Мир Dragonlance - Форум - Помощь - Поиск - Участники
Перейти к полной версии: "Сволочи"
Форум Dragonlance > Общение > Кино и видео
Рояль
Посмотрела фильм "Сволочи".Сам по себе фильм поставлен нормально-красочно,зрелищно,впечатляюще.И актеры подобраны...но концовка как-то смазана,непонятно как пацаны вышли,выжили.И еще один вопрос -а было ли такое в жизни.Возможно ли было создать деверзионную группу из таких пацанов?...Ну штрафбат,ну-приют-зона в конце-концов...Но-группа с таким заданием!!!???Что-то мало вероятно.Как вы думаете?
Рояль
Неужели никто не смотрел?Или тема неитересна?
Синяя Кошка Удачи
не смотрела.. читала книжку. задушевно и очень страшно на самом деле...
очень хочу купить dvd. тем более главную роль играет друг "детства" любимого человека =)
Рояль
расскажи, как фильм сделан...

Добавлено:
Рояль а в жизни такого точно не было.
Кайран
Цитата(Синяя Кошка Удачи @ 3-03-2006, 22:45)
Рояль  а в жизни такого точно не было.

Я читал, что было, только у противничков, а не у нас. Идея провалилась. laugh.gif
Олег
Идея не нова. Вспомните, с коих лет учат стрелять из автомата, скажем, в Нигерии, в Палестине или Афганистане.
KaRsAr
Фильм ни чё, а вот Кот мне кажется переигрывает. Слишком он жесткий, все таки ребенок, 15 лет, хоть какой он сволочью не был.
Рояль
Я бы больше показала их довоенные "подвиги", чтобы убедить людей, что да, они действительно сволочи.Как-то в фильме это смазано.Ну шпана, но все равно - уж явно не отпетые преступники, чтобы на смерть посылать и не жалеть.
Келеборн
Цитата
Фильм ни чё, а вот Кот мне кажется переигрывает. Слишком он жесткий, все таки ребенок, 15 лет, хоть какой он сволочью не был.

На самом деле, он даже "недоигрывает". Дети - самые жестокие животные, тем более дети выросшие в подобной среде.
Цитата
Ну шпана, но все равно - уж явно не отпетые преступники, чтобы на смерть посылать и не жалеть.

А по-моему, смысл в том, что жалости достоин каждый, даже убийца и преступник. Благо похождения героев на воле показаны вполне в достаточной мере.

Мое ИМХО по фильму - хорошая идея и из рук вон плохое исполнение.
square
а вот разгромня рецензия
http://kinoguru.com/reviews/svolochi.html
Человек, наверное...
Почитал рецензию...
Вот уж не знаю, как воспринимать! То ли рейтинг пытались поднять, то ли делать людям нечего... Странно...
На мой взгляд, фильм хороший... Я, конечно, по части Кино не привередлив, но мне было приятно смотреть: актёры хорошое, задумка тоже достойная, пусть и старая... Самое лучшее, на мой взгляд, что фильм смысловой, а не бездумное "мочилово", как в последнее время любят делать...
Единственное что, абсолютно согласен
Цитата
концовка как-то смазана

Вот здесь уже попахивает американщиной... dry.gif На мой взгляд, одна из самых лучших концовок фильма - гибель парней на заводе... Это было бы многозначительно...
А вообще Наши - молодцы! Вот последний фильм, что посметрел - Garpastum - отличное кино...
Ermac
Как будто концовку надо было быстро-быстро доснимать. Не могли они так просто на военную базу пробраться, тем более уйти оттуда...
varana
Все равно я рада, что наше кино набирает обороты! И ермак, я с тобой не согласна, они потеряли всю группу, и просто немцы подумали, что всех расстреляли.
La muerte
филь очень даже ничего. при всех возникающих вопросах, возмущениях и т.д. Вот только последняя сцена, призванная вызвать слезу, имхо, не удалась. Рад был за них, но неубедительно. Хочется посмотреть переснятый конец, пусть и с тем же сценарием.

