Dragonlance - - - -
: Заклятие короля-колдуна
Форум Dragonlance > Литература > Фэнтези и фантастика > Forgotten Realms
Zelgedis
Вышла новая книга Роберта Сольваторе и она уже в продаже «Заклятие короля-колдуна» предлагаю ее пообсуждать
Аннотация такая: Заклятые друзья держат путь в далекие северные земли, бесплодные и дикие, населенные чудовищами и хранящие память о мрачных временах. А еще они хранят великое сокровище Короля-Колдуна, завладеть которым – задача для отпетых авантюристов или безудержных героев. Приятелям придется не только бороться за существование и сражаться с нечистью, но и противостоять могущественным порождениям древней черной магии.


Ну первое что бросается в глаза это само название книги, ибо если переводить с оригинала то должно получиться «Обещание Короля-ведьм» или тогда уж «Обещание Короля-колдуна» зачем Фрусикова перевела слово «Promise» как «Заклятие» я честно сказать несильно понял. Кто как считает?

Насчет Обложки: Кому как а мне обложка понравилась хоть она и яркая, бросается в глаза.

Просмотрев книгу могу только точно сказать, что Энтрери изменился и есть моменты где видно, что он размышляет, чего мало было видно, в других книгах. Джарлакс показался мне все такимже каким и был раньше.
Клер
Цитата(Zelgedis @ 26-02-2007, 14:12)
Просмотрев книгу могу только точно сказать, что Энтрери изменился

Мало того, что изменился, он еще похоже и влюбился.

Цитата(Zelgedis @ 26-02-2007, 14:12)
зачем Фрусикова перевела слово «Promise» как «Заклятие»

Тоже не врубилась...все-таки переводчики наши...гм.

Надеюсь по содержанию окажется получше последних книг о Дзиртеsmile.gif
Marshal
Цитата(Клер @ 26-02-2007, 14:44)
Надеюсь по содержанию окажется получше последних книг о Дзиртеsmile.gif


Зря надеешься, опустив Дриззта ниже плинтуса, Сальваторе решил "для баланса" сделать из Энтрери тряпку, которая гавкает но уже не кусается. Положение очень очень немного спасает Джарлаксле, в остальном настоящее барахло. Очередные картонные персоонажи, прямолинейный сюжет, колличество эпиков на квадратный метр богами забытой глуши вообще отбивает всякое желание читать. Складывается впечатление что Сальваторе вообще не знает о чем и как писать и придумывает от безысходности тупой зерг и кривых манчей. Больше в книжке нет ничего. Вообще соболезную всем поклонникам Энтрери, дядя Роберт решился таки сделать за Дриззта грязную работу. Вообщем одно слово - барахло, а не книга.
Pantera
Цитата
Ну первое что бросается в глаза это само название книги, ибо если переводить с оригинала то должно получиться «Обещание Короля-ведьм» или тогда уж «Обещание Короля-колдуна» зачем Фрусикова перевела слово «Promise» как «Заклятие» я честно сказать несильно понял. Кто как считает?

Видимо, она считала, что "Заклятие" лучше отражает сущность книги, чем "Обещание"... Но, знаешь, думаю, это все же лучше, чем если бы, как в "Ночных Масках", название было б верным, зато сам перевод оставлял бы желать лучшего...
Цитата
Насчет Обложки: Кому как а мне обложка понравилась хоть она и яркая, бросается в глаза.

У меня создалось впечатление, что ее сделали ярче, чем рисовал Локвуд. Зачем? В результате Энтрери и демоны приобрели веселенький зеленоватый оттенок...
Цитата
Зря надеешься, опустив Дриззта ниже плинтуса, Сальваторе решил "для баланса" сделать из Энтрери тряпку, которая гавкает но уже не кусается. Положение очень очень немного спасает Джарлаксле, в остальном настоящее барахло. Очередные картонные персоонажи, прямолинейный сюжет, колличество эпиков на квадратный метр богами забытой глуши вообще отбивает всякое желание читать. Складывается впечатление что Сальваторе вообще не знает о чем и как писать и придумывает от безысходности тупой зерг и кривых манчей. Больше в книжке нет ничего. Вообще соболезную всем поклонникам Энтрери, дядя Роберт решился таки сделать за Дриззта грязную работу. Вообщем одно слово - барахло, а не книга.

Нет, ну кто бы сомневался, что едва только Энтрери начнет подавать признаки того, что задумался о себе и о том, кто он есть, как на него тут же поставят клеймо "слюнтяй" или "тряпка" и станут распинать Сальваторе. По мне, так даже хорошо, что убийца наконец-то задумался о себе. Хотя б в сорок лет ума набрался, и на том спасибо, как говорится! Честно говоря, меня как-то немного достало то, что Энтрери постоянно всем угрожает убийством и крайне болезненно реагирует на шутки Джарлаксла относительно его рефлексов. Ему чуть что скажешь, сразу: "Я раньше за такое убивал". Вспоминаем, что он сказал, когда впервые увидел Эллери: "Я б ее убил". И перед этим он сказал, что она великолепна! Почему-то сразу складывается впечатление, что он помешан на том, чтобы уничтожать все, что вырывается за рамки обыденности...
Marshal
Цитата(Pantera @ 28-02-2007, 22:45)
Нет, ну кто бы сомневался, что едва только Энтрери начнет подавать признаки того, что задумался о себе и о том, кто он есть, как на него тут же поставят клеймо "слюнтяй" или "тряпка" и станут распинать Сальваторе. По мне, так даже хорошо, что убийца наконец-то задумался о себе. Хотя б в сорок лет ума набрался, и на том спасибо, как говорится! Честно говоря, меня как-то немного достало то, что Энтрери постоянно всем угрожает убийством и крайне болезненно реагирует на шутки Джарлаксла относительно его рефлексов. Ему чуть что скажешь, сразу: "Я раньше за такое убивал". Вспоминаем, что он сказал, когда впервые увидел Эллери: "Я б ее убил". И перед этим он сказал, что она великолепна! Почему-то сразу складывается впечатление, что он помешан на том, чтобы уничтожать все, что вырывается за рамки обыденности...


Лично я в том что Сальваторе исперчал себя давным давно ни сколько не сомневался. Энтрери не подает признаки того, что задумался о себе, если бы он задумался - было бы не так страшно. А тут его "задумали" дядя Роберт уже просто не в состоянии продумать мотивацию. Он не знает что делать с персоонажем и в результате все свел к "чудо-дудке", нет господа - Энтрери, Энтрери который отправил на тот свет Креншинибон "ЗАДУМАЛСЯ" от дудки. В Служитиле Кристалла было нормально, логично. Там он ассоциировал себя с людьми чем-то с ним схожими и немного менялся и это было нормально и логично, а тут он настоящая тряпка как раз "я бы убил, я затакое убивал и.т.д." лает но не кусается.

P.S. Да, Дриззту сейчас где-то за 80, а "познал себя он как раз лет в 40 biggrin.gif
Энтрери высосал жизненую силу Шэйда, так что жить ему теперь лет 400, никак не меньше.
Аваллах
Боги, а где Энтрери-то там шейда нашел?
А что за чудо-дудка)))? До нас, просто, произведение доберется только через неделю-две, а в английском читать как-то лень...
Marshal
Аваллах
Да рассказ про в встречу с Шейдов в сборнике Realms of Infamy, но в книге он нуни пускал на свой даггер - мол "за ким фигом ты мне жизненную силу шейда перегнал, что убить просто нельзя было". А дудку ему подсунул Джарлаксле, выпросил у драконов на которых они с Энтрери работают. Да да они теперь на драконов работают.
Кайран
Только что дочитал.

