Cordaf,

//300 спартанских гоплитов

а как насчёт илотов?) Насколько я помню, их должно было быть порядка пяти или семи на каждого спартанского гоплита, т.е. от полутора до двух тысяч человек) цифра слишком крупная чтобы о ней забывать)

Spectre28
Тут нужно у Геродота спрашивать, почему и зачем число было именно таким, и где же илоты.) Но если эти три сотни действительно оформлялись как почетная охрана самого Леонида, то свиты с ними, наверное, могло и не быть.

Если есть материал по спартанскому военному делу, кидай сюда. =) Там уже и обсудим.

неа, Геродот сам упоминает илотов)

"Затем, облачившись в доспехи, он приказал илоту вести его к бойцам." (229.) http://bibliotekar.ru/rrG74.htm

Т.е. илоты таки присутствовали. Почему не уточнено количество - насколько я понимаю, спартанские гоплиты считали только себя, любимых, с илотами славой не делились) Количество 5-7 я взял из того же Геродота - таким было соотношение в битве при Платеях.

А поскольку ты привязал тему к фильму, то добавлю, что спартанские гоплиты были облачены в панцири помимо наручей, поножей и шлемов, т.е. это была именно тяжелая пехота. Копья - до двух метров в длину (что никак не помогало персам с традиционно более коротким оружием).


Апдейт: кстати, цифры, которае сообщает Геродот вообще странные.

"Пехота же персов насчитывала 1 700 000, а конница 80000 человек." (с)

под два миллиона человек в армии? Почему-то сомневаюсь)

У Геродота куча недостатков, но одно-единственное железобетонное дестоинство: он практически единственный источник по предмету. %) А так он всех ксерксовских полчищ с нонкомбатантами насчитал пять с половиной миллионов человек. Делить на десять, в общем. Или даже на сто.)


Ну, наличие слуги-илота у самого Леонида еще ни о чем не говорит, было бы странно, если бы его не было - царь все-таки.)

Платеи - это уже несколько другой разговор, туда пришло именно организованное спартанское войско, то самое, которое не пошло к Фермопилам.) В общем, я не вижу ни подтверждений, ни опровержений возможности того, что кроме гоплитов с Леонидом был еще один неупомянутый отряд.

Cordaf, это относилось не к Леониду, а к Эвриту некоему) наличие илота, в смысле) если был один илот у рядового участника той битвы - то, учитывая именно традицию брать с собой свиту - я бы сказал, то отряды ещё таки были. И что Геродот - или ещё хоть кто-то - говорит о количестве греков, павших в той битве?

Нашел:
"Рассказывают, что двое из трехсот [спартанцев] – Еврит и Аристодем – оба могли бы остаться в живых, если бы были единодушны, и возвратиться в Спарту (они были отпущены Леонидом из стана и лежали в Альпенах, страдая тяжелым глазным недугом). ... Еврит, узнав о том, что персы обошли гору, потребовал свои доспехи. Затем, облачившись в доспехи, он приказал илоту вести его к бойцам. Илот провел Еврита в Фермопилы, но потом бежал, а Еврит попал в самую гущу схватки и погиб. Аристодем же не имел мужества [умереть] и остался жив. "

Похоже на то, что он потерял в бою зрение, и илот ухаживал за ним и Аристодемом. И кому принадлежал этот илот - это еще вопрос. Во всяком случае приказа (если он был) Еврита вступить в бой, илот исполнять не стал.

Какая-то прислуга с ними была почти наверняка. Но вот можно ли ее рассматривать как вооруженный отряд?) Этот, например, особенной тяги к битве не проявил.

Про потери Геродот не говорит, зато говорит следующее:

"Демарат отвечал: “Царь! Число лакедемонян велико, и городов у них много. А то, что ты желаешь узнать, узнаешь. Есть в Лаконии город Спарта, и в нем около 8000 мужей. Все они так же доблестны, как и те, что здесь сражались. Остальные лакедемоняне, правда, не такие, как эти, но все же – храбрые мужи”

Другими словами, он различал спартанцев и союзных или зависимых от них лакедемонян. И в числе трехсот называл именно гоплитов. =)

Вообще, Геродот, в отличие отспартанцев, не гнушается упоминанием илотов.)

Cordaf, про то, что илоты не горели желанием драться - понятно. Они использовались как легковооруженные вспомогательные войска. Спартанцы же дрались в фаланге, где таковым места не было. Но тот илот сбежал, когда речь шла уже именно о смерти и когда союзные войска в большинстве отошли. До этого меня состав интересует. Т.е. если был один илот - то сколько их было всего?) Ведь во вспомогательные войска спартанцев входили и, скажем, лучники.

Вот про потери не говорит, кажется, вообще никто, что очень странно. Ладно, триста спартанцев минус один - погибли. Но ведь до определенного момента они сражались вместе с ещё парой-тройкой тысяч союзников. У тех тоже были потери, по идее.

Что было до прохода бессмертных по тропинке я не знаю, а вот после этого с Леонидом остались его спартанцы, феспийцы и фиванцы. Фиванцы в итоге предали, феспийцы погибли вместе со спартанцами. Было их семьсот человек. Из четырехсот фиванце вроде как не погиб вообще никто - вовремя сменили сторону.)

и раньше:

Числа сходяться. Ну, по количеству эллинских сил. Смущает вот это:

Ну, из первой цитаты мы видим, что 4000 тысячи эллинов + спартанцы бились с персами. Ну, здесь всё логично. А вот сколько ушло человек, а сколько осталось? Собственно снова из первой цитаты видно - надпись в честь падших войнов. Но число там 4000 человек, получается, что все они там и погибли? Или просто сделанна, надпись дескать сражались здесь конечно 4000 человек, но погибли не все. Я признаться немного запутался.
И ещё:

Почему они не указаны? Ну, я имею ввиду на монументе и в количестве. Сколько точно их было не понятно .
Хотя, есть шанс, что я сейчас, что то сильно путаю.

Многие учёные сейчас склоняются к мнению, что греки (и Геродот в том чисте) любили преукрасить историю. Ибо, чем больше врагов, тем славнее победа (Волков. "Загадочные места Земли: Спарта"). Данный автор утверждает, что персы могли взять в армию только 100-150 тыс. человек, причём часть из них были на кораблях, в то время как в Греции армия в несколько тысяч считалась огромной. Конечно, греки могли считать, что персов несчётная орда. Античные историки писали, что персов было столь много, что иссякали реки, из которых они пили. Возможно ли собрать такую аомию и прокормить её в походе?..
Илоты же присутствовали при битве, как и периеки (неполноправные граждане Спарты), но людьми толком не считались. Поэтому историки не стремились о них писать. "Чем меньше героев, тем красивее история" (с) Всё тот же автор и источник.