым) не подуше...
А Бугурт будет точно жить... Уверен на все 100%...

Ну что сказать на эту тему? Ну, во-первых, разумеется, реконструкция - это безумно красиво и интересно. Правда, только если дело на природе, полигоне, или хотя бы на сцене. А не дома у товарищей, так чтобы люстры разбивались))) (Смайлик в сторону Maelnora) Правда это хобби, но хобби не для каждого. Ну не для меня например. А еще надо следить чтобы это увлечение в образ жизни не переползало. И всё будет окей. Реконструкция рулезззз))))

Позволь с тобой несогласиться.
Может мы и напяливаем на себя кучу железа но с воображением у нас проблем нет. Настолки тоже хорошо и я их очень люблю но с полевухой они несравняться, а если ты не пробовал то прошу и не судить.
Обидется не обиделся но всёравно задело.

.
А как по твоему нам поддерживать "форму" между фестивалями?
И между прочим ролевые игры довольно близки с реконструкцией, разница лиш в том что реконструкция это точное воспроизведение баталии, а ролев. игра это отыгрыш своего персонажа без сценария. Что между прочим нааамного интересней.

Vedun,
ИМХО, суть заключалась в том, чтобы показать, что не надо сравнивать две совершенно разные вещи.

Может и разные но ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА шагают вместе.
Лично я себе уже немогу представить реконструктора который не является роливиком.

Vedun
Я вообще-то реконструкцию и настольные ролевки имел ввиду

Мда, насчет этого согласна полностью. С воображением у таких людей очень хорошо. Но вот мне интересно - а не способ ли это порой уйти от реальности? Хотя... чего я спрашиваю, наверняка да, как и у многих есть свои способы, чтобы сбежать на время от этой скучной бытовухи. Я ни в коем случае это не осуждаю, а лишь поддерживаю)

Тогда извеняюсь, неправильно понял о чём шла речь.

Добавлено:


Да в какойто мере это и способ.
Но это ещё и возможность познакомиться с новыми людьми.
Побыть в дали от города и надоевшей реальности.
Да и просто это весело и интересно.

Присоединясь к этим отпимистическим высказываниям, и не меня свою точку зрения скажу, что как Реконструкция, так и Ролевки (Настолки или Полигонки) очень помогают в написании книг.
"Самый невероятный сюжет - самый реальный" - Тоги ди Драас (с)

Кстати да. А еще эти люди развивает в себе такие качества, как смелость, ответственность, уважение, хорошие манеры, умение ориентироваться на местности, наконец)




ой, точно, и не говори. Это в тысячу раз лучше, чем, скажем, сидеть за компом и втот же Варкрафт резаться)

Согласен но не полностью, WoW хоть и комп. игра но тоже рулез. (хоть ей и далеко до реконструкции и ролевизма, да и настолок *AD&D* тоже)




Добавлено:
А всётаки приятно когда тебя хвалят.
(да и соглошаются со мной не часто)
Одним словом СПАСИБО.

Соури за оффтоп.

Сколько общаюсь с народом реконструкторским, всегда в разговоре выясняется, что кто-то когда-то ездил на ХИ, ведьмака (каких-нибудь волосатых годов), и с этого начадась его "карьера" по ист.реконструкции.
Я сам езжу на игры. Там в основном предпочитаю военные роли. Драться мне нравиься, чем отыгрывать роль...
Из ролевых предпочитаю настолки.
Это все разные вещи, но так крепко связанные, что всегда рядом.

На самом деле большинство реконструкторов начинало как ролевики, или как даже толкиенисты, это я говорю с полной уверенностью, так как сам реконструктор и соответственно много общаюсь с ними. Реконструкция - это та же ролевуха , только по взрослому, таково мое мнение. Нет, конечно есть такие люди кторые ездят на бугурты, и им это в удовольствие... Может через лет пять я тоже таким стану) Но сеичас лично я совсем не против сьездить просто на игрушку. Реконструкция оно конечно хорошо, но кто сказал что вступая в реконструкция ты наотрез отказываешься от ролевок? Летом у нас по полклуба ездило на ролевки)...