Джарлакс меня не разочаровал. Насколько я понимаю его очередной план, он хочет запихнуть всех пауков в одну банку, а самому подчинить то, что в результате останется.
Из новых персонажей понравился дворф Атрогейт (мысленно перебирает остальных)... и все. Кое-какие надежды подавал Странник, но в результате не оправдал их.
Наиболее НЕ понравившиеся персонажи - колдунья-полуорк и наемница-полуэльфийка.
Я согласен с Marshal'ом в том, что Энтрери слишком уж легко околдовали, учитывая его сопротивляемость Хрустальному Осколку.
Но в целом читается забавно. (подозреваю, что Дзирт и компанию, отправившись туда же, куда Энтрери с Джарлаксом и остальными, банально погибли бы).
Zelgedis
Так сказать читаю и наслаждаюсь. Вобщем пока что книга радует, хотя как некоторые моменты и наигранные я считаю, а так читать весело. Джарлакс зажигает а Энтрери ворчит и вечно думает, мда это забавно. Хотя кстати парочка Джарлакс и Энтрери напоминают чем то Фарона и Рилда, диалоги иногда очень похожие проскакивают как и в «Отречении» один пытается другого развеселить и избавить от депрессивного состояния. Кстати насколько интереной будет следующая книга? скажите кто-нибудь smile.gif
Pantera
Цитата
Лично я в том что Сальваторе исперчал себя давным давно ни сколько не сомневался. Энтрери не подает признаки того, что задумался о себе, если бы он задумался - было бы не так страшно. А тут его "задумали" дядя Роберт уже просто не в состоянии продумать мотивацию. Он не знает что делать с персоонажем и в результате все свел к "чудо-дудке", нет господа - Энтрери, Энтрери который отправил на тот свет Креншинибон "ЗАДУМАЛСЯ" от дудки. В Служитиле Кристалла было нормально, логично. Там он ассоциировал себя с людьми чем-то с ним схожими и немного менялся и это было нормально и логично, а тут он настоящая тряпка как раз "я бы убил, я затакое убивал и.т.д." лает но не кусается.

Эх... И почему меня не удивляет, то, что уже и Энтрери обозвали "тряпкой"? По мне, так его фразочки вроде: "Я раньше за такое убивал" являются чем-то вроде сравнения "до" и "после". Что-то типа размышлений вслух: "Раньше я за такое убивал, а теперь стоит ли? Не стоит. Ну и живи на фиг". Спасибо и на том, что хоть в сорок лет понял, что убийством всех проблем не решишь! У меня лично сложилось впечатление, что он боялся всего нового - в плане чувств и эмоций, - и старался это уничтожать. И считал это единственно возможным вариантом своего существования - забиться в себя, превратиться в машину для убийства, без морали, без чувств, без эмоций, уничтожая все то, что мешает ему "сидеть в себе" и колышет его "хрупкий душевный покой". Так было с Дриззтом - дроу прошел путь не легче, но живет при этом по совсем другим правилам. Энтрери упорно пытался его уничтожить, дабы доказать самому себе "единственновозможность" своего существования. Но Дриззт упорно не уничтожается, вследствие чего Энтрери уже начал задумываться о себе. Развитие этого мы, собственно, и увидели в "Заклятии...". А "чудо-дудка"... Кто знает, какими силами обладает этот артефакт? Учитывая, что предпосылки к тому, чтобы поразмышлять о своем бытии уже были?
Так что я не думаю, что определение "тряпка" тут уместно...
Zelgedis
Вот сегодня прочитал. Начнемс выводы мои:
1) Перевод болеменее приятный и читается хорошо, что радует. После чтения покрайней мере становится понятно почему Фрусикова перевела книгу как «Заклятие короля-колдуна»
2) Персонажи радуют некоторые сами по себе, например Джарлакс которому скучно, вот он и представляется почти в каждой бочке затычкой что весело, или Атрогейт который своими рифмами раздражал Энтрери. Энтрери тоже порадовал, хотя и проскакивали нетипичные для него поступки например: Его помощь Ольгерхейну или ситуации с колдуньей-полуорком, ну или наконец то, что он не не убил Кантана или полуэльфийку. Дворфа-жреца честно было жаль. Некоторые персонажи вобще непонятно зачем были придуманы, уж больно умирают предсказуемо (в этом дядюшке Сольваторе надо дать минус, ибо мог бы и поинтреснее придумать я считаю).
Цитата
вообще отбивает всякое желание читать

на вкус и цвет товарищей нет happy.gif . На мой взгляд книга неплоха на 3.9 балла если по пятибальной системе.
Цитата
Энтрери высосал жизненую силу Шэйда, так что жить ему теперь лет 400, никак не меньше.

Ну как раз Энтрери нашел себе полуэльфийку и думаю, что ему теперь скучно не будет точно, что общаясь с Джарлаксом, что с ней biggrin.gif. Кстати в следующей книге полуэльфийка присутствовать будет?
Цитата
Да да они теперь на драконов работают.

Как сказано было в книге Джарлакс помешался на драконах, думаю это последствия встречи Джарлакса с драконом при уничтожении хрустального осколка — Креншинибона, так сказать побочный эффект или психологическая трамваsmile.gif.
Цитата
Я согласен с Marshal'ом в том, что Энтрери слишком уж легко околдовали, учитывая его сопротивляемость Хрустальному Осколку.

Думаю Энтрери сам непрочь был что-бы его околдовали и изменили вот потому и сопротивляемости почти никакой небыло, ибо фсе зависит от человека я считаю, как он хочет так все и делается.
Цитата
(подозреваю, что Дзирт и компанию, отправившись туда же, куда Энтрери с Джарлаксом и остальными, банально погибли бы).

Если учитывать неубиваемость Дризта и компании, то думаю они не погибли бы точно. Также думаю, что в итоге замок пострадал бы больше чем его обитатели.
Marshal
Цитата(Pantera @ 8-03-2007, 22:11)
Спасибо и на том, что хоть в сорок лет понял, что убийством всех проблем не решишь! У меня лично сложилось впечатление, что он боялся всего нового - в плане чувств и эмоций, - и старался это уничтожать. И считал это единственно возможным вариантом своего существования - забиться в себя, превратиться в машину для убийства, без морали, без чувств, без эмоций, уничтожая все то, что мешает ему "сидеть в себе" и колышет его "хрупкий душевный покой".
Ага, а что в результате поимел Энтрери - кучу проблем и головной боли. Если бы в данной ситуации он не ограничился угрозами - проблем бы не было.
Цитата
Так было с Дриззтом - дроу прошел путь не легче, но живет при этом по совсем другим правилам.
А вот этого мы не знаем. Не надо додумывать то, что нам неизвестно.
Цитата
А "чудо-дудка"... Кто знает, какими силами обладает этот артефакт? Учитывая, что предпосылки к тому, чтобы поразмышлять о своем бытии уже были?
Так что я не думаю, что определение "тряпка" тут уместно...
Очень даже известными и вполне конкретными - НЕчудо-дудка эффекта никакого не дает.
Тряпка он и есть тряпка.

Энтрери - не туда тратит мысли. От персоонажа его уровня ждешь продуманных, обдуманных действий четкого плана и продуманных вариаций на случай нестандартных ситуаций. А тут он прет как баран на новые ворота и все. Срам да и только.

Pantera
Цитата
Ага, а что в результате поимел Энтрери - кучу проблем и головной боли. Если бы в данной ситуации он не ограничился угрозами - проблем бы не было.

