Рейстлин, как персонаж, ваше мнение

[alex_n >>>]

Смотрите в расах "Наследников".

А можно глупый вопрос? Что за наследники?

[Perina >>>]

В разделе "расы" посмотри, там будут наследники...

[alex_n >>>]

Вы хотите сказать, что Рейстлин - ГНОМ? Звучит, мягко говоря, довольно странно.

[Storm >>>]

Рейстлин человек. Такая кожа у него не от рождения же))))) так что не наследник.

[Storm >>>]

кстати.. вот вчера думала.... А не кажется ли чт оРейстлин прекрастно знал что он сможет выбраться из Бедны в любой момент, только без магии? Он оставался там по тому что
1. Да он же мечтал отдохнуть!!!! А тут не жизнь а кайф!
Брат не надоедает, Крисания не соблазняет ,народ не стебется.
2.Такхизис убить его не может - он рад. Небось приходил к ней часто - болтали два врага/друга))))))))) на тему как друг друга убить ил как лучше править))))))
По моему это курорт какой то был у мага)))))

[Vetra >>>]

Ваще-то он отсыпался за те ночи, что провел в живом состоянии за книгами)) А потом занимался подглядыванием/подслушиванием за богами и глядел (с небес... точнее, наоборот) за братиком с Палином, последнему подсказывал, что делать

[Storm >>>]

Vetra я и говорю - расслаблялся по полной!))))))) курорт))))))

[morgana-Live >>>]

хм..еще один рейстлин....эй..Рейстлинофилы....а настолько вы любите его что бы узнать о нем больше?
в реале таких Рейстлинов полно....другое дело что в нашем мире нет магии, и защитить себя земные рейстлины не могут....и я могу поставить полжизни на то, что уверен - все рейстлиноманки к земному подобию рейстлина и на полметра не подойдут.
точно так же презираемые нормальными людьми за свою убогость, с нездоровым цветом кожи вместо желтого...вместо зрачков а ля п.ч - очки с толстыми линзами или косоглазие...вечно больные и простужениы....которые проводят все свое время за книгами потому что в реале никто не хочет с общаться с такими людьми....чем вам не современный образ Рейстлина?....почему я это написал.....потому что у меня есть знакомый такой - маленький, сутулый, почти слепой, болеет 10 месяцев в году.....и при этом у него гигантский склад ума, хотя он младше меня на 10 лет, я рядом с ним чуствую себя первоклассником..........вот он настоящий земной рейстлин.....и многие из вас, обожающие Рейстлина Маджере испытывали хотя бы толику ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ любви к типажу - который я описал выше....как показывает практика.....таких нет....
поэтому если уж пишите - что вам рейстлин нравится как бедный, несчастный всеми гонимый и непонимаемый тип....то не кривите душой...
чаще всего за этим скрывается обычная болезнь фанатов...

Цитирую почти полностью, потому что находится далеко в глубинах темы.
Полностью согласна.
В реальной жизни рейстлинов не спасет магия. Даже если бы она и существовала. Я люблю Рейстлина как персонажа, более того, считаю, что именно на нем держится весь сериал. Пожалуй, именно из-за него я не могла оторваться от откровенно слабого (на мой немного извращенный взляд, не ругайтесь) "героического" фэнтези. Однако в реальной жизни, даже если бы и сама не смогла вырваться много лет назад из подобного типа людей (разумеется, лишь внешне, душу не сдашь в химчистку), не смогла бы без отвращения подойти к такому человеку. Да и не стала бы.
Почему рейстлины так неразговорчивы и трудно пробиваемы? Все просто (на собственном опыте)! Рейстлины очень остро чувствуют отношение к себе других людей. Они терпеть не могут жалость других, хотя активно жалеют самих себя. У них есть своя гордость. Подпускают они к себе очень редко - и только в том случае, когда сами этого хотят. Либо заводят неких "друзей", с которыми поддерживает лишь приятельские отношения (ни о какой реальной дружбе речи и нет). По сути, для многих рейстлины остаются такими вот "загадками", разгадывать которые никто особо и не хочет.
Честно говоря, сам Рейстлин мне импонирует вовсе не своими темными наклонностями. Они вполне понятны мне - человек этого типа с такой судьбой да еще и примером брата перед глазами просто не мог идти по другому пути. Нелюбовь к своему брату объясняется очень просто - сама однажды находилась в подобной ситуации и очень злилась на таких вот "сердобольных" помощничков, от которых раньше лишь слышала гадости (не думайте, люди вполне хорошие, но..).
Мне импонирует сам архетип Рейстлина. Родись я мужчиной, я была бы именно такой. Тут ведь не в здоровье и большом уме дело. Тут дело в отвергнутости обществом. Рейстлин - изгой. Даже в кругу друзей Карамона он не имеет ни одного друга. Даже близкие его боятся. Конечно, в этом и его вина - его нежелание с кем-либо сближаться (что лично мне очень близко). Изгой, одинокий человек. Беспринципный. Жестокий. Оправдывающий целью средства. И вместе с тем человек, который может сочувствовать (уход за больными лихорадкой, отношение к Бупу и т.д.). Это не проявление мифического добра, не моральные принципы, воспитанные с детства. Это то, что идет от души.