Итак, из этого разговора можно выделить следующие умные, как мне кажется, мысли:
1. Ступени движения: Толкинист, Ролевик (полигонщик), Реконструктор. Это подходит и по возрасту и по отношению.
2. Настолки - это интересно, полезно и вообще повышает воображение.
3. Любой Ролевик, если хоть раз на ХИ или Апокриф, любой Реконструктор ездил на ролевые игры. Из этого видна связь, поэтому я и назвал "ступенями движения".
4. Толкинизм - интересно; Ролевизм - интересно и порубиться можно; Реконструкторское дело - интересно, опасно, тяжело и дорого.

Однако хочу сказать, не все участники Грюмвальда, Куликовки, и будущего Ледового Побоища приезжают смахнуться, покалечиться и радостно покинуть мероприятие. если еще и такуие реконструкторы, кто занимает отнюдь не файтовкой: шуты, женщины, монахи, палачи и т.п., т.е. люди составлюящие антураж.

Если уж берешься выделять умные мысли , то пиши что ты вкладываешь в используемые слова. А именно: нужны хоть какие-то определения соответственно "толкиниста", "ролевика" и "реконструктора".

хе-хе. все про бои да про бои. а вот помимо боев да шмоток есть еще всякие интересности. реконструкция искусства (музыка, виз.)например. есть в москве где-то подпольное заведеньице, которое аутентичную славянскую музыку реконструирует, так сказать. не помню, как называются.

Либо я чего-то непонимаю, либо одно из двух...
Я всё о файтинге и антураже:
Толкинист - суть почитатель творчества Профессора (надеюсь имя его известно всем), принимающий участия в играх и воссоздании только мира Средиземья (ну и Валинора заодно)
Ролевик - суть игрок, выходящий за пределы мира Дж.Р.Р.Толкиена, не углублюящийся в один из миров. К данным типам людей свойственны и техногенные полевые игры.
Рекон-р - суть человек, яро воссоздающий выбранную им эпоху реальной истории, что не мешает ему ездить на ролевые игры, ради отвлечения от основного хобби.


Были бы деньги, я бы себе лютню заказал... уж больно мне поэзия 13-16-веков по душе (в оригинале и в переводе)
У меня есть мотивы на баллады о Клаусе Штёртебекере, знаменитом пирате на Балтике, а без лютни, на гитаре... не то... но денег нет, и увы.

Твои "ступени" почему-то подразумевают, что человек начинает с игр по Толкиену А если он начинает с игр по Гарри Поттеру или Максу Фраю?

Кроме того, а что, увлечься реальной историей без увлечения ролевыми играми по фэнтези нельзя?

Из этой темы это было мало видно... Но я согласен с тобой.
Поэтому в довесок этих "ступеней", могу предложить окружность, круг, где все эти мои "ступени" а также другие возможные, могут найти равноправное место, как за круглым столом Короля Артура.

Тоги - Злобная Рыбка , ты же парень, должен уметь всякие штуки делать. гусли, например, можешь сам сделать
хе, ты поди еще научись на лютне играть. это очень сложно.
а капелла - тоже вполне аутентично будет, если голос натренировать как надо
я, собственно, к чему, к тому, что реконструкция это нечто более обширное, нежели высекание искр из "настоящих" мечей.
есть отдельные общины, которые целиком и полностью живут в этом. это уже не хобби, а способ жить. байки ходят про людей, которые чтобы сшить, например, рубашку, выполняют набор "аутентичных" действий... нехилая такая последовательность получается....
np:Kronos Quartet & Asha Bhosle - Bollywood