Ага, зато была бы паранойя: "О, вон та белка на меня косо посмотрела! Надо ее убить, она наверняка замышляет что-то против меня...". smile.gif Если б он и раньше пытался хотя бы задумываться о себе и своем существовании, то, возможно, сейчас этой головной боли и проблем не было бы... В детстве и юности это прошло б более спокойно, поскольку стереотипы, мировоззрение и те самые пресловутые принципы еще не устоялись и сломать их и поменять гораздо проще, чем сделать то же самое в сорок лет, когда это все уже укреплено, зацементировано и забетонировано...
Цитата
А вот этого мы не знаем. Не надо додумывать то, что нам неизвестно.

Во-первых, не вижу смысла устраивать еще одну бесконечную дискуссию на тему детства главных героев, поскольку таковая уже имела место быть в другой теме, а во-вторых, смысла моего сообщения это все равно не меняет - и я все равно считаю, что Энтрери старался как-то разрушать все то, что так или иначе колебало его душевный покой и заставляло задуматься о себе. К чему это привело? К депрессии, поскольку занятие это не самое приятное - копаться в себе и находить, что был не прав...
Цитата
Очень даже известными и вполне конкретными - НЕчудо-дудка эффекта никакого не дает.
Тряпка он и есть тряпка.

Вот только Энтрери это почему-то не то чтобы расстроило или разозлило... Но он, как мне показалось, был несколько недоволен тем, что флейта больше не вызывает того эффекта, который был ранее... С чего бы это?
Касательно тряпки - я уже все сказала. Следовало ожидать, что на него поставят это клеймо, учитывая, что всем нравился Энтрери "за его беспринципность, решительность, боевые качества, за то, что он одиночка, за его наплевательское отношение ко всем кроме себя любимого" и т.д. нужное дописать. Следовало ожидать, что едва только убийца начнет немного колебаться в сторону Света, как все тут же заголосят о том, что он "испорчен", что он "слюнтяй" и "тряпка", что стал неинтересным и т.п. Что мы и видим.
Цитата
Энтрери - не туда тратит мысли. От персоонажа его уровня ждешь продуманных, обдуманных действий четкого плана и продуманных вариаций на случай нестандартных ситуаций. А тут он прет как баран на новые ворота и все. Срам да и только.

Одна поправка - с ним Джарлаксл, который уже является одной запутанной нестандартной ситуацией, не желающей входить в какой-нибудь план. Вспомните, как они действовали перед пещерой с гоблинами - Энтрери настаивал на том, что если они убьют троицу гоблинов перед ней, на них нападет все племя. Джарлаксл полез рубиться. Что вышло? Вышел один большой враг в лице племени гоблинов. Энтрери предлагал четкий план. Джарлаксл его проигнорировал. Кроме того, не забывайте, что убийца по жизни работал в одиночку, и присутствие Джарлаксла для него внове. Так что как персонаж его уровня он ведет себя вполне логично и относительно понятно...
Marshal
Цитата(Pantera @ 11-03-2007, 18:47)
Ага, зато была бы паранойя: "О, вон та белка на меня косо посмотрела! Надо ее убить, она наверняка замышляет что-то против меня...". smile.gif
Энтрери не убивал тех, кто замышляет хоть что-то против него и косо на него смотрит. Он убивал а)тех, на кого получил заказ б) тех, кто представлял для него РЕАЛЬНУЮ угрозу
Цитата
Если б он и раньше пытался хотя бы задумываться о себе и своем существовании, то, возможно, сейчас этой головной боли и проблем не было бы... В детстве и юности это прошло б более спокойно, поскольку стереотипы, мировоззрение и те самые пресловутые принципы еще не устоялись и сломать их и поменять гораздо проще, чем сделать то же самое в сорок лет, когда это все уже укреплено, зацементировано и забетонировано...
Кто вам сказал - что он не пытался? Опять же не надо додумывать того - чего мы не знаем.
Цитата
Во-первых, не вижу смысла устраивать еще одну бесконечную дискуссию на тему детства главных героев, поскольку таковая уже имела место быть в другой теме,
Заметьте - дисскусию устроил не я. Я тезисов не выдвигал.
Цитата
а во-вторых, смысла моего сообщения это все равно не меняет - и я все равно считаю, что Энтрери старался как-то разрушать все то, что так или иначе колебало его душевный покой и заставляло задуматься о себе. К чему это привело? К депрессии, поскольку занятие это не самое приятное - копаться в себе и находить, что был не прав...

Неа, депрессия у него началась тольок после встречи с Дриззтом, до этого он был доволен и в шоколаде. А из депрессий не вылезает почему-то Дриззт, который "НЕПОГРЕШИМ И ВСЕГДА ВСЕ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО ИБО ЯВЛЯЕТ СОБОЙ ВОПЛОЩЕНИЕ ИСТИННОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. АМИНЬ"
Цитата
Вот только Энтрери это почему-то не то чтобы расстроило или разозлило... Но он, как мне показалось, был несколько недоволен тем, что флейта больше не вызывает того эффекта, который был ранее... С чего бы это?
С того, что чудо-дудка уже сделала свое черное дело. Обычная-то эффекта не дает.
Цитата
Касательно тряпки - я уже все сказала. Следовало ожидать, что на него поставят это клеймо, учитывая, что всем нравился Энтрери "за его беспринципность, решительность, боевые качества, за то, что он одиночка, за его наплевательское отношение ко всем кроме себя любимого"
Вы явно не понимаете за что нравится Энтрери тем, кому он нравится. Не буду объяснять дальше ибо это бесполезно.
Цитата
Следовало ожидать, что едва только убийца начнет немного колебаться в сторону Света, как все тут же заголосят о том, что он "испорчен", что он "слюнтяй" и "тряпка", что стал неинтересным и т.п. Что мы и видим.

Вы явно не понимаете за что его стали считать тряпкой. Колебайся ты к свету сколько влезет, ради бога, не в цвете кожи дело. Только не веди себя при этом как идиот и тряпка.

Автору выносится последнее усное предупреждение за флейм и оскорбление других пользователей. Следующее предупреждение будет письменным.
Аваллах
Kel
Извините господа,но Энтрери и вправду тряпка.Всю книгу ноет как ему не нравится Джарлакс,что он его использует,но при этом всё равно делает то,что говорит ему Джарлакс.Ей богу от персонажа его уровня,ждёшь чего-то большего.
Pantera
Цитата
Энтрери не убивал тех, кто замышляет хоть что-то против него и косо на него смотрит. Он убивал а)тех, на кого получил заказ б) тех, кто представлял для него РЕАЛЬНУЮ угрозу

Ага. И какую реальную угрозу представлял для него Дриззт после Калимпорта?
Цитата
Кто вам сказал - что он не пытался? Опять же не надо додумывать того - чего мы не знаем.

Лично я пришла именно к такому выводу, поскольку если б он еще в детстве задумывался о том, как и чем он живет, результат не был бы столь плачевен. Вспомним "Третий уровень". О чем там большинство его мыслей? "Я совершенен, я идеален" и т.д. Он считал, что чтобы выжить, надо быть совершенством в бойцовском плане. И моральных терзаний каких-либо я там не увидела. Теперь вспомним Дриззта в детстве: просчитывал и анализировал свое поведение как в бойцовском, так и в моральном плане; задумывался о том, что стоит делать, а что нет... У Дриззта нельзя вычленить ни одной отдельной истории, где он не размышлял бы о моральности своих действий. У Энтрери таких кусков - пруд пруди.
Цитата
Заметьте - дисскусию устроил не я. Я тезисов не выдвигал.