[Архонт >>>]

Тут ведь не в здоровье и большом уме дело.

Вот получил он здоровье когда отправился в Истар. И что? Прыгал от радости? Поэтому вы правы: на тот момент это уже был не определяющий фактор.

Конечно, в этом и его вина - его нежелание с кем-либо сближаться

Только ли нежелание? Или ум который постоянно сомневается, уже не способен на это?

Почему рейстлины так неразговорчивы и трудно пробиваемы? Все просто (на собственном опыте)! Рейстлины очень остро чувствуют отношение к себе других людей.

"Рейстлины" разные бывают ) Иногда эта "труднопробиваемость" объясняется полным отсутствием интереса общения. Ничего нового сказано не будет.

Ничего нового. Но в мире DL мы имеем единственную надежду вероятность постижения чего-то нового : стремление к абсолюту.

Сообщение отредактировал Архонт - 12-05-2010, 10:29

[Лин Тень >>>]

morgana-Live

Они терпеть не могут жалость других, хотя активно жалеют самих себя

Беспринципный. Жестокий

У вас, как я понимаю, совершенно нет глубинного понимания характера героя. Жестокости в нём не было. Почему Карамон, режущий глотки, был менее жесток, чем Рейстлин?

тут ведь не в здоровье и большом уме дело. Тут дело в отвергнутости обществом. Рейстлин - изгой. Даже в кругу друзей Карамона он не имеет ни одного друга. Даже близкие его боятся. Конечно, в этом и его вина - его нежелание с кем-либо сближаться (что лично мне очень близко). Изгой, одинокий человек

Не в здоровье и не в большом уме, говорите? А почему он отвергнут-то был? Не вспомните часом миропонимание средневековья? Карлик на улице вызывал приступ неудержимого хохота. Тот же Герард не мог найти себе друзей не только потому что он сам этого не хотел (это уже следствие). Причина изначальная была в том, что он был некрасив.

К тому же Рейстлин не хотел дружить с теми, кого он считал дураками. А они по сравнению с ним действительно были дураками. Именно по сравнению. Вот почему у него друзей не было. Плюс ко всему - вспоминаем Кузницу Души. Карамонова компашка всегда бегала по улице, они всегда играли во что-то, что требовало больших физических усилий. Рейстлин не мог позволить себе этого, он быстро уставал. Поэтому его не любили и он не любил. Вот и все причинно-следственные связи.

[kat dallas >>>]

Не в здоровье и не в большом уме, говорите? А почему он отвергнут-то был?

Потому что высокомерный эгоист с отвратительным характером, я полагаю.)
Не беру ситуацию в детстве, но что касается взрослого возраста, в том что его не любили, он виноват исключительно сам. У меня, например, возникает резонный вопрос, а за что его любить? За высокомерие с которым от всех считал дураками?) Собственно, дело даже не в том, что он там в душе считал, но столь явно демонстрировать снисходительно-пренебрежительное отношение к своим товарищам в ДОС - каждый из которых все же обладал какими-то талантами и клиническим идиотом не являлся - не лучший способ заслужить хорошее отношение. Другое дело, если он в этом хорошем отношении и не нуждался... Но в любом случае, не умел ли он построить гармоничные отношения со своим окружением или не хотел, виноват в своей "отверженности" только он сам. И да, дело тут не в большом уме или здоровье. Дело в психологических комплексах и своеобразном характере.
Ну, это я в этом уверена, а кто-то наверняка по-другому считает))

[Лин Тень >>>]

Ну, это я в этом уверена, а кто-то наверняка по-другому считает))

Да, считает. Я например. И на то есть причины.

