Dragonlance - - - -
: Будущее Королевств
Форум Dragonlance > Литература > Фэнтези и фантастика > Forgotten Realms
: 1, 2
swenslim
Это просто торба я вам скажу !!! Реально лучше б комета упала какая нибудь очередная. Все равно Визардов умом не понять, какое вобще ФР имеет отношение к их 4 редакции Днд шоб так все кардинально менять. С Мистрой это вобще абзац. Как это без богини магии вобще ??? Блин, мож народ коллективное письмо протеста какое нибудь напишет ???

Если Разделение (эпоха эльфов), Падение Нетерила (аватар Карсуса и смерть Мистары) и афера Бэйна с Миркулом хоть было логично, то сейчас они полную мурню делают sad.gif

За шо кокнули Арунсуна ? Блин, ладно шейды и миф дранор, но чувствую щас Имаскар еще очухается , дроу выползут на поверхность и пойдет сплошная эпика, так что Войны короны будут отдыхать.

А вобще жаль конечно, что такой богатый и продуманный мир так топорно коцают. Альтернативка ? А смысл ? Все равно книжки охота читать новые. Может хоть писать интереснее станут ? Иль выпустят супер пупер ммморг Фр Онлайн ? smile.gif
Аваллах
В принципе, на форуме уже несколько раз поднималась тема будущих изменений сеттинга, в результате чего было принято решение создать отдельную тему, особенно в свете наличия некоторого фактологического материала. Ниже приведены ссылки на англоязычные ресурсы, содержащие достаточно любопытную информацию на данную тему. Первые три из них посвящены одной из последних книг, которые вышли по Забытым Королевствам - Grand History of the Realms, где уже упоминаются...весьма радикальные изменения в виде убийства Хелма Тиром, заточения Кайрика, нарушения Плетения и очередной смерти Мистры. За их предоставление очень хотелось бы поблагодарить Quicksilver (*подмигивая стоящей в задних рядах фигуре с медальоном в виде полумаски*)
http://forum.candlekeep.com/topic.asp?TOPIC_ID=9985
http://forum.candlekeep.com/topic.asp?TOPI...788&whichpage=9
http://www.enworld.org/showthread.php?t=207161
Следующая ссылка взята из журнала LE_Ranger'а и представляет собой, как отмечает автор "компиляцию данных с различных сайтов". Сложно сказать, насколько верны абсолютно все положения данной компиляции, однако некоторые события из указанных таковыми действительно являются.
http://nwn2forums.bioware.com/forums/viewt...forum=121&sp=60
Все, кто не владеют английским, могут так же почитать перевод.
http://le-ranger.livejournal.com/70146.html?#cutid1
Лично я...впечатлен. В худшем смысле этого слова.

Добавлено:
to swenslim
Черного Плаща убили еще в одноименной книге, если меня память не подводит.
Что же касается альтернативки...а зачем читать и уж, тем более, платить деньги за халтуру. Я и трешечный то ФР не очень любил - про обрисованные грядущие перспективы вообще говорить особенно не хочется.
swenslim
Хм, хотя возможно я погорячился с эпикой, на инглиш форумах наоборот высказывают мысль, что пока Мистра не вернулась, с магией будет туго. Овладение мощными заклинаниями будет требовать большего мастерства и количество архимагов поредеет. А с уменьшение количества богов и эпики станет поменьше. Хотя меня терзают смутные сомнения, вобщем время все раставит по своим местам.
Аваллах
Вот только какого черта уменьшать количество богов? В Планскейпе их вообще было огромное количество, но это не делало сеттинг местом для пафосного бряцания рубильниками +10 и простором для применения заклинаний из разряда "Убиение Бога от Морденкайнена". Не говоря уже о том, что во второй редакции так называемая "магическая эпика" и была фишкой мира - вместе с огромной проработанностью и разнообразием.
swenslim
По высказываниям с инглиш бордов - похоже они избавятся от Мистры и бога/богини на всегда, и плетения-теневого плетения тоже smile.gif Так что ждем новых Карсусов так как ограничение на уровень заклинания снято и нетерильцы начунут извращатся 11-12-13 уровневыми спеллами smile.gif))

Ггг....уже вижу как Имаскари вылазят на поверхность, чтобы выяснить какая сволочь сотворила такое с их дрожайшей любимишей магией

Ладно, не буду пока мучать нервы, а займусь скупкой и чтением старых книги, типа переизданной серии про Сембию и других, и только через полгодика - годик доберусь до событий 1385 года
Серый Всадник
Цитата
По высказываниям с инглиш бордов - похоже они избавятся от Мистры и бога/богини на всегда, и плетения-теневого плетения тоже

А на чьем приводе тогда магия работать будет? До этого момента я была искренне уверена, что магия арканы (смертных, по крайней мере) существует исключительно благодаря плетению и его теневому аналогу. А где плетение искажено или разрушено, там - извиняйте.