Добавлено:
Цитата
Вот здесь уже попахивает американщиной...  На мой взгляд, одна из самых лучших концовок фильма - гибель парней на заводе... Это было бы многозначительно...

Сцена после их выхода с завода показывает какие они всё же дети, несмотря на всю жёсткость.
Ermac
Цитата(varana @ 8-07-2006, 0:41)
Все равно я рада, что наше кино набирает обороты! И ермак, я с тобой не согласна, они потеряли всю группу, и просто немцы подумали, что всех расстреляли.

Ладно, группу расстреляли, но пока они шли по этому заводу (чтоли) им никакие часовые не встретились. И вообще там солдат мало было, а такой объект должен охранятся именно от таких диверсий.
Хирсах
Ermac
ППКС. Они добрались аж до топливных насосов, считай - сердце всей базы.

Моё личное мнение: не так уж плохо, как в рицензии, гораздо хуже чем в рекламе. В целом - средняк. Хотя, идея интересна, но осталось чувство, что могло быть и лучше... Могло...
Кайран
Цитата
МОСКВА, 20 апр - РИА Новости. На вручении премии "Кинонаграды MTV 2007" известный режиссер Владимир Меньшов отказался вручить приз в номинации "Лучший фильм" киноленте "Сволочи".

"Я не буду вручать эту премию фильму, который позорит мою страну. Пускай этот приз вручает Памела Андерсен", - сказал Меньшов, бросив на сцену конверт с результатом голосования.

Церемония награждения прошла в четверг вечером в кинотеатре "Пушкинский". Ведущими церемонии были актер и телеведущий Иван Ургант и прилетевшая специально из США актриса и модель Памела Андерсен.

Меньшов отказался прокомментировать РИА Новости свое решение. "Могу ли я прийти в себя после всего этого, не давая комментариев?", - попросил он.


А может ли уважаемый Кайран дать нам по этому поводу комментарии? Хотелось бы знать мнение.
Old Fisben
Фильм лично для меня дурацкий.
Сюжет высосан из пальца, все банально и предсказуемо.
Заняться, видимо, нашим руководителям было нечем во время войны.
Ребенок априори слабее среднего взрослого мужика. Пусть он (ребенок) даже пару месяцев шлялся по спецкурсам. Бред.
Кайран
От меня требуют комментариев. ОК.

Мне, честно говоря, все равно, была ли это пиар-акция, или нет. В любом случае давать первый приз фильму, который, цитирую, "позорит страну" - это знак того, до какой степени прогнило наше киношное Датское Королевство. А кончится все тем, что лет через двадцать в России, как в Америке, будут убеждены, что СССР воевало в союзе с Гитлером.

Поэтому - спасибо Владимиру Меньшову, какими бы соображениями он не руководствовался.
Кендер-оборотень
То, что в той войне с обеих сторон воевали не только подростки, но и дети лет 12 и младше - бесспорно. Но конкретно в диверсионные отряды набирают лучших, а стало быть, детям там делать особо нечего. Хотя… Всё может быть. Если что, ребёнку проще отвертеться, ему проще доказать, что он белый и пушистый, к войне непричастный. Ему достаточно одеться не в военную форму и в случае чего отбросить оружие куда подальше. Но в том-то всё и дело, что ничего подобного в фильме не было!

Кроме всего прочего, каких бы то ни было «сволочей» я там вообще не увидел. Увидел… себя, тринадцатилетнего, в пионерском лагере! Всё примерно то же самое. Ну, может, эти ножи в ход пускают охотнее, мы то в лагере подобными фигнями только бравировали. А так – всё тож самое, развлекаются там себе на природе. Эти даже стреляют, ножи кидают – ваще здорово! (В пионерлагере ножики отбирали.) Посочувствовать им можно только в том, что дефачег там нет совсем, да в том, что им заранее заявили, что смертники они. Вот это фигово: сидят и дожидаются своей участи.