Потому что высокомерный эгоист с отвратительным характером, я полагаю.)

Опа. Правда? Он - высокомерный эгоист? Примеры, пжлста. Вы говорите, что он плохо обращался с компашкой ДОС. ОК. Я докажу, что это не так.

1. Карамон - Рейстлин обращался с ним так, как Карамон того хотел. То, что этого не видели Флинт или Стурм, например - их (гнома, рыцаря) личные трудности. "Брат, завари мне чаю". ДМПЧ - Карамон был СЧАСТЛИВ заварить чаю Рейстлину и всегда делал это с любовью.
2. Танис - Рейстлин когда-то отказывал ему в совете? Если бы он вёл себя как "высокомерный эгоист", он бы сказал: "А пошёл бы ты, Полуэльф, в Бездну!". Исключение - Сильванести, но там Рейстлин слушал то, что было внутри него, а не то, что было снаружи. То бишь Фистандантилуса.
3. Флинт - Рейслин ему не помогал? Флинт бы мог на всю оставшуюся жизнь остаться инвалидом, если бы не этот "высокомерный эгоист". Рейстлин, может быть, помогал ему с кривой физиономией? А не Рейстлин ли облегчил его страдания перед смертью, чтобы гном мог попрощаться с друзьями, а не кричать от боли? А не Рейстлин ли предупреждал его "береги себя, а то сердце не выдержит"? А вот Флинт повёл себя отвратительно.
4. Тассельхоф - несносный (для мага - любого) кендер вечно лез к нему, но разве Рейстлин когда-нибудь сделал ему что-то плохое? Мы говорим о Хрониках, не забываем. А не Рейстлин ли спас Таса от отравленной иглы?
5. Стурм - рыцарь ненавидел мага просто за внешность и за то, что он маг, однако разве Рейстлин когда-нибудь сделал что-то плохое Стурму? А не Рейстлин ли предложил Стурму план с Молотом Хараса (не забываем, что этим Молотом Стурм просто бредил). Рейстлин предложил в Сильванести защиту ВСЕМ, но Стурм отрёкся от неё, просто потому, что Рейстлин маг, причём в чёрных одеждах. Чего это стоило самому Рейстлину никто не подумал? Он в тот момент снова заключил сделку с Фистандантилусом, кстати.
6. Варвары - золотая Луна его жалела, а Речной Ветер ненавидел, однако разве Рейстлин сделал им что-то плохое? Нет. Ничего плохого он им не сделал.

Так где же он эгоист?

Сообщение отредактировал Лин Тень - 12-05-2010, 11:39

[kat dallas >>>]

Ох, Лин Тень, я, кстати, не утверждала, что он именно "плохо обращался" с компашкой в ДОС и далее - вреда он до определенного момента им не чинил, я упомянула его крайне снисходительно-высокомерную манеру общения, не способствующую взаимопониманию с окружающими. И я не думаю, что Карамон хотел, чтобы братец, ради которого он так распинается, называл его идиотом) Рейстлин охотно пользовался помощью брата, когда в ней нуждался, но в то же время не особенно стеснялся в выражениях в его адрес в те моменты, когда считал, что справится самостоятельно. Еще в ДОС Танис интересовался у Стурма, почему Карамон это терпит, а Золотая Луна была возмущена поведением Рейстлина после его ранения на подходе к Кзак Цароту. Карамон чуть с ума не сошел, полагая, что его брат сейчас умрет, но подумал ли об этом Рейстлин, когда очнулся? Нашлось ли у него хоть теплое словечко для верного братишки? Не пытайтесь, пожалуйста, убедить меня в том, что Карамон хотел, чтобы его шпыняли, называли дураком и т.п. Из всего вышеизложенного - ну, лень мне за цитатами лезть), но, думаю, книги здесь все и так неплохо знают - следует, что у Рейстлина отсутствует даже элементарное чувство признательности. То же с остальными. Он ставил себя на две головы выше их и не трудился это скрывать, потому что ему было наплевать, что они подумают и почувствуют.
Спор о душевных качествах нашего волшебника уже неоднократно вспыхивал в самых разных темах, так что снова и снова долдонить собственные аргументы, похожие на аргументы моих предшественников - а куда деваться, книги-то одни и те же)) - я не стану.)) Все равно лично вас, Лин Тень, с вашей горячей привязанностью к Рейстлину, мне не переубедить.) Вам меня тоже))