Реконструктор должен уметь как рубиться на мечах, желательно топорах(это зависит от века и страны) ,само собой разумеется чтоон должен уметь ползоваться щитом, уметь держать себя в строю, знать основы тактики и маневра. Это из воинских. Также он должен хотя бы на минимальном уровне уметь шить, дабы пошить себе аутентичные шмотки, уметь работать с кожей и металлом, потому что незнаю как в других, у нас в клубе все делают все себе сами, щиты, доспехи и прочее. Также реконструктор должен знать, хорошо знать историю той эпохи, которую реконструирует. Это все должно быть в идеале, но идеала увы нет в нашем мире. Быть реконструктором - честь.
Кстати тоже интересная тема про отношение реконструкторов с теми же толчками к примеру. Лично я не понимаю этого глупого презрения.

К твоему удивлению скажу, что меня не тянет возиться ни с металлом, ни с деревом (виной возможно мой отец, заядлый электронщик). Мне легче накопать материал по истории, отобрать важное и нужное, найти подходящую музыку, обольстить девушек для привлечения в клуб, разыграть шута или герольда (по здровью запрещено участвовать в боях), сочинить балладу, рассказик, пьесу, проаназилировать всЁ, спеть псалтырь на латыни (некоторые люди засыпают от моего голоса)... Шить я умею...



см. тему "Толкинисты" (ваше к ним отношение), где лежит я не помню, но видел, знаю, что была, потому как оставил пост или два. Alaric'у лучше знать.
Однако скажу, я знаю одного человека, который ВК и Сильм признает как единственную литературу, все остальное презирает, называют этого человека по разному, для одних он Орк, для других Эльф, на "старой тусовке" известен как Иисус. Один словом - сноб. Если судить по тем смешным стадиям толкинизма, то он остановился на 5-ой: Толкиен был не прав, я там был, всё видел сам. Он называет себя толкинистом, меч с узорной гардой виси у него над кроватью, и на местных, как и на неместных, полевках, даже по Толкиену замечен не был. Считает себя музыкантом, даже группа его называется "Палантир" (в одной из песен есть Французский Гимн). На контакт со мной идти не хочет потому, что я сходу могу назвать 10-ку интернет ресурсов о фэнтэзи, а он сидит только на малоизвестном форуме (понимаю там на Толкиен.Ру, но какой-либо иной, даже отличный от Арды-на-Куличках). Спрашивается как к таким относиться? Я хорошо отношусь ко всем людям и "воздаю по делам их". Но за презрение этого человека ко мне, я презираю его, но общего презрения ко всем толкинистам сразу не имею.

В большинстве своем ролевиков можно назвать реконструкторами (говорю не про т.н. "дивных"), так как они реконструируют. Книги, миры - да много чего еще. И относятся к реконструироемому так же трепетно, как и реконструкторы к своему историческому периоду. Отсюда видимо и проистекают все споры, но это не суть... Теперь к посту :-)

Международные фестивали есть не только в ИР, хотя такого масштаба, как там, в РИ фестивали _пока_ не достигли...
Про фехтование. По реконструкторским правилам боец-реконструктор рвет ролевика. Без вопросов. По ролевым - все с точностью наоборот... Тут - не искусство, а привычка бить/защищать лишь определенные места (в ИР упор делается на голову именно потому, что на турнирах за попадание туда снимают больше очков.)
Хиты... А турнирные бои - также по очкам идут, так что опять-таки общность :-) Да и бесхитовость бугуртов вполне соответствует массовым боестолкновениям тяжелой пехоты в РИ - пока мастер не скажет либо пока не особо сильно бьют можно стоять смело ;-)
А дисциплина, строевой бой - развиваются и там и там. В сыгранной команде человек хотя бы из 15 привычка биться бок-о-бок с товарищем вырабатывается до автоматизма. Прикроешь ты - прикроют и тебя. И именно в РИ более развивается строевой бой, так как в бугурты на ИР полезут далеко не все. Латы есть не у всех, да и стоят дороговато. А под алебарды я без лат не полезу =)) Бугурты на мечах - легко, но уже топоры - достаточно страшное оружие, чтоб призадуматься... На РИ же строй - доступнее. И если "толчки" постояв одну боевку и получив бегут жаловаться, то большинство получает от этого море удовольствия, и перед играми специально работает именно на отработку строя.