Угу, а я несколько раз перед этим в паре постов повторяла, что "у меня складывается впечатление" и т.д. Кроме того, я как-то думала, что уже по умолчанию считается, что все, что я говорю не вводя в рамки цитаты или не прося вспомнить тот или иной эпизод книги, есть мое личное субъективное мнение, поскольку каждый смотрит через призму своего собственного восприятия ситуации или явления...
Цитата
Неа, депрессия у него началась тольок после встречи с Дриззтом, до этого он был доволен и в шоколаде. А из депрессий не вылезает почему-то Дриззт, который "НЕПОГРЕШИМ И ВСЕГДА ВСЕ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО ИБО ЯВЛЯЕТ СОБОЙ ВОПЛОЩЕНИЕ ИСТИННОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ. АМИНЬ"

Естественно, что только после встречи с Дриззтом, поскольку Дриззт ему мозги на место поставил и убийца наконец задумался о том, что к чему и почему...
А Дриззт не находится в постоянной депрессии. Не спорю, было время, когда он немного депрессовал - после смерти Эллифейн, или после смерти Зака, пять дней после схватки с Энтрери в Калимпорте, но он не находится в постоянной депрессии. Кроме того, уже не раз и не два мною и не только говорилось, что Дриззт не непогрешим, что он так же, как и все, совершает ошибки, только ему свойственно анализировать их и потом стараться больше не допускать оных. Примеров - масса.
Энтрери же, видимо, начал задумываться о том, что, возможно, он не непогрешим и что его мировоззрение и мировосприятие не особенно замечательны и как-то не особенно помогают жить, только после того, как Дриззт ему на это намекнул. Что вылилось в не самое замечательное расположение духа в "Заклятии...".
Цитата
С того, что чудо-дудка уже сделала свое черное дело. Обычная-то эффекта не дает.

Ага, видимо, "чудо-дудка" имеет некий наркотический эффект, так что ли? По мне, так флейта просто быстрее привела Энтрери к тому, к чему, собственно, и шло дело.
Цитата
Вы явно не понимаете за что нравится Энтрери тем, кому он нравится. Не буду объяснять дальше ибо это бесполезно.

О, я прекрасно это понимаю. Я достаточно долго просидела в теме "Дриззт и Энтрери", где не раз и не два высказывалось мнение вроде "Энтрери замечательный, поскольку он одиночка, не считается ни с кем и т.д. Я хочу быть похожим на него".
Цитата
Вы явно не понимаете за что его стали считать тряпкой. Колебайся ты к свету сколько влезет, ради бога, не в цвете кожи дело. Только не веди себя при этом как идиот и тряпка.

Замечательно, в таком случае, объясните мне, в каком смысле вы употребляете слово "тряпка". Лично я так поняла, что вы считаете Энтрери тряпкой, потому как он, такой-сякой, периодически говорит касательно тех или иных ситуаций, что, дескать, раньше убивал за "такое", а теперь, зараза этакая, не убивает. Вследствие чего на него поставили печать "Тряпка". Я же по этому поводу высказалась еще в посте № 10...
Кстати, по поводу "идиота" вы зря, поскольку на идиота Энтрери уж точно не тянет никаким местом... Его действия почти понятны и в большинстве случаев объяснимы с точки зрения простейшей логики...
Marshal
Цитата(Pantera @ 17-03-2007, 16:27)
Ага. И какую реальную угрозу представлял для него Дриззт после Калимпорта?

Я не буду больше ничего объяснять о Дриззте, мне этот персоонаж не интересен более вообще никаким боком. Поэтому отвечать не буду, потому что ответ хоть и относится в большей степени к Энтрери - выльется в очередную дискуссию о том кто из них лучше.
Цитата
Лично я пришла именно к такому выводу, поскольку если б он еще в детстве задумывался о том, как и чем он живет, результат не был бы столь плачевен. Вспомним "Третий уровень". О чем там большинство его мыслей? "Я совершенен, я идеален" и т.д. Он считал, что чтобы выжить, надо быть совершенством в бойцовском плане. И моральных терзаний каких-либо я там не увидела.
Классический пример того, что человек видит в тексте только то, что хочет видеть.
Цитата
Ага, видимо, "чудо-дудка" имеет некий наркотический эффект, так что ли? По мне, так флейта просто быстрее привела Энтрери к тому, к чему, собственно, и шло дело.

Не наркотический, а чарующий, от слова "Чары/заклятье" есть такая школа магии меняет психологическое состояние людей магическим способом методом непосредственного вмешательства в их сознание против воли такому влиянию подверженного.
Цитата
О, я прекрасно это понимаю. Я достаточно долго просидела в теме "Дриззт и Энтрери", где не раз и не два высказывалось мнение вроде "Энтрери замечательный, поскольку он одиночка, не считается ни с кем и т.д. Я хочу быть похожим на него".

Классический пример извращения чужих слов, никто ни разу такого не сказал. Поэтому вы НЕ понимаете.
Цитата
Замечательно, в таком случае, объясните мне, в каком смысле вы употребляете слово "тряпка".

Не буду вам ничего объяснять потому как говорил выше это бесполезно и все объяснение будет извращено. Так что увольте. В испорченный телефон я не играю.
Аваллах
to Marshal
"И вообще вы злые и я в вашей песочнице не играю".
Извиняюсь, но последний пост производит именно такое впечатление, как, впрочем, и создание образа злых пользователей, искажающих чужие мысли и фразы. Поэтому давайте лучше попробуем избавиться от разбирательств в том, кто и кого извратил. Да и если нет желания отвечать, то обычно просто не отвечают, а не оповещают об этом окружающих...
Pantera
Цитата
Я не буду больше ничего объяснять о Дриззте, мне этот персоонаж не интересен более вообще никаким боком. Поэтому отвечать не буду, потому что ответ хоть и относится в большей степени к Энтрери - выльется в очередную дискуссию о том кто из них лучше.

Прямо Нострадамус! smile.gif Я не клоню тему к Дриззту, просто я указываю на то, что Дриззт не относится ни к а) тем, на кого Энтрери получил заказ, б) тем, кто представлял для него реальную угрозу (имеется ввиду, после Калимпорта). Т.о. ваше утверждение уже не верно, и, вероятно, Энтрери раньше убивал все-таки не только представителей пунктов а) и б). Хотя, вероятно, я опять извратила ваши слова, неправильно их поняла и вообще говорю не в тему?
На остальное, уж извините, отвечать не буду, поскольку смысл сводится к тому, что злая-нехорошая Pantera искажает и извращает чужие слова. Хочется вам так думать - пожалуйста, разубеждать вас все равно бесполезно, это выльется в жуткий флуд, а мне очень не хочется превращать тему в поле брани в прямом смысле слова...
Marshal
Цитата(Pantera @ 18-03-2007, 2:24)
Прямо Нострадамус! smile.gif Я не клоню тему к Дриззту, просто я указываю на то, что Дриззт не относится ни к а) тем, на кого Энтрери получил заказ, б) тем, кто представлял для него реальную угрозу (имеется ввиду, после Калимпорта). Т.о. ваше утверждение уже не верно, и, вероятно, Энтрери раньше убивал все-таки не только представителей пунктов а) и б). Хотя, вероятно, я опять извратила ваши слова, неправильно их поняла и вообще говорю не в тему?


Почти. Энтрери работает по всему Фейруну. Дриззт сорвал ему заказ - это раз. Разрушил систему в которой он работал - Гильдию Паши Пуука, таким образом - существование Дриззта для него а) Реальная угроза исполнения будущих заказов б) КОмпенсация за ненесенный морально/материальный ущерб в) ПОсле Калимпорта вместо Пуука остался Реджис, которого Энтрери снял - угроза того, что он побежит жаловаться Дриззту. Так что Дриззт для него оставался Реальной Угрозой.
Marshal
Цитата(Marshal @ 18-03-2007, 10:51)
Почти. Энтрери работает по всему Фейруну. Дриззт сорвал ему заказ - это раз. Разрушил систему в которой он работал - Гильдию Паши Пуука, таким образом - существование Дриззта для него а) Реальная угроза исполнения будущих заказов б) КОмпенсация за ненесенный морально/материальный ущерб в) ПОсле Калимпорта вместо Пуука остался Реджис, которого Энтрери снял - угроза того, что он побежит жаловаться Дриззту. Так что Дриззт для него оставался Реальной Угрозой.