Кстати, если бы Рейстлин сказал: "А пошёл бы ты, Полуэльф, в Бездну!"в ответ на просьбу о совете, он показал бы себя идиотом, а не эгоистом.)) Как-никак, он тоже странствовал в этой славной компашке, и вопрос, что делать дальше, касался и его напрямую. К тому же такому людям такого склада льстит, когда у них спрашивают совета, тем самым подчеркивая их ум и компетентность.

Сообщение отредактировал kat dallas - 12-05-2010, 12:27

[Лин Тень >>>]

kat dallas, начнём с того, что ДО ДОС, т.е. в Кузнице Души с ним все обращались более-менее нормально, разве кто-то будет это отрицать? Стурм так вообще встал на пути толпы черни, пытающейся сжечь мага. За что и схлопотал камень в лоб. Хотя Стурм всегда недолюбливал Рейстлина, но всё ж считал его другом. Или скорей братом друга. К тому же - Кодекс и Мера. Тем не менее - Стурм повёл себя по-рыцарски (хоть и глупо - от него было бы больше пользы там, где были все остальные).

Но когда все увидели его в начале ДОС, в "Последнем Приюте" - худой, в алой мантии (даже не чёрной, заметьте!), с золотой кожей, золотыми глазами и странными зрачками, шипящим голосом и каким-то посохом, а ещё жутким кашлем - вот тогда всё и началось. И никто не будет это отрицать.

Вы путаете причину и следствие. Причина - недоверие к нему. Следствие - такое обращение Рейстлина. А не наоборот. Недоверие из-за внешнего вида.

Вот вам пример - ДМПЧ. Рейстлин замечает Таса и Флинта, собирается подойти к ним, потому что он рад друзьям, он так давно их не видел, собирается спросить их про Стурма, про Лорану, но тут Тас говорит, что видел Рейстлина, что он умирал, а Флинт говорит "счастливое избавление". Рейстлин остановился и сел на лавочку. Он сидел там до самого заката. Тот, кто никогда не был на этом месте, не поймёт. Тот, за чьей спиной никогда не говорили гадостей, не желали смерти, не оценит.

Вот вам причинно-следственная связь. Сначала - нелюбовь к нему. Затем - специфическое отношение Рейстлина. И всё равно, даже после этого он облегчил страдания гнома. Вы будете мне говорить, что он эгоист?

А насчёт Карамона - да Карамон и сам прекрасно знал, КТО он! И он не обижался на брата. Вспомните Эпизод в Кровавом Море Истара? Что Сам Карамон думает о том, что там думают Танис и Стурм? Да они всё, что угодно думать могут про них с Рейстлином. Это их личные отношения.

Вы пытаетесь подогнать отношения Карамона и Рейстлина под свою идеологию, из серии: "Вот если б у меня был такой брат, я б повесилась!". Но это не вы и не ваш брат! У Карамона были другие взгляды на жизнь. Ему не нужны были ласковые слова брата. Близнецы были близки морально настолько, что они разговаривали мысленно - как вы думаете, стали бы они плакаться друг у друга на плечах с криками: "О, Карамон, ты спас мне жизнь! О, Рейстлин, не стоит благодарностей!"??

А такие герои как Золотая Луна, Танис и Стурм могли думать всё, что угодно. Они не знали правды. Они не понимали, ПОЧЕМУ близнецы так мало разговаривают, почему Рейстлин вообще в основном молчит.

но, думаю, книги здесь все и так неплохо знают - следует, что у Рейстлина отсутствует даже элементарное чувство признательности

А в Кузнице Души не он ли выразил признательность за то, что компашка его спасла?

Вы пытаетесь подстроить Рейстлина под свою гребёнку. Это не получится. Он другой.

[kat dallas >>>]

Вы пытаетесь подогнать отношения Карамона и Рейстлина под свою идеологию, из серии: "Вот если б у меня был такой брат, я б повесилась!". Но это не вы и не ваш брат! У Карамона были другие взгляды на жизнь. Ему не нужны были ласковые слова брата.

Ну, в таком случае, вы пытаетесь подогнать отношения братьев под свою идеологию, из серии: " Если бы у меня был такой брат, я бы на него молилась!")) Утрированно? Точно также, как и ваше предположение. Вы так уверенно заявляете, что не нужны ему были ласковые слова брата, словно он самолично вам об этом сказал, а ведь это лишь ваша оценка, и она не менее субъективна, чем моя)) А насчет взглядов Карамона... вы трактуете их безусловно в пользу Рейстлина, но для меня подобное отношение мага к безмерно преданному ему существу симпатии не вызывает. Да, Карамон принимал брата таким, какой он есть и не обижался на него, но элементарная порядочность не должна позволять этим так беззастенчиво пользоваться. Ради бога, не обижайтесь, Лин Тень, но у меня складывается впечатление, что в силу глубокой и непонятной мне симпатии к Рейстлину вы не вполне объективны). А насчет ДОС... недоверие к столь изменившемуся товарищу естественно, но сделал ли он что нибудь, чтобы его развеять? Да ничего, только язвил, огрызался и впадал в пафосно-загадочный вид. А по вашему, его должны были любить просто за то, что он такой вот хороший?

И вообще, начнем с того, что сначала были написаны три книги про "драконов", где четко прописывался характер Рейстлина, как персонажа. Далее в трилогии близнецов он вообще дает жару, проявляя себя не с самой лучшей стороны. А далее начались изящные попытки авторов задним числом объяснить его паршивый - простите, меня - характер, "трудным детством и деревянными игрушками, к полу прибитыми". Книги чудесные, поймите меня правильно, но такими темпами скоро выяснится, что Рейстлин - побочный сынок Паладайна и душа его нежна и хрупка, как утренний цветок))

[Лин Тень >>>]

Вы так уверенно заявляете, что не нужны ему были ласковые слова брата, словно он самолично вам об этом сказал, а ведь это лишь ваша оценка, и она не менее субъективна, чем моя))

Нет, это подтверждено текстом. У меня нет его перед глазами, но снова вспомните сюжет в Кровавом Море (в руинах) и ДМПЧ, которых, как я понимаю, вы не читали.

А насчет взглядов Карамона... вы трактуете их безусловно в пользу Рейстлина, но для меня подобное отношение мага к безмерно преданному ему существу симпатии не вызывает

Ключевое слово - ДЛЯ МЕНЯ. Вот. Для вас. Не для Карамона.

А насчет ДОС... недоверие к столь изменившемуся товарищу естественно, но сделал ли он что нибудь, чтобы его развеять? Да ничего, только язвил, огрызался и впадал в пафосно-загадочный вид. А по вашему, его должны были любить просто за то, что он такой вот хороший?

Скажите, если бы ваш друг, которого вы не видели 5 лет вдруг возвращается в таком виде, в котором вернулся Рейстлин. Ну, почти до деталей. С кашлем с тем же самым. А вы знаете, что он ненавидит, когда его жалеют. Что вы будете делать? Вы перестанете его любить просто потому что у него внешность изменилась? Вам что важно - внешность или внутренность. Мне например - второе.

И вообще, начнем с того, что сначала были написаны три книги про "драконов", где четко прописывался характер Рейстлина, как персонажа. Далее в трилогии близнецов он вообще дает жару, проявляя себя не с самой лучшей стороны. А далее начались изящные попытки авторов задним числом объяснить его паршивый - простите, меня - характер, "трудным детством и деревянными игрушками, к полу прибитыми". Книги чудесные, поймите меня правильно, но такими темпами скоро выяснится, что Рейстлин - побочный сынок Паладайна и душа его нежна и хрупка, как утренний цветок))

Дак вот. На самом же деле, сколько я знаю, Маргарет Рейстлин был дан уже таким - маг в алой мантии, кашляющий, со зрачкопесочночасыми глазами и золотой кожей. Ну да, худой и с посохом. И никто ничего задним числом делать не пытался. Просто Маргарет сама пыталась понять, откуда же он такой взялся, этот Рейстлин, и КАКОВ ЖЕ ЕГО НАСТОЯЩИЙ ХАРАКТЕР. Почитайте с нею интервью. Я где-то тут, на сайте его находила, а где - не помню.

Сообщение отредактировал Лин Тень - 12-05-2010, 15:57

[alex_n >>>]

недоверие к столь изменившемуся товарищу естественно

Почему? Если человек, которого вы хорошо знаете с детства, покалечился, вы вдруг перестанете ему доверять?

А по вашему, его должны были любить просто за то, что он такой вот хороший?

Как минимум, его не должны ненавидеть просто за то, что он отличается от них.

[kat dallas >>>]

Просто Маргарет сама пыталась понять, откуда же он такой взялся, этот Рейстлин, и КАКОВ ЖЕ ЕГО НАСТОЯЩИЙ ХАРАКТЕР. Почитайте с нею интервью. Я где-то тут, на сайте его находила, а где - не помню

Я тоже что-то такое читала, но толком не помню.)
Просто лично для меня это напоминает прекрасную "Антологию серийных убийств", там тоже в первых главах перечисляются реальные качества непосредственно мега-преступников, а потом начинаются трогательнейшие истории, как тяжко им в жизни пришлось и какие они в душе ранимые). Нет, я Рейстлина с подобными экземплярами на сравниваю, боже упаси, просто схема та же, при всем моем глубочайшем уважении к авторам. На мой взгляд, тут именно попытка "очеловечить" персонажа и свалить на нелегкую жизнь и непонимание бестолковых товарищей тот "чудный" нрав, который мы увидели в демисезонных драконах. Это я о "Кузнице души" и так далее.

Скажите, если бы ваш друг, которого вы не видели 5 лет вдруг возвращается в таком виде, в котором вернулся Рейстлин. Ну, почти до деталей. С кашлем с тем же самым. А вы знаете, что он ненавидит, когда его жалеют. Что вы будете делать? Вы перестанете его любить просто потому что у него внешность изменилась? Вам что важно - внешность или внутренность. Мне например - второе.

Я отнесусь к нему доброжелательно, но настороженно, ведь люди имеют свойство меняться и за более короткое время. "Внутренность" важнее, но требуется время, чтобы убедиться, что твой друг тот же или, если и изменился, то в лучшую сторону. По-моему, это вполне нормально.

Ключевое слово - ДЛЯ МЕНЯ. Вот. Для вас. Не для Карамона.

Лин Тень, все о чем мы здесь говорим, все для "нас". Для "вас", для "меня". Потому что каждый оценивает поступки, мысли, чаяния и нравы персонажей со своей колокольни) Вам Карамоша наш одним видится, а мне другим, и спорить тут до посинения можно))
Alex_n, я бы все же сказала, что его недолюбливали за манеру поведения, а не за то, что он от них отличается. Всеобщие симпатии надо заслужить.

Сообщение отредактировал kat dallas - 12-05-2010, 17:05

[Лин Тень >>>]

Просто лично для меня это напоминает прекрасную "Антологию серийных убийств"

Напоминать может всё, что угодно. Но в реальности это было именно так. Маргарет и сама не знала характера своего героя. Узнала она его именно таким образом - познакомив с ним читателей.

[Vetra >>>]

Заметила, что когда оцениваешь Рейстлина, нужно точно уточнять, когда это. Прям на первы-второй рассчитайсь! ))Рейст-а - КД. Рейст-б - ДОС, ДЗН, ДВР. Рейст-в - ЛД. Рейст-г - ДЛП и далее.
Отношение к брату у него вполне нормальное... Ну ладно, могло бы быть и понормальнее. Но тут я поддерживаю Лин - Карамон первое время сам хотел "прислуживать". Начало ЧБ напоминать надо? Отношения к Рейстлину Стурма не понимаю. Чего ему маг сделал? Да ничего. Но его необходимо не любить потому что он - маг. Темную сторону, может Стурм и видел... но ему самому ничего не сделалось. Вот интересно, как бы он отреагировал на заявление "Рейстлин - меч Паладайна"?))