Насчёт же многочисленных опровержений – вспоминаются слова так многими нелюбимого здесь Резуна о том, что самое интересное в любых официальных заявлениях именно опровержения. Кто что опровергает, и почему – это всегда повод задуматься. Конкретно здесь, имхо, стоит задуматься о том, что историю пишут победители. И вот эти самые победители заявляют о том, что «мы», мол, белые и пушистые, такого и в мыслях не держали, а вот «они» - да, действительно, создавали подобное.
Кайран
Кендер-оборотень, не угодно ли ознакомиться с историей этих самых официальных опровержений:

Цитата
О "Сволочах" и "хамах"

Я поговорил с режиссером и актером Владимиром Валентиновичем Меньшовым относительно его вчерашнего поступка на вручении кинопремий MTV.

Напомню, что на вручении он отказался вручать приз за лучшую картину фильму «Сволочи». Вот выдержка из нашей сегодняшней статьи:

А следом произошло и главное событие вечера. Владимир Меньшов и его супруга Вера Алентова вышли вручать приз в номинации «Лучший фильм». Режиссер сказал, что следит за современным российским кино, понимает, как оно сделано, на что работает и платит ему тем же. На звание лучшего фильма по версии MTV претендовали «Питер FM», «Волкодав», второй «Бумер», «Жара» и «Сволочи».

Вскрыв конверт, Меньшов изменился в лице. «Я надеялся, что пронесет. Я очень надеялся, – сказал режиссер. – Я не собираюсь вручать приз фильму, который позорит мою страну». После этих слов Меньшов швырнул конверт на пол и вместе с женой поспешно покинул церемонию.

Поступок этот вызвал неоднозначную реакцию и оценки колебались в интервале от "молодец" до "хам". А вот как он сам объяснил мне свои мотивы:

Мне очень странно - неужели все забыли, что предшествовало выходу этого фильма на экран? Была дискуссия, довольно односторонняя, впрочем - писали ветераны, историки, говорили, что это бред, что такого физически быть не могло, и не было никогда в армии.

На что создатели отвечали - ну как же не было? Наш автор, Владимир Кунин, он сам был в таком лагере смерти для подростков и чудом остался жив. Тогда этим делом заинтересовалось ни много, ни мало - ФСБ, и стало поднимать архивы, доказывая - что не было такого. При этом выяснилось, что Кунин не только в этом лагере не был - он вообще не воевал, фронта не видел. Хотя до этого он своим боевым прошлым очень гордился и много на эту тему написал всякой гадости про армию - в советское время, правда, писал прелести.

Ну и в связи с этим он, видимо, испугался, что раскопают слишком далеко, принес какие очень невнятные извинения. И авторы фильма тоже сказали - извините, мы толком не знали - я имею в виду Атанесяна и прочих. Более того - потом раскопали, что такая школа была, вот только создали ее не у нас, а фашисты - на оккупированных территориях. Это же надо так все наизнанку вывернуть!

А теперь эти подростки, которым запудрили мозги со страшной силой - они вообще ничего не понимают в истории страны и, особенно, в новейшей нашей истории - советской, истории Великой Отечественной войны - они и приняли все показанное за чистую монету и проголосовали.

Все про это было сказано - и все-таки забыли? Тогда слава богу, что сейчас это все опять всплывет, и начнут об этом говорить. Громкие слова, извините, но для меня это святые годы, святой период нашей истории - Великая Отечественная война. Я не могу смотреть, как проваливают в черную дыру весь период советской истории - а именно это и происходит. Проваливают, а вместе с ним проваливают и войну. Это ужасно! Это грешно. Это грех, который нам не простится, веками будем отмаливать его потом.

Вот и все. Поэтому я так и сказал.

Понимаете, мы сейчас вообще очень легко можем свалиться в навязываемую нам позицию, что Советский Союз воевал на стороне Гитлера, а наши отцы были ничем не лучше фашистов. Два шага - и мы там уже будем. Сидеть в этой яме - и с большим удовольствием снимать такие фильмы. В то время, как по крайней мере европейцы перед воевавшими тогда на коленях должны стоять за эту фантастическую, нечеловеческую, жертвенную войну, которую они целиком практически взяли на свои плечи. И вытащили!