И к слову, 10 лет проведенные Энтрери в Мензоберранзане, отнюдь не занесятся Энтрери в плюс. Мнгоие люди которым этот персоонаж нравился, считали, что Дриззт после еще событий в Мифрил Холле, должен был просто поутру проснуться с улыбкой от уха до уха.


Pantera
Цитата
Почти. Энтрери работает по всему Фейруну. Дриззт сорвал ему заказ - это раз. Разрушил систему в которой он работал - Гильдию Паши Пуука, таким образом - существование Дриззта для него а) Реальная угроза исполнения будущих заказов б) КОмпенсация за ненесенный морально/материальный ущерб в) ПОсле Калимпорта вместо Пуука остался Реджис, которого Энтрери снял - угроза того, что он побежит жаловаться Дриззту. Так что Дриззт для него оставался Реальной Угрозой.

Ну, если Энтрери работает по всему Фаэруну, то ему смерть паши Пуука должна быть абсолютно до лампочки. С его-то способностями и славой запросто найдет себе другого хозяина. И Дриззт не срывал ему заказ - Энтрери же притащил реджиса к Пууку, миссия выполнена. Таким образом: а) существование Дриззта никоим образом не влияет на будущие заказы, т.к. Энтрери прекрасно знает, что дроу плевать на все их поединки и доказывать что-то убийце он не собирался, и на экскурсию в Калимпорт он вроде как тоже не особенно хочет; б) Дриззт - не тот эльф, от которого можно получить компенсацию такого рода такого рода человеку, и Энтрери должен был это осознавать; в) даже если б Реджис и понесся жаловаться Дриззту - что и сымитировал Энтрери, Дриззт не понесся бы обратно в Калимпорт отвоевывать Гильдию, это просто и понятно, как 2х2=4. Так что угроза для существования Энтрери от Дриззта если и была, то минимальная, да и то та, которую тот сам себе выдумал.
Цитата
И к слову, 10 лет проведенные Энтрери в Мензоберранзане, отнюдь не занесятся Энтрери в плюс. Мнгоие люди которым этот персоонаж нравился, считали, что Дриззт после еще событий в Мифрил Холле, должен был просто поутру проснуться с улыбкой от уха до уха.

10 лет?! blink.gif Это еще почему?! Энтрери в Мензоберранзане провел не 10 лет, а значительно меньше - считайте время от "Темного наследия" до "Беззвездной ночи".
Энтрери в плюс это не заносится по той простой причине, я думаю, что после Мензоберранзана, увидев со стороны сотни таких же по морали как и он дроу, убийца - аллилуйя! - наконец-то задумался о том, а что это такое вообще - мораль? Соответственно, весь прежний образ претерпевает изменения и, как следствие, "поклонникам это не нравится".
Ирвин
Я, честно говоря, книгу ещё не дочитал, но рискну высказаться. Интересно. Нет Дзирта! Персонажи не внушают уныния, кроме, разве что, Аррайан, ибо пока что она, имхо, ни-ка-ка-я. Я даже вижу у Сальваторе чувство юмора.) Уже вторую книгу подряд.)
Отношения Джарлакса и Энтрери веселят, но!.. Но, по-моему, дроу над Артемисом временами откровенно издевается. Тот лишь кое-как огрызается. И как Энтрери это терпит?! Нет, будь они хоть сто раз друзья... но я бы от таких... гм, подколок немного бы озверел. Путь у Джарлакса язык подвешен, пусть он мастерски ездит по ушам, пусть он "мозг", а Энтрери "у нас отвечает за оружие", но всё же своего напарника неплохо бы посвятить в свои планы хоть чуть-чуть.
Кстати, об ушах. Эпизод с хафлингами и мешком ушей великолепен. Если бы не тот факт, что Энтрери опять "не спросили...".
Ладно, будем дочитывать. Авось, дальше что-то прояснится.)
И ещё. То, что Джарлакс составляет Артемису гардероб, а сам любит вертеться перед зеркалом... Я хлюпал.)

И о переводе. Вопрос: с чего это вдруг лич в прологе имеет место быть во множественном числе? То бишь: "личи"? Это я чего-то недопонял, или как? Лично мне сразу на ум приходят такие маленькие зелёные не то фрукты, не то ягоды экзотические. Тоже личи.)
Аваллах
to Ирвин
Это очередная халтура со стороны переводчиков. Ну не знают они, как обработать слово "lich". А потом выходят Коллероны и экзотические фрукты...
Хэлкар
Заклятие короля-колудуна...
Пишу под впечатлением от прочитанного дня два назад. Во первых о переводе - имхо не фонтан конечно,но и не "тысяча орков" smile.gif
Книга мне откровенно понравилась. Более того даже. Сама идея сменить "зону действий" (загадаочная Васта или как ее?Я не силен в геграфии ФгР,но в других книгах я о такой земле не слыхал) не вызвала доверия,как и новые персонажи. Но,впрочем,все путешествия и приключения - лишь "фон" для битвы внутри нашего знаменитого убийцы. Потому на весьма странную идею о растущих из книг замках я не особенно смотрю. Из новых персонажей:сперва не понравился никто,но потом очень по душе пришлись оба дворфа (особенно Атрогейт,который в роли бесшабашного вояки выглядит даже луче Тибблдорфа и Бренора), да собственно и все. Позабавила
Аррайан:мощно эдак намешали,чтобы полуорк,получеловек,да еще и эльф немного... smile.gif И при том - красивая smile.gif Сами по себе полуорки не слишком удались. Разве что Уингэм. Джаралкс имеет странное сходство с бродячим фокусником,который добывает на пропитание,доставая кролика из шляпы - отнюдь не здорово,особенно "магические пуговицы". Очень многие моменты позабавили - разговоры Джарлакса и Артемиса,например. Кстати,следует отметить: впервые - (!) - убийцу называли по имени,причем не только персонажи,но и сам автор.
Вообще,сам факт - дроу пытается сделать из человека человека - вызывает интерес. Однако самое удивительное,что темному эльфу это удалось...
Я,признаться, отнюдь не ожидал таких моментов. В эпизоде смерти Париссы я был уверен:Артемис Энтрери скорее всего либо убьет и Каллию, либо просто проигнорирует - но объясняться,что это была случайность,точно не будет. поначалу так и складывалось,но когда он сохранил ей жизнь - я был действительно удивлен. Впрочем,в любом случае для убийцы это хороший пример: на добро мир заплатит добром. А вот момент со спасением полуорка - это,быть может перелом в его жизни. Я не совсем понимаю,почему Энтрери увидел в Аррайан Двайвел,и к чему это вообще написано, однако - спасти жизнь сопернику,когда с ним можно было попрощаться, - истинно благородный поступок. Что касается флейты,то, по-моему, не следует понимать это слишком буквально: на мой взгляд,это может быть метафора (или просто попытка хоть както объяснить ретивым поклонникам причину неожиданной перемены).
Подвожу итог:новый Артемис Энтрери сохранил лучшие качества старого, и добавил вполне человеческую сущность. Поэтому я могу только от души порадоваться за любимого героя.
Pantera
Цитата
загадаочная Васта или как ее?Я не силен в геграфии ФгР,но в других книгах я о такой земле не слыхал

Вааса. Примерно в этом районе, если мне не изменяет память, происходит действие книг Байерса "Ярость" и "Ритуал"... smile.gif
Цитата
впервые - (!) - убийцу называли по имени,причем не только персонажи,но и сам автор

Угу, я тоже заметила, только тогда не особенно обратила на это внимание. Может, это потому, что Сальваторе решил поближе рассмотреть, что творится в голове у Энтрери и к чему все это приведет...
Цитата
однако - спасти жизнь сопернику,когда с ним можно было попрощаться, - истинно благородный поступок

Один из немногих в его жизни, если не единственный... smile.gif
Цитата
Я не совсем понимаю,почему Энтрери увидел в Аррайан Двайвел,и к чему это вообще написано

Как я поняла, Энтрери считал Двайвел другом. Настоящим нормальным другом. И в книге говорилось, что Аррайан была очень похожа на халфлингшу...
Цитата
Подвожу итог:новый Артемис Энтрери сохранил лучшие качества старого, и добавил вполне человеческую сущность.