Добавлено:
Сейчас вспоминаю, что эльфы вроде бы первый митал сделали еще до создания плетения. Но, как оно тогда работало, никто толком не помнит.
swenslim
Это разве проблема придумать ? smile.gif Что нибудь замутят smile.gif


Угу, в -5300 ДР в царстве Силуванеде в городе Адофаеранеде эльфы замутили первый мифал.

Первый мифаллар создал Иолаум в Нетериле.

Потом мифал создали Дукары в водах плато Хмур в городе Нантаре, который после этого стали называть Миф Нантар.

А плетение было всегда и всегда будет, это некая субстанция обволакивающая и наполняющая планету Торил. Так шо визарды его могут как угодно назвать, но суть-то не поменяется smile.gif
Quicksilver
Эххх... сильно подозреваю, что причина у всех этих изменений одна - деньги. Во первых, хотят побольше "шухера" устроить, чтобы привлечь интерес - каким способом, неважно. Во вторых, "отстрел" божеств должен упростить мир, сделав его более приемлемым для тех, кому лень, однако, разбираться в их внутренней политике. Это всё бизнес.
Что может произойти дальше? Думаю, мир сделают более чёрно-белым. А магии станет значительно меньше. Драу будут преимущественно лолситами, даже если Айлистрей в итоге выживет. Короче, индивидуальности у Забытых Королевств станет поменьше. Но это только подозрения, так что...
Альтернативки - это не только способ увернуться от происшествий, которые тебе кажутся неразумными и неинтересными, это ещё и интересно :-) А книжки, учитывая качество большинства написаных по Фэйрану - небольшая потеря.
Simbul
Цитата
Угу, в -5300 ДР в царстве Силуванеде в городе Адофаеранеде эльфы замутили первый мифал.

Упоминания о мифалях встречаются значительно раньше. Например Dracorage mythal, созданный за ~25 тысяч лет до Дэйлреконинг. Sundering вероятно тоже представлял собой mythal или подобный эффект.

Цитата
Вот только какого черта уменьшать количество богов? В Планскейпе их вообще было огромное количество

Ну так, и где Плейнскейп? smile.gif

Цитата
А на чьем приводе тогда магия работать будет? До этого момента я была искренне уверена, что магия арканы (смертных, по крайней мере) существует исключительно благодаря плетению и его теневому аналогу. А где плетение искажено или разрушено, там - извиняйте.

Я лично понятия не имею. Имхо, если бы существовал альтернативный источник арканной магии по силе хотя бы приближающийся к Weave/Shadow Weave, о нем бы давно уже узнали и массово заюзали. Соответственно, либо такой источник появится *после* смерти Мистры (и непонятно сколько времени существующие кастеры будут учиться его пользовать), либо поюзав старый добрый ретконнинг вотки объявят "а вот такой источник всегда был, но никто не знал".

Цитата
Черного Плаща убили еще в одноименной книге, если меня память не подводит.

Эм, Черный Плащ - несколько из другой оперы biggrin.gif
Смерть Келбена кстати была логично обставлена, и вообще Стивен Скенд один из лучших дизайнеров, работавших над ФР во второй редакции и все, что он делает, как правило использует более старые публиковавшиеся "хуки" и достаточно стройно вписывается в сеттинг. Так что с Блэкстаффом все ОК.
Кстати он сейчас пишет книжку под названием "Blackstaff Tower" действие которой, очевидно, происходит уже после смерти Келбена.

Цитата
Эххх... сильно подозреваю, что причина у всех этих изменений одна - деньги.

Да чего тут, так оно и есть, не надо даже подозревать, можно быть уверенной smile.gif
swenslim
А где можно прочесть про гибель Келбена ?
Аваллах
to swenslim
В одноименной книге "Blackstuff". Если не прав, то Quicksilver или Симбул меня поправят smile.gif.
Quicksilver
Только на всякий случай уточню, что книжка называется Blackstaff, уважаемый swenslim, смотрите, не сделайте опечатки если вдруг будете искать. На тех сайтах, которые знаю я, книжки нет, пока что по крайней мере.
Simbul
Художку нынче практически перестали сканировать, да и с рулбуками как-то подзабили...
В принципе, если очень интересно, могу постараться припомнить основные моменты "Блэкстафф", правда читала почти год назад, плохо помню smile.gif Да и чтобы ее понять и не путаться в большом количестве НПС, она требует уж очень хорошего знания Реалмслора, я таким не обладаю smile.gif
swenslim
Нашел, на Амазоне есть все smile.gif книга из серии Визардз. Там кстати советуют в комментах прочесть другую книгу из этой серии - Frostfell. Кто то читал ? Хотя я так понимаю тут больше фанаты настолок, я вот только книжки читаю smile.gif Так шо в баню бедную мертвую Мистру......есть еще что читать не перечитать.
Zu-l-karnain
Что стряслось-то?
Аваллах
to Zu-l-karnain
Переделка Забытых Королевств в связи с переходом на новую редакцию.
Zu-l-karnain
Мне уже рассказали. А можно подробнее?
И какая это редакция буде? 4?
Аваллах
Да, четверка.
Simbul
Цитата
Там кстати советуют в комментах прочесть другую книгу из этой серии - Frostfell. Кто то читал ? Хотя я так понимаю тут больше фанаты настолок, я вот только книжки читаю

Я тоже читаю (по возможности).
Про Фростфелл ничего хорошего, честно говоря, не слышала. Ежели мне память не изменяет, это про Кормирскую Вар Визардшу, путешествующую на север в поисках дочери (или сына).
Вот Darkvision хочу почитать sad.gif

По сабжу - новая инфа о ФР 4.0 из блога Криса Перкинса, одного из дизайнеров.
http://forums.gleemax.com/showthread.php?p...96#post14049296
swenslim
Мне б сканер ручной.............я б все скупал и все сканил...

Прочитал блог, хлопчик говорит шо взрывать Сильвермун не будут. Но некие *непопулярные* и *мало описанные места* таки взорвут, интересно что это за места ? Эвермит ? smile.gif)) Как обычно Элм и Дризт переживут любой конец света.

Ну и обещают какие то два мега события которые они тщательно скрывают.
Kel
Еще я слышал, что таймлайн собираются перенести на 100 лет вперед. Компания Дриззта умрет и что сам он будет помагать оркам,которые создали свое королевство на севере.Такие вот дела wink.gif
swenslim
Дарк вижон значит.... закажу значить зафтра его + еще Блэестафа, Фросфелл и книжку из серии файтрес, есть там одна, пишут что очень даже не плохая. Так шо потерпи Симбул пару неделек и будет те у Листопади звычайнэ щастя smile.gif

Кто то Forsaken House осилил ? smile.gif или ужасный скан ?

Добавлено:


Кел шо ты пил ? smile.gif там на 10 лет события всего переносяться в 1385 ДР
Kel
Да ничего я не пил,просто действие "The Orc King"происходит через 100 лет после трилогии "Hunter's Blade".Да и правит оркским королевстом Обальд шестой.
Simbul
А кстати я поглядела твой скан Forsaken House и даже слегка поправила smile.gif Могу выложить, если надо. Правда там в некоторых местах без поллитра без оригинального текста на руках не разберешься smile.gif

По поводу переноса таймлайна - до сих пор не известно, 10 лет или больше. На 10 лет вперед таймлайн продвигает Гранд Хистори - какой же год описывает грядущий FR Campaign Guide, никто не знает.
Quicksilver
Цитата(swenslim @ 11-10-2007, 22:18)
Кел шо ты пил ? smile.gif там на 10 лет события всего переносяться в 1385 ДР



Да он просто узнал спойлеры из The Orc King, новой книжки про Дриззта.

http://www.o-love.net/realms/samples/sam_tra1.pdf

http://www.wizards.com/Books/Downloads/pro...l_959867200.zip

Это одна и та же глава на разных сайтах. На всякий случай.

Пы.Сы.: А Дриззт и Эльминстер действительно переживут любой катаклизм, угу.

Пы.Пы.Сы. Прошу пардону, пока искала ссылки, другие успели ответить. Вот эт-то оперативность :-)))
swenslim
Опа опа....читать главу лень, так что там точно действия именно через сто лет проходят ? Что за дурдом ? Это что Дризт дал Обольду шлятся и таки не укокошил его ? А это типа его сынок орочьим ханством правит ? Мде........Дризт хоть детей завел ? Иль Кэтти и младенец померли при родах и он на веки зарекся иметь детишек ?

Добавлено:
НАрод.......а шо тогда с Энтрери и Джарлом ?????????? Или их в Дороге Патриарха кокнули ? Или таки Энтрери после того случая с шейдом теперь будет жить еще лет 300 и мы эту парочку несмотря на катаклизмы вновь увидим еще. Или не увидим ? sad.gif Они гораздо интереснее Дризта !
Kel
А за что Илистри убила Ваэруна, и из-за чего началась вся это белебирда с пантеоном дроу?
Quicksilver
Про Энтрери и Джарлаксла неизвестно, но учитывая характер Джарлаксла мы его вполне можем встретить. По крайней мере в "Дороге Патриарха" ни одного из них не убили. И согласна, как минимум Джа лично мне значительно интереснее Дриззта. Тем более что не обязательно и остальные новеллы так далеко во времени прыгнут.

Добавлено:

По поводу убийства Алиской Вэйрона - он первый сунулся. В её божