В первую - да, но не в первую и последнюю

Впрочем, начинаю замечать, что эта тема все чаще скатывается на обсуждение каких-то общечеловеческих ценностей. Что бы это значило, товарищи???
Видимо, все дело не в достоинствах Скарлетт О'Хара, а в таланте Маргарет Митчелл, сумевшей ввести в мировую литературу столь неоднозначную героиню. Классикам - УРА!

Золотые слова!

А каково Ваше мнение о книгеА.Риплей "Скарлетт"?

В плане "продолжение "Унесенных ветром"?
Тема-то про М.Митчелл...
Как продолжение - по-моему, ужасно. Это не те герои, не настоящие... Хотя я уважаю желание добраться до хэппи-энда.
Как самостоятельная книга - ну... просто книга из серии "дамский роман". Не лучше и не хуже других...

а разве это не относится к теме?

"Скарлетт" написала не М. Митчелл, а Риплей. И продолжение книги мне не нравится. Когда была помладше, прочитала продолжение, желая узнать, что они остались вместе, и всё закончилось хорошо. А получила только разочарование книгой-продолжением.
Да и не подходит к "Унесенным" хэппи-энд. Получается просто очередной любовный романчик. ИМХО.

Книга для тех кому не понравилась концовка "Унесенных ветром", хотя там каждый думает так как ему хотелось бы . Я например всегда думала, что все таки Скарлетт нашла Ретта и они помирились. Это было до того, как прочитала "Скарлетт" Риплей. Продолжение неплохое, немного затянутое и Скарлетт другая какая то, а так вобще то понравилось, особенно когда она переехала жить в Ирландию. Согласна с Аглаей, что книга из серии "женский роман", она не так сильна как "Унесенные ветром". По-моему есть еще продолжение под названием "Ретт Батлер", но я не читала.

Правда?Не знала.

Но ведь это относится к ее творчеству.



А мне просто не вериться,что Скарлетт и Ретт не были потом вместе.
Так что,как мне кажется,хеппи-енд очень даже подходит.

Да мне просто кажется, что Ретт - не такой человек, чтобы говорить просто так. Если он сказал, что уходит, значит, уходит... Значит, больше у него никаких сил на жену не осталось.

А я не могу представить себе Скарлетт и Ретта, живущих вместе мирно и спокойно. Ну не подходит мирная жизнь двум персонажам с такими характерами! ИМХО.

Это точно. В конец заела. И почему он не сделал этого раньше?

Но и жить с другой женщиной с более покладистым характером он бы вряд ли смог. Ему и нравилось в Скарлетт то, что она не поддавалась условностям того времени и то, что в ней была страсть, что ли... Он ее и любил за это. По концовке Унесенных ветром так видимо Митчелл и предполагалось, что Ретт больше никогда не вернется, хотя я конечно всегда все таки верила в хэппи-энд
Я вот точно не помню, но по-моему он потом у Риплей опять женился?

Анна,его жена была школьной учительницей.
И как-то школа выежала на природу и один мальчик потерелся.Анна с Реттом искали его,и нашли,когда уже было темно.Повторилась предыдущая история,но Ретт не хотел портить свои отношения с Чарльстогнским обществом,да и Анна была любимицей его матери.

Вот, домучали-таки - начала перечитывать.
Для интереса предлагаю поразмыслить над некоторыми интересными моментами.
1. Когда Митчелл спросили, не списала ли она героиню с себя, он разозлилась и ответила: "Скарлетт - проститутка, я - нет".
2. Также она говорила: "Это нелепо и смешно, что мисс О'Хара стала чем-то вроде национальной героини, я думаю, это очень скверно - для морального и умственного состояния нации..."
3. "Я старались описать далеко не восхитительную женщину. о которой можно сказать мало хорошего..."

Вообще я снимаю перед писательницей воображаемую шляпу, потому что еще никогда не встречала писателя, который бы так откровенно не уважал и не любил своего главного героя. Уже в самом начале книги Митчелл предупреждает нас об истинной сущности Скарлетт:
1. "...будучи от природы совершенно не способной к самоанализу..."
2. "Внутреннее благородство...оставалось для нее недостижимым"
3. "...будучи в действительности своенравна, тщеславна и крайне упряма."
Лестные характристики, а?
Вчера вечером. читая дольше, с удивлением обнаружила, что знаменитое "путешествие, к вотором отважная Скарлетт не бросила Мелани и ребенка" длилось от силы дня полтора.
Продолжение следует...

Ды ну опять же! Ну кто у нас (в России) её хвалит как положительную героиню? Ну живой характер и сильно выраженный инстинкт выживания! Эгоистка до мозга костей Да, забоится о ком-то, когда это нужно ей.

Но главное, еще раз - она живая, и в этом - основное достоинство книги. В романе - всё как в жизни - нет ничего слащаво-приторного и благообразного, что обычно раздражает безмерно, до мысли о порче книги...
И потом, полтора дня - это подвиг. Некоторые и 10 минут не выдерживают

Да я не пытаюсь ее очернить. Это же тема, посвященная книге и писательнице - все, что я писала до этого, основывалось на памяти (девичьей) неизвестно скольколетней давности. А теперь я села перечитывать и можно сказать заново открываю некоторые вещи (мне всегда казалось, что они тащила Мелани на своем горбу никак не меньше недели) и делюсь своими открытиями с вами. И я на самом деле была поражена словами Митчелл - как-то привыкла к тому. что авторы дорожат своими героями (холят и леелют). Вот.
Дочитала сегодня первый том. Заметила, что Сьюлин и правда еще большая стерва...и что Скарлетт не заботилась о сыне ни капельки, но когла с ним возилась Мелани - начинала ревновать. Мне это знакомо...у самой в семье примерно такая же ситуация вот уже 7 лет. Что еще? Пока вроде ничего примечательного....

Но при этом ее нельзя назвать и отрицательной.

Она не эгоистка,просто хотела выжить.Если бы она была эгоисткой,то оставила бы Мелани.

Что не эгоистка, согласна. Она просто сильная личность, которая уважала и ценила в первую очередь себя, а потом уж всех остальных. Она делала свою судьбу сама, ни на кого не надеясь и эта была её главная ошибка.

И главное преимущество.

Дочитала.
Обнаружила много интересного, чем с вами и делюсь.
1. Скарлетт действительно поступила как свинья, выйдя замуж за Френка. Но не по отношению к Сьюлин (они были два сапога пара сестрички, просто у Сьюлин лень преобладала), а по отношению к Френку - представляю, каково ему было. Тем более, что потом он из-за нее умер.
2. У нее было 3 ребенка, к воспитанию которых она почти не приложила никаких сил. Еще ей было наплевать, что ее детей не приглашают на праздники...короче, все было пофигу.
3. Она недолго терзалась по поводу того, что на ее лесопилке каторжников забивают плетьми и морят голодом. Примерно минут 10.
4. Она действительно любила Эшли Уилкса. Буду спорить со всяким, кто посмеет это отрицать. Да, это был придуманный образ, но разве не все мы любим некий идеал? Очень много браков распадается от нежелания расстаться с придуманным образом.
5. Она была несчастна как женщина в браке. Это значит очень много.
6. И...короче, никогда не думала, что такое напишу. Мне ее ЖАЛЬ. Очень. Потому что война каждого калечит по своему...и это очень страшно, когда она калечит душу. Потому что Скарлетт слишком поздно осознала. с кем рядом хочет быть...ужас. Очень-очень ей сочувствую.

Я не стала ее любить, но и ненавидеть как раньше не могу. Вот что значит читать в другом возрасте...кажется, юношеский максимализм из меня выветрился. УРА!

он был для нее кем-то вроде принца на белом коне,о котором мечтает каждая девушка.
Клер ,а почему ты ничего не говоришь о том,как она поступила со своим первым мужем.Мне интересно твое мнение по этому поводу.

Упс, а она с ним никак не поступила. Они пробыли мужем и женой 2 недели, а потом он умер в войсках...от кори, кажется. И в первую брачную ночь она его с криками выгнала из спальни.
Но мне кажется, тут он нагадила только самой себе. Потому что приобрела ребенка и долго не могла избавиться от вдовства...пока не появился Ретт. И все смотрели на нее косо, когда она стала появляться на людях не в черном платье. а Чарльз...мне кажется, он был ею опьянен и не успел, как Френк, познать все разочарования брака.

Cогласна,она хотябы не умудрилась разбить его иллизию о том,что она его любит.

Ну да...не успела просто.
Вообще Скарлетт - существо, которое никак не может охватить реальность полностью. То есть если проблема в деньгах - никакие другие проблемы ее не волнуют и т.д. Мне безумно ее жаль (уже писала. но ничего), потому что оказаться с исковерканной, застывшей душой в 28 лет - это трагедия. И никого близкого рядом - ведь Мелани умерла.

получается все окружающие свиньи. Разве так трудно помочь запутавшейся женщине? Как же им не стыдно? Не стоит обвинять её так агульно во всех смертных грехах. Да, она не ангел, она совершала ошибки( кто их не делает?!), но она и не чёрт с рогами.

Оно бы хорошо, если так (с сомнением)...
Действительно ли война во всем виновата?

Интересно, как бы пошла жизнь Скарлетт, и как бы развивался ее характер, если бы не было войны? Мне почему-то кажется, что большой разницы бы не было...

Была бы...мне хочется так думать.
Ох, чует мое сердце, сейчас из оппозиции перейду на сторону защиты. Но война действительно ее искалечила, у Митчелл таких фраз в тексте по три штуки на страницу (сейчас процитировать не могу, может, завтра).
Она никогда не узнала бы голода...и не стала бы торговкой. И, вполне вероятно, не встретила бы Ретта Батлера. И Чарльз был бы жив...возможно. А если бы и нет, родители точно не дали бы ей из вдовушки стать веселушкой.

Чарльз бы не умер,она бы смирилась с тем,что она его жена и пыталась бы во всем походить на мать.

Ну да! Скарлетт - и смирилась бы?
Не верю.
Помнится, все начинается с того, что Скарлетт хочется во что бы то ни стало заполучить Эшли. Этого ей никто не позволит. Потому что Эшли обручен с Мелани (прошу прощения, если я что-то путаю, давно читала. Но, кажется, было так...) И что тут изменилось бы, если бы войны не было?
За этого мальчика она вышла со злости. Не погиб бы он на войне, она бы его извела, так же, как злосчастного Фрэнка...

Ой! Вот тут подумалось: куда уж больше чернить, чем это сделала автор?!


Добавлено:

А-а-а! Не могу поставить плюсик! Поэтому просто напишу здесь Да, с возрастом критерии оценки меняются. Очень хорошо, когда это понимаешь

Добавлено:
Ды нет, как раз эгоистка. Эгоист - это не всегда ругательство. Это констатация того, что человек ориентирован в первую очередь на себя...

Не могу согласиться с тем, что рассчитывать на себя - это ошибка. Замкнуться на себе - это да, это ошибка, имхо разумеется

Совершенно согласна. Но в торгаши она бы скорее всего не пошла (за ненадобностью). А мужа извела бы точно...а еще если бы Эшли постоянно был рядом с женой

И я тебе не могу...что за млин!

Слава богу, хоть кто-то это понимает. А то некоторые тут уверены, что это что-то матерное, не иначе.

Ну вообще-то, предполагать, "что было бы, если..." - занятие неблагодарное, имхо разумеется. Но я тоже предположу, что в том возрасте, в котором она вышла замуж за Чарльза, она от него даже перьев бы не оставила. И нашла бы способ поехать туда, где стали бы жить Эшли и Мелани. И чтобы она сделала, чтоб заполучить Эшли - не известно. А шанс у неё появился бы. Мелани всё равно рожала бы. И всё равно умерла бы - против природы не попрешь. Так что Чарльзу так и так - крышка
Торгашкой она, разумеется, не стала бы - она для этого слишком тщеславна, да и повода не было бы. А похожей на мать ей не удалось бы стать никогда, даже если бы вдруг ей и пришла такая блажь в голову. Любить и походить - это, имхо, разные вещи.
Кстати, а вот отца она любила. И мать любила. Ну а думала о себе и своей любви к Эшли. И, кстати, не важно что, любила она не Эшли, а образ, главное, что любила.

Зато роман очень ярко показывает, как не стоит себе ничего придумывать о любимом человеке. Ибо при всей её практичности трезвости взглядов её как раз и не хватало

Как и любому эгоисту (термин, не оскорбление), ей было гораздо удобнее и приятнее жить в мире, как он ей представлялся. А то, что представлялся неверно - уже дело десятое.

А вот здесь - не могу полностью согласиться. С формулировкой "в мире, как он представляется" удобно жить любому эгоисту. В том плане, что хорошо было бы для всех жить в том мире, какой он им представляется, а не только эгоистам (не ругательство) Здесь она не отличается ни от кого из нас. Хотя многие вещи из тех, что представляются - и не всегда приятны. Вот представишь, например, чтьо такой-то тебя люто ... м-м ... извести хочет - жуть как неприятно А ентому Кому-то до тебя и дела нет на самом-то деле . Но ты-то себя вести начинаешь в соответствии со своими представлениями... Ну и в какой-то момент так ентого Кого-то достаешь, что ему становится до те дело -
Так что лушче пытаться смотреть правде в глаза, но не переусердствовать в обратную сторону
О чем это я здесь?

Хорошо сказала. Все о том же....

Ну, стараемся помаленьку

Хотя - не как любому эгоисту ей было это приятно, а как любому человеку. "...обманываться рада..." Вот эти фантазии её немного очеловечивают, имхо разумеется

Да она вообще очень человечная...я имею в виду, что ее потребности и желания очень понятны (быть рядом с любимым, не голодать, сохранить дом и т.д.). Но вот пути их достижения.....хм.

а по здравому размышлению - у меня нет ни буквы возражения - всё так. Человек. Человечнее некуда, но не в том смысле, который вкладывают в это понятие гуманисты

Твои слова грозят увести меня в философские дебри. Я вообще сейчас немного нервная - сегодня присутствовала при родах...стояла в метре от всего. Хочется воскликнуть: "Боже, как много чудес в этом мире, но человек - самое удивительное!"

Может быть, но в случае со Скарлетт и в том контексте, в котором оно употреблялось, это как раз в отрицательном значении. Или мне это только так показалось?

Ну, не знаю. Имхо - это не ругательство, а характеристика. И да, у неё - чистый эгоизм в квадрате. Рядом с такой - быть не хочется
Ну мы же не в подруги её выбираем?

Я всегда привожу "Унесенные ветром" в пример, когда речь заходит о взгляде с другой стороны. Вот нас учили в школе: аболиционисты, северяне, борьба с рабством и т. д. и т. п.... А потом прочитали "Унесенных..." Однозначность исчезла, и это очень хорошо. Хотя бы с этой позиции роман стоит того, чтобы его читали. Чтобы слушать других.

А я училась на "Таинственном острове" Верна. Там герои - пленники Юга. Да, в войне всегда две позиции и никогда нет правых. Только мертвые...

И продуманные.

Люблю эту книгу... Мне импонирует характер Скарлетт.. Сильная, целеустремленная личность... Умения никогда не опускать руки, никогда не сдаваться - ценю в людях... Потому что я сама такая... По крайней мере, хочется верить в это..

Советую тебе прочесть все предыдущие посты в этой теме тут была такая баталия.
Пожалуй, я бы не хотела иметь такую же беспринципность - со стороны (то бишь в книге) смотрится ужасно.

Я просто высказала свое мнение... И мне не важно, сколько людей сказали подобное до меня! Ведь это мое мнение!

Да не обижайся! Дело не в том, сколько людей думают так же - просто у нас был такой забавный спор. Я просто предложила прочесть, не более того.
Кстати, ты считаешь ее эгоисткой или нет?

Извини, если прозвучало резковато! Не хотела...

Она, безусловно, эгоистка! Берет от жизни все... для себя... Но я считаю, что это не так уж плохо! Если не возьмешь сама, то кто тебе даст?!