Поддерживаю вторую часть фразы, поскольку раньше лично я этой самой сущности у него не наблюдала... smile.gif
P.S.: радует появление человека, который не называет Энтрери тряпкой и поддерживает его перемены в лучшую сторону! smile.gif
Хэлкар
Цитата
Ну, если Энтрери работает по всему Фаэруну, то ему смерть паши Пуука должна быть абсолютно до лампочки. С его-то способностями и славой запросто найдет себе другого хозяина.

Исходя из написанного,дорога идет выше:помаленьку работая на хозяев, Mercenary Blades собираются сами ими стать...
что же до идеи победить Дзирта,то тут она сама отпадает:
не помню точно,уверен ли Энтрери в своей победе над ним, но обновленному герою это может быть и не понадобится,даже если он встретит живого Дзирта.
Пару слов о возможном продолжении:оно вроде как уже есть,или почти есть и называется "Дорога Патриарха". Переводить анотацию не берусь,да и смысла в том особо нет - хладнокровный убийца,мерценари и все такое прочее.Видимо,линия"работы на драконов" здесь продолжится.
Pantera
Цитата
Исходя из написанного,дорога идет выше:помаленьку работая на хозяев, Mercenary Blades собираются сами ими стать...

Вопрос только, доведет ли это до добра в прямом и в переносном смысле... smile.gif
Цитата
не помню точно,уверен ли Энтрери в своей победе над ним, но обновленному герою это может быть и не понадобится,даже если он встретит живого Дзирта.

Возможно. Он вроде еще в "Служителе Кристалла" несколько скептически смотрел на предположение Джарлаксла о том, что, дескать, после столкновения в пещерах дракона новым вечным противником Энтрери станет Даника. Может, убийца понял, что со всем миром не посоревнуешься, и что этому самому миру доказывать, что ты лучше всех, и не особенно надо? Что, в конце концов, на деле оказывается, что доказывает он что-то не другим, а самому себе?
Цитата
Пару слов о возможном продолжении:оно вроде как уже есть,или почти есть и называется "Дорога Патриарха". Переводить анотацию не берусь,да и смысла в том особо нет - хладнокровный убийца,мерценари и все такое прочее.Видимо,линия"работы на драконов" здесь продолжится.

Оно вышло еще в октябре 2006 года - в Америке. Когда переведут у нас - не знаю. С одной стороны, хочется, чтобы поторопились, поскольку в английской версии нашла пока только первую главу, а с другой мне очень не хочется, чтобы получился какой-нибудь опус наподобие "Тысячи орков" или "Ночных Масок". Увольте.
В аннотации сказано все очень расплывчато - дескать, драконицы привыкли управлять и манипулировать людьми,но не все люди поддаются этому, и несчастные рептилии и представить себе не могли "силу человеческой решительности или безграничность амбиций наемника-дроу". Лично мне это ни о чем не говорит...
Ирвин
Дочитал на днях. В целом, впечатления приятные. Честно говоря, я ещё сразу после покупки книги оную пролистал и выхватил по паре кусков оттуда и отсюда (не удержался, слишком долго ждал happy.gif ), но читать всё равно было крайне интересно. Язык живой, диалоги весьма и весьма обрадовали. Наверно, нужно сказать спасибо переводчику ("личи" опустим wink.gif ).
Далее начинается откровенное ИМХО. Временами оно может переходить в гневные/радостные крики)
Минусы:
1. Флейта. Ни к селу, ни к городу. Нет, я понимаю, хорошая отмазка для Сальваторе. Вот и придуман ответ на вопрос: "А что это у нас с Энтрери творится этакое?". Но... Но, как мне кажется, он бы сам дошёл до таких мыслей, безо всяких там сомнительных флейт. Лично мне после его общения с Двайвел в "Служителе кристалла" стало ясно, куда клонит дядя Боб.) И оно шло естественно. Без артефактов. "Своим ходом". Вероятно, Сальваторе слишком торопился "сделать" Артемиса более-менее "хорошим". Ну, как гласит народная мудрость: "Поспешишь - а к чему тут флейта?". happy.gif
2. Некоторые персонажи. После фразы: "Замыкали отряд двое солдат - Дэвис Энг... и другой боец постарше..." вывод напрашивается сам собой. Бобик сдох. В смысле, персонаж, коему не удосужились придумать имя, готовый труп. И ведь угадал. Закон жанра.
Аррайан. На мой взгляд, стандартный типаж "самоотверженная девушка-жертва, вляпавшаяся во всё абсолютно случайно". Где-то я её уже видел. Много где. Не вызывает никаких эмоций, только мысль в духе "Опять!..".
3. Драконихи. Я, кажется, что-то пропустил, но откуда? Выше упоминали некий рассказ: есть ли там информация? А то свалились, как снег на голову.)

Далее плюсы.
1. Диалоги. Я уже говорил, они великолепны и абсолютно естественны. Многие даже с юмором, чего я от Сальваторе давно не ждал. По крайней мере, в таком количестве.
2. Энтрери. Если плюнуть с высокой башни на флейту, его перемены мне нравятся. Он не дурит а-ля "блахородный херой без страха, упрёка и других человеческих качеств", чего я, так сказать, и боялся. Сальваторе мог сделать и не такое.)
3. Джарлакс. Ну, это вообще отрада моей жизни, так что объяснения излишни.)
4. Атрогейт. А это - отрада конкретно этой книги. Ибо веселит. И вообще личность получилась такая... Личность получилась. И это уже хорошо.
Я молчу про эпизодическое появление Киммуриэля, про личную жизнь Энтрери, повалившего стол happy.gif (а ведь он на всх женских персонажей заглядывался, окромя покойной Париссы, скромник), и много ещё про что. )
И к стати, о Париссе. Вот так и надобно гробить персонажей. Сначала опиши более-менее и только потом убивай. Это уже не тот "боец постарше".
И кстати, дубль два, о личной жизни. Несколько удивило общение Артемиса с Калийей. С десяток фраз, не самых дружелюбных, и - привет, стол! Пресловутая любовь с первого взгляда? Нет, ничего не имею против Калийи: как мне кажется, они друг дружки стоят, но как-то слишком быстро опять-таки. Ладно, потом посмотрим, что дальше будет.

И напоследок. Что мы знаем о прошлом Энтрери, какие подробности? Как было понятно из "Служителя...", он не любит жрецов по каким-то своим личным причинам (впрочем, к Праткусу он относился нормально, точнее - никак не относился, и слова не сказал).
И вот в связи с подробностями заинтересовал меня отрывок:
"Ах ты, сын кабацкой шлюхи! - заорал Атрогейт, не обращаясь ни к кому, но Энтрери посмотрел на него так, что от одного этого взгляда молоко могло бы скиснуть...".
Неужели чуть позже мы узнаем его биографию?..))

Итого: "четвёрка". Твёрдая "четвёрка". Однако ученик может при всём старании потом выйти на медаль.
Pantera
Цитата
1. Флейта. Ни к селу, ни к городу. Нет, я понимаю, хорошая отмазка для Сальваторе. Вот и придуман ответ на вопрос: "А что это у нас с Энтрери творится этакое?". Но... Но, как мне кажется, он бы сам дошёл до таких мыслей, безо всяких там сомнительных флейт. Лично мне после его общения с Двайвел в "Служителе кристалла" стало ясно, куда клонит дядя Боб.) И оно шло естественно. Без артефактов. "Своим ходом". Вероятно, Сальваторе слишком торопился "сделать" Артемиса более-менее "хорошим". Ну, как гласит народная мудрость: "Поспешишь - а к чему тут флейта?".

Ох, далась вам эта флейта... Чем вам мешает магический катализатор событий?
Цитата
3. Драконихи. Я, кажется, что-то пропустил, но откуда? Выше упоминали некий рассказ: есть ли там информация? А то свалились, как снег на голову.)

По-моему, там, где есть Джарлаксл, вопрос "Откуда?" неуместен... smile.gif
Цитата
И напоследок. Что мы знаем о прошлом Энтрери, какие подробности? Как было понятно из "Служителя...", он не любит жрецов по каким-то своим личным причинам (впрочем, к Праткусу он относился нормально, точнее - никак не относился, и слова не сказал).
И вот в связи с подробностями заинтересовал меня отрывок:
"Ах ты, сын кабацкой шлюхи! - заорал Атрогейт, не обращаясь ни к кому, но Энтрери посмотрел на него так, что от одного этого взгляда молоко могло бы скиснуть...".
Неужели чуть позже мы узнаем его биографию?..))

Судя по первой главе "Дороги Патриарха", о его прошлом что-то рассказываться будет. smile.gif
Кайран
Цитата
И кстати, дубль два, о личной жизни. Несколько удивило общение Артемиса с Калийей. С десяток фраз, не самых дружелюбных, и - привет, стол! Пресловутая любовь с первого взгляда? Нет, ничего не имею против Калийи: как мне кажется, они друг дружки стоят, но как-то слишком быстро опять-таки. Ладно, потом посмотрим, что дальше будет.


Вот тут не могу не согласиться. Такие бы темпы Дзирту до'Урдену! biggrin.gif

А если серьезно - мне почему-то кажется, что будущее у этой парочки не самое безоблачное. Я очень удивлюсь, если Сальваторе ее не убьет - в целях дальнейшего отбеливания Энтрери.
Pantera
Цитата
А если серьезно - мне почему-то кажется, что будущее у этой парочки не самое безоблачное. Я очень удивлюсь, если Сальваторе ее не убьет - в целях дальнейшего отбеливания Энтрери.

А почему Сальваторе должен ее убить? Парочка вполне ничего получается... А если у Энтрери будет любимая, он гораздо лучше поймет Дриззта и все его страхи за друзей, поскольку, как я поняла, дружба и любовь для убийцы - новые чувства, против которых он не особенно возражает...
P.S.: интересно, что будет, если Калийа как-нибудь Энтрери скандал закатит? smile.gif
Zelgedis
Цитата
Что мы знаем о прошлом Энтрери, какие подробности? Как было понятно из "Служителя...", он не любит жрецов по каким-то своим личным причинам (впрочем, к Праткусу он относился нормально, точнее - никак не относился, и слова не сказал).
И вот в связи с подробностями заинтересовал меня отрывок:
"Ах ты, сын кабацкой шлюхи! - заорал Атрогейт, не обращаясь ни к кому, но Энтрери посмотрел на него так, что от одного этого взгляда молоко могло бы скиснуть...".
Неужели чуть позже мы узнаем его биографию?..))


Ирвин ну если мне не изменяет память, то о прошлом Артемиса Энтрери можно прочесть в рассказах про него, например «13 уровень» ну и в других (правда они на английскомunsure.gif )

Цитата
В аннотации сказано все очень расплывчато - дескать, драконицы привыкли управлять и манипулировать людьми,но не все люди поддаются этому, и несчастные рептилии и представить себе не могли "силу человеческой решительности или безграничность амбиций наемника-дроу". Лично мне это ни о чем не говорит...


Ну незнаю почему тебе Pantera не очем не говорит, ибо зная решительность и стремление Энтрери к достижению своих целей (к примеру схватки с Дриззитом и охота за Реджисом), ну и зная Джарла с его вечными идеями и тягой к авантюрам и приключениям, то думаю они кузькину мать драконницам устроят, хотя охота поточнее узнать бы сюжет.

Цитата
P.S.: интересно, что будет, если Калийа как-нибудь Энтрери скандал закатит?

Будет интересно, смею даже предположить, что Артемис ее или убьет или будет бегать к Джарлаксу за советами (Джарлакс думаю будет при этом вечно улыбаться и угорать), при этом Артемис также вечно будет предупреждать Джарлакса что-бы тот не лез не в свое дело иначе его убьет. А я думаю все-таки, что Сольваторе ее убьет (думаю в конце книги причем) ибо она мне кажется лишней в их компании, ибо получается довольно интересный треугольник, хотя могу и ошибаться.
Хэлкар
Цитата
(Джарлакс думаю будет при этом вечно улыбаться и угорать),

а мы вместе с ним smile.gif

Цитата
А если серьезно - мне почему-то кажется, что будущее у этой парочки не самое безоблачное. Я очень удивлюсь, если Сальваторе ее не убьет - в целях дальнейшего отбеливания Энтрери.

Может и убьет,но едва ли в целях отбеливания. Надо полагать,нечто подобное с Артемисом Энтрери уже случалось - не в том ли причина замкнутости?
Выйти должно примерно так. Человек,впервые открывшийся миру,получит жестокий удар - и больше уже не откроется никогда. "Я пробовал,мне не понравилось..."
Сам убийца не раз утверждал..Хотя может это и не он утверждал..Но,однако:любая привязанность, это слабое место. И лучше если таких слабых мест будет поменьше. Или вообще не будет.
Pantera
Цитата
Ирвин ну если мне не изменяет память, то о прошлом Артемиса Энтрери можно прочесть в рассказах про него, например «13 уровень» ну и в других (правда они на английском )

"Третий уровень"! smile.gif А не "тринадцатый"... smile.gif
Цитата
Ну незнаю почему тебе Pantera не очем не говорит, ибо зная решительность и стремление Энтрери к достижению своих целей (к примеру схватки с Дриззитом и охота за Реджисом), ну и зная Джарла с его вечными идеями и тягой к авантюрам и приключениям, то думаю они кузькину мать драконницам устроят, хотя охота поточнее узнать бы сюжет.

Так я про сюжет и говорила. То, что драконицам они устроят небо в алмазах - это и ежу понятно, а вот поподробнее и поконкретнее бы про сюжет...
Цитата
Будет интересно, смею даже предположить, что Артемис ее или убьет или будет бегать к Джарлаксу за советами (Джарлакс думаю будет при этом вечно улыбаться и угорать), при этом Артемис также вечно будет предупреждать Джарлакса что-бы тот не лез не в свое дело иначе его убьет. А я думаю все-таки, что Сольваторе ее убьет (думаю в конце книги причем) ибо она мне кажется лишней в их компании, ибо получается довольно интересный треугольник, хотя могу и ошибаться.

А я за живую Калийю... Должен же кто-то из Энтрери человека сделать!
Цитата
Но,однако:любая привязанность, это слабое место. И лучше если таких слабых мест будет поменьше. Или вообще не будет.

Не согласна. Любая привязанность - это медаль с двумя сторонами. С одной стороны, такие люди будут тебе помогать, а с другой - ты должен их защищать. Яркий пример - Дриззт пошел в Мензоберранзан в "Беззвездной ночи", чтобы защитить друзей. Попался. Но т.к. друзья - они на то и друзья, чтобы помогать, они его вытащили оттуда... Обе стороны медали...
Хэлкар
Цитата
Не согласна. Любая привязанность - это медаль с двумя сторонами. С одной стороны, такие люди будут тебе помогать, а с другой - ты должен их защищать. Яркий пример - Дриззт пошел в Мензоберранзан в "Беззвездной ночи", чтобы защитить друзей. Попался. Но т.к. друзья - они на то и друзья, чтобы помогать, они его вытащили оттуда... Обе стороны медали...

Надо отметить,что это не моя точка зрения,а попытка характеризовать взгляд самого убийцы на жизнь.
Кот Баюн
Боюсь, что по прочтении начинаю солашаться с Маршаллом. Не в части характера Энтрери (он здесь вообще как-то не запомнился), а в части сюжета. Потому что более подробного описания поуровневого прохождения ролевки я еще не видел. Вся книга, практически, из этого и состоит. Берется партия из девяти персонажей, из которых семеро только что придуманы, и посылается мочить горгулий и мумий. Потом пара из них оказывается предателями, погибает от рук "наших", и остальные продолжают свое прохождение вплоть до финального босса. Сюжетом это трудно назвать. Ничего не вздрагивает, когда мрут персонажи и ни мгновения сомнений в том, что Д&Э доживут до конца книги и всех победят.

Важность событий тоже весьма неочевидна. Пугалом Женги нас пугают откуда-то из глубины веков, не давая по-настоящему испугаться. Что такого страшного в появлении замка с драколичем в дебрях Ваасы, тоже непонятно. Уживались же как-то жители Гелиогабалуса с Герминиклем в башне. Непонятно, зачем - кроме пресловутой тяги к приключениям - Джарлакслю было лезть в эту Ваасу, когда ему надо бы побеспокоиться об удержании контроля над своими архаровцами из Бреган Д'Эрт и своего положения в Калимпорте.

В общем, ничего, кроме щедро поставляемых Джарлакслем гэгов, из этой книги в памяти и не останется. К сожалению, одна из худших книг Сальваторе, что мне встречались. Пойду лучше Клерика и Тёмного Эльфа перечитаю. И буду надеяться, что Дорога Патриарха на "Кроля -Колдуна" мало похожа.
Zorin
Для меня в первую очередь фэнтези - это действие. И поэтому "поуровневое прохождение" только притягивает. Можно сказать, что после "Заклятие короля-колдуна" я снова поверил в силу и возможности Сальваторе.))
Порадовал юмор, что ново для Сальваторе. Порадовал зверский гном(имхо самый лучший гном)) - ибо отлично придуман характер модного воина(убийцы!), но работающего на кого-то(цитадель убийц!). Порадовало обилие артефактов, некоторый даже знакомые). Порадовал Джарлакс - наконец-то о нем побольше! Личи порадовали(все!). Хотя если бы еще состоялся диалог с драконом, то было б вообще зашибись =). А вот личи не пораловал, для меня только лич.
Даже Энтрери порадовал. Я думаю, если бы продолжалось описание быта пофигистичного убийцы, то он надоел бы так же как и Дзирт. А тут развитие характера(хотя флейта - не в тему, надо было чего-н поумнее придумать)) и завязка каких-никаких отношений с полуэльфийкой.
В общем 9 баллов книжка получает smile.gif



Может немного не в тему, но что там со следующей книгой? Когда и как?
Zu-l-karnain
Начал читать... изумительно. Мне очень нравится.

Все же Сальваторе очень талантливый автор (другое дело, что лавочку с Дзиртом пора закрывать) и читать его очень интересно...
Разборка с "личи" в прологе очень обнадеживает. Джарлакс на высоте... у него столько артефактов... да и Энтрери молодцом... сдается, не просто так он какой-то череп там взял...
Эргонт
Если честно, книга по мне - среднячок.
Ничего сверх нового...
Но получше всяких там Хребтов Мира.
Радуют изменения в Энтрери.
Радует Джарлакс.
Но не более...
Zu-l-karnain
Что ж, дочитал. Джарлакс в моем рейтинге начинает приближаться к Рейстлину.
NightHawk
Что все взъелись на Энтрери, он что, должен перерезать Джарлаксу горло за его шутки? Дроу его единственный друг и убийца боится его потерять.
Pups'onok
И что бы тут ни говорили по поводу опустившихся персонажей Сальваторе, я считаю, что это лучшие книги в стиле фэтази, изданные на данный момент beer.gif beer.gif Да, много недоговоренностей, непоняток всяких-разных, несоответствий по сюжетам confused1.gif Да! Энтрери научился задумываться о своей жизни! Ну и хорошо! От этого он не стал хуже владеть своим кинжалом guitar.gif Все ляпы сразу забываются, когда, читая, ты снова поподаещь в это мир!!! rolleyes.gif
Dragon Lance тоже все интересны, но там нет такого немого восхищения перед их миром! dry.gif А тут в каждой книге прямо ууууухх!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! biggrin.gif
NightHawk
Кстати кто нибудь понял как Энтрери умудрился выжить после того что устроил в пещере?
Niki
Насколько я поняла,огонь полыхал у входа в пещеру и был направлен на дракона,а наш асассин в дальнем углу клубком свернулся.
NightHawk
Я почему то подумал что его спасла рубаха.
Клер
Наконец-то добралась и прочла)) (хотя купила давным-давно). И могу сказать, что даже несмотря на некоторую предубежденность мне понравилось. И Энтрери не показался каким-то там расхлябанным или опустившимся. Ну да, на нем ставит свои духовные эксперименты Джарлакс, но убийца пока держитсяsmile.gif В общем, жду с нетерпением третью книгу)
Zu-l-karnain
Решил перечитать, благо с Джарлаксом не соскучишься.

Вот раньше кто-то, как мне показалось не очень любивший Сальваторе, писал, что лич кидает в Джа мм-шки и что сие маразм. Ну действительно, ни один лич не станет юзать спеллы первого уровня.

Но я посмотрел еще раз пролог. Там говорится про рой зеленых огней. Это же настоящий миссайл шторм (что уже прилично для лича). Да и разве мм-шки зеленые?
Zu-l-karnain
Цитата(Pantera @ 28-02-2007, 23:45)
Вспоминаем, что он сказал, когда впервые увидел Эллери: "Я б ее убил". И перед этим он сказал, что она великолепна! Почему-то сразу складывается впечатление, что он помешан на том, чтобы уничтожать все, что вырывается за рамки обыденности...


О, ну ты же психолог и должна понимать, что он, будучи в очередной раз битым Джарлаксом в словесной перепалке, стремится перевести все в понятное ему русло - "убил", "перерезал горло" и так далее.



Добавлено:
Цитата(Marshal @ 27-02-2007, 23:57)
Зря надеешься, опустив Дриззта ниже плинтуса, Сальваторе решил "для баланса" сделать из Энтрери тряпку, которая гавкает но уже не кусается. Положение очень очень немного спасает Джарлаксле, в остальном настоящее барахло. Очередные картонные персоонажи, прямолинейный сюжет, колличество эпиков на квадратный метр богами забытой глуши вообще отбивает всякое желание читать. Складывается впечатление что Сальваторе вообще не знает о чем и как писать и придумывает от безысходности тупой зерг и кривых манчей. Больше в книжке нет ничего. Вообще соболезную всем поклонникам Энтрери, дядя Роберт решился таки сделать за Дриззта грязную работу. Вообщем одно слово - барахло, а не книга.


Вы суровый человек, Маршал.
Я не согласен с вами. В этой книге по-настоящему показан Джарлакс и начинает проявлятся светлая сторона души Энтрери. Напротив, Promise of the Witch-King значительно превосходит все, что Сальваторе написал после Служителя Кристалла.
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.