И что теперь - это перевернуть? Промолчать? Да никогда!

Кстати, успев посмотреть обсуждения в сети, понял, что вся эта история с фильмом «Сволочи» уже успела забыться. Поэтому я ее, с вашего позволения, напомню.

Ниже – только цитаты и прямая речь, в хронологическом порядке, без каких-либо комментариев.

июль 2000 года.

Кунин: - Дело в том, что я оказался в тюрьме, когда мне исполнилось четырнадцать лет. Было начало сорок третьего года. Меня взяли за групповое ограбление с убийством. Малолеток на том деле было несколько человек.

В Алма-Ате есть такой знаменитый каток Медео, вот 1000 метров вверх располагалась школа диверсантов НКВД, куда меня отобрали. Курсантами могли быть только члены партии или члены коммунистического союза молодежи. Помимо этого, обязательное условие - никаких родственников. Гибель выпускника-диверсанта на задании была запрограммирована. Готовили из нас убийц для выполнения спецзаданий в горах.

Первую группу сбросили над Югославией. Пятнадцать подростков - отлично подготовленных убийц. Приземлились только трупы. Расстреляли всех в воздухе. Кто-то заложил их, кто-то работал на немцев.
А я "отработал" в Карпатах. Потом вышли к своим, попали в фильтрационный лагерь. "Кто?", "откуда?" - а мы молчим, по-другому нельзя было. Но все обошлось.
Кстати, я однажды пришел в КГБ и говорю: "Ребята, у меня срок призыва в военном билете стоит 10 мая 44-го года, я же, извините, с 4 апреля 43-го под пулями сидел!". А они мне: "Вам же сказано подписку хранить вечно - ничего не можем поделать".
Спустя двадцать четыре года я первый раз рассказал об этом жене. И мы с семьей решили полететь в Алма-Ату - я хотел показать следственный изолятор, в котором меня держали.

8 мая 2005 года

Радио «Эхо Москвы», эфир Ксении Лариной под названием «Кино о Великой Отечественной». Гости - Актер Андрей Иванович Краско и режиссер и продюсер Александр Атанесян.

Фрагмент:

К. ЛАРИНА – А вот в этой истории, я так понимаю, про детей-смертников, если можно так выразиться. Это же жуть какая-то! Но на самом деле, так оно и было, да?

А. КРАСКО – Я готов поверить.

А. АТАНЕСЯН – Нет оснований не поверить Владимиру Кунину, он был в этом лагере. И собственно, киноповесть «Сволочи» родилась из двух глав романа «Мик и Альфред» - это его автобиографический роман. Он был сыном актера, эвакуированным в Алма-Ату. Потом папа замучил сам себя совестью, что в такое тяжелое для страны время имеет бронь и отсиживается в эвакуации, и, не подумав о сыне, ушел на фронт. Сын остался один, прибился к беспризорникам, бродягам, к преступникам, которых было полно в эвакуированном Казахстане, в Алма-Ате, в частности. Дальше попал в тюрьму, потом попал в этот самый лагерь. Но Кунин (по его рассказу, я не имею оснований ему не доверять), он не попал на спецзадание, почему, он об этом не говорит. На самом деле, это история не о войне. Было бы не правильно называть это о войне. Вот, замечательная песня и слова: «Нам нужна одна победа, одна на всех, мы за ценой не постоим». Вот это история о той цене, которую заплатила страна за эту самую победу.

01 февраля 2006 года
ОФИЦИАЛЬНЫЕ СООБЩЕНИЯ ЦОС ФСБ РОССИИ


В СВЯЗИ С ВЫХОДОМ НА ЭКРАНЫ СТРАНЫ ХУДОЖЕСТВЕННОГО ФИЛЬМА «СВОЛОЧИ»

В связи с выходом на экраны страны художественного фильма «Сволочи», созданного студией «Ритм» и продюсерской компанией «Парадиз» по одноименной повести Владимира Кунина, в ЦОС ФСБ России поступают обращения от представителей средств массовой информации и ветеранской общественности о соответствии сюжета фильма исторической действительности. В фильме рассказывается о якобы существовавшей в годы Великой Отечественной войны в горах Алатау под Алма-Атой спецшколе НКВД по подготовке диверсантов-смертников из малолетних преступников-сирот.

Центр общественных связей ФСБ России сообщает, что в архивах ФСБ России и Комитета национальной безопасности Республики Казахстан каких-либо материалов, подтверждающих существование в системе органов НКВД-НКГБ такого рода «детских диверсионных школ», аналогичных описанной в повести «Сволочи», не имеется. Архивных документов о спецоперациях по заброске диверсионных групп из числа подростков советскими органами госбезопасности в тыл противника в годы Великой Отечественной войны нет.

В то же время, ФСБ России располагает документальными материалами о практике использования детей в диверсионных целях спецслужбами фашистской Германии. В ФСБ России хранятся документы о немецкой школе по подготовке диверсантов из подростков, организованной Абверкомандой-203 в июле 1943 года в населенном пункте Гемфурт возле города Кассель (Германия). Согласно архивным материалам, для обучения в школе сотрудники абвера производили вербовку детей, находившихся на оккупированной территории в детских домах в городах Орша и Смоленск.

В тот же день:

Кунин:

Для «Эхо Москвы»

В основе сценария фильма "Сволочи" не лежат реальные события, заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" автор сценария киноленты Владимир Кунин. "У меня был полуфантастический-полумистический роман "Мика и Альфред", - рассказал В.Кунин. - Я взял оттуда полторы главы и сделал из этого сценарий, убрав фантастику, написал его как любой литератор, имеющий право на свое видение событий, на свои домыслы, основанные на некой информированности, на чем-то похожем".

По его словам, все публикации в Интернете, где "автор сочинения отождествляется с его героем – это бред сивой кобылы". "Я продал сценарий "Мосфильму", его взял режиссер Александр Атанесян, после чего я не виден ни самого режиссера, ни метра отснятого материала, - заметил писатель. – Каждый раз, когда я приезжал в Москву, мне в этом было отказано". По этому, по словам В.Кунина, он не может "отвечать ни за что: ни за переделки, которым подвергся сценарий, ни за то, что Атанесян включил свою фамилию в качестве соавтора сценария".

Для «Радио Культура»

«Мика и Альфред» - это роман мистико-фантастического толка. Все это сочинено. Я считаю, что писатель имеет право на вымысел, на домысел, на свой собственный взгляд на мир и на любые фантазии. Тем более что я не писал никакой документальной повести. К сожалению, очень многие журналисты или не журналисты, может быть, даже и ФСБ, почему-то отождествляют придуманного героя с автором. Даже, когда это пишется от первого лица, как какая-нибудь повесть или роман. Но нельзя же так примитивно считать, что человек описывает самого себя. Все придумано. Это все равно, что сейчас подать иск в суд на Льва Николаевича Толстого за то, что он толкнул Анну Каренину на рельсы или притянуть Федора Михайловича Достоевского к ответу за то, что он вложил в руки Раскольникова топор».

Режиссер Александр Атанесян, для радио «Культура»:

«Ни у меня лично, ни у одного из моих ассистентов нет ни одного архивного документа, подтверждающего существование таких лагерей на территории Советского Союза. То есть, если Владимир Кунин - автор этой истории, утверждает, что он был в этом лагере и он давал подписку, то есть утверждал это в частных разговорах, но никогда на официальном уровне он этого не говорил, то в ФСБ России абсолютно правы, я даже более того допускаю, что правда за ФСБ России, нежели за Владимиром Куниным. Потому как авторы склонны выдумывать».

На следующий день, 02 февраля 2006 года

Статья в «Комсомолке»

В ответ на запрос в Центральный архив Министерства обороны мы получили любопытные документы. Например, как будущий писатель на недолгое время стал военным. Из приказа приемной комиссии о зачислении Кунина в Ташкентскую военно-авиационную школу стрелков-бомбардиров: «Фейнберг Владимир Влад., 1927 г. р., призван в декабре 1944 г., еврей, дом. адрес: г. Алма-Ата. ул. Калинина, 63».

Согласно этому приказу 17-летний Владимир Фейнберг стал курсантом и надел военную форму. Заметим, в нескольких тысячах километров от линии фронта. Здесь юноша и поднимался в небо, но совсем не в качестве военного летчика. В сентябре 1945 года его откомандировывают во 2-е Чкаловское военно-авиационное училище летчиков-наблюдателей (в нынешнюю Оренбургскую область). А уже 15 мая 1946-го по решению педсовета в связи с учебной неуспеваемостью исключают. Не смог он доучиться и в Московской военно-авиационной школе (г. Серпухов). Его и оттуда 11 декабря 1946 года отчисляют за недисциплинированность. Карьера «военного пилота» на этом заканчивается.

7 февраля 2006 года

Андрей Краско в интервью “Комсомольская правда” (Калининград).

- Как вы отреагировали на письмо ФСБ России, где заявлено, что картина не имеет ничего общего с действительностью?

- Для нас это был незапланированный рекламный ход. Мы-то думали, что снимали реальную историю. Автор книги и сценария Владимир Кунин утверждал, что сам был когда-то в одном из таких лагерей. И только за пару минут до премьеры он сообщил по телефону режиссеру Атанесяну, что сюжет «Сволочей» - полный вымысел. В итоге Атанесян сказал зрителям: «Чистая правда - первые 30 секунд фильма». Он имел в виду титры.

14 апреля 2006 года

Михаил Швыдкой на пресс-конференции в РИА Новости:

«Я не владею информацией, что господин Кунин является самозванцем, - заявил на недавней пресс-конференции Михаил Швыдкой. - Он им не является. Я всегда в таких случаях занимаю адвокатскую позицию, а не прокурорскую. Что касается того, что история "Сволочей" является вымышленной... Художественные произведения - это всегда вымыслы художников. Художник, повторю еще раз, имеет право на вымысел. Фильм "Сволочи" кому-то нравится, кому-то нет, но заверяю вас: социологические опросы показывают, что свою патриотическую миссию он выполняет».

По моему, в последней фразе, если выкинуть слово «патриотическую», Михаил Ефимович в кои-то веки сказал правду.

К несчастью, свою линию Швыдкие-Кунины гнут с неподдельным усердием.

К счастью, иногда на пути им все еще попадаются Меньшовы.

UPD:

Да, кстати, вот еще показательный "штрих к портрету". Вот что говорил режиссер "лучшей картины" в интервью "Радио Культуры" год назад:

Режиссёр Александр Атанесян особо подчеркнул, что его картина не должна принимать участие в какого-либо рода киноконкурсах. Это его принципиальная позиция:

«Я совершенно не против того, чтобы фильм показывали на любом фестивале вне конкурса. Это моя принципиальная позиция. Я считаю, что культура - не место для соревнований. Реальную оценку фильма, книги, произведению живописи может дать только время. Крайне глупо соревноваться между собой и выяснять, чья картина лучше. Это не разумно по определению. Это всегда зависит от субъективного мнения тех членов жюри, которые приглашены на конкретный фестиваль. А люди - есть люди. Критериев по определению лучших фильмов не существует»


Материал взят с Неформата...
Кендер-оборотень
Да, конечно, Кунин - негодяй и сволочь (простите за каламбур). В том смысле, что врать не фиг, а то разоблачат и обстебут.
Однако я, например, не вижу особой разницы между диверсантами из 14-ти летних парней-подростков и из 18-ти летних девушек.

Конкретно этот фильм - весь сплошь выдумка. На войне всё было иначе. Гораздо хуже и страшнее.
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы и писать ответы, пожалуйста, нажмите сюда.
Рейтинг@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.