Такая ИМХА)))

+оглушение
+дезориентация
+деморализация

на мой взгляд можно совмещать и реконструкцию, и ролевые игры. повторяюсь - одно другому не мешает.
раз уж тема о реконструкции, хотелось бы услышать мнение тех, кто действительно разбирается, а не любитель, который строит из себя профессионала. фибулы (фота ниже) истарична? (в общем-то это ближе к славянам, чем скандинавам и подобные узоры были найдены в гнёздово, только я сомневаюсь на счёт формы... и в каком положении их правильно закреплять - в горизонтальном или вертикальном?)
вот такой себе подарок на новый год сделала...

Могу сказать, что там полумесяц лежит маленький... такой я видел в рекламе на форуме Союза Славянских Общин (они плохое и не историчное выставлять не будут).

Насчет узоров. Вышивка на ткани явно отдает кельтскими узорами, которые переняли викинги, а потом и северные славяне. В связи с развитием торговых отношений викингов, узоры распространились и на весь славянский мир до Царь-Града (Константинополя) и дальше.

Передник из Перемышльского уезда реконструкция 19 век.
Как видно никаких кельтов... а это исконно русские узоры
Вот обычный (кроме цвета) славянский узор
[attachmentid=8478]

Насчет в каком положении, инфы пока не нашел, раньше как-то это мало интересовало.

Тоги - Злобная Рыбка
да про свой хангерок я всё восхитительно и великолепно знаю. он историчен.
я только про фибулы!!!!!
и узоры для вышивки я тоже огромное множество знаю. как историчные, так и современные, но красивые.
я исключительно про фибулы. и про узор на них.

Добавлено:
а то, что вы присоединили ниже - это тесьма.

Добавлено:
Тоги - Злобная Рыбка
ах да. ещё. это не 19 век , передник.
это хангерок 10-11 века. эьто так, к сведению.
верхняя рубаха того же периода.
СКАНДИНАВИЯ.

Народ, тема такая, кто знает, где можно взять информацию по одеждам скандинавов, где-т 9-11вв ? Точнее, гм...

основными направлениями работы являются реконструкция одежды, обуви, предметов быта и вооружения, воинского ремесла, нравов, традиций, верований и праздников, характерных для Скандинавии и Руси периода 9-11 веков... вот, это для клуба "Серебряный Волк".

На на нижеприведенном форуме есть поисковик...
http://tforum.zokov.net
или
Тоже Город

Если лень, то легче связаться с Приором Рф ОСХ Роландом Хазардом (Таплиер Всея Руси), человек он добродушный, всяк поможет

еще есть крупный белорусский форум:
http://alterego.tut.by

scramasax.ramenki2.com/forum

Здесь тоже помогут.

Народ, кстати очень интересный вопрос на тему викингов и кельтов... мало кто знает что в реконструкции викингов многие используют "гэло-викингосовские" орнаменты, или и того забавней чисто Ирландские (читай как гэльские) орнаменты... на викингов катят Ирландские орнаменты только с 9-ого, если не с 10-ого века. Например ещё до окупации востока Ирландии викингами сохранилась книга Book of Kells (Келльская книга 8-9 век.) и её монахи оформляли чисто в гэльском стиле! Они просто не могли её оформить как викингосы... не могли знать как! И получается что на Ирландию катят викингосовские и Ирландские орнаменты... А для Викингосов, периуда написания этой книги, катят только их орнаменты

С сегодняшнего дня тоже впала в сообщество реконструкторов.. Скажем так, добрые люди помогли, затащили..
Реконструируем Испанию и Францию 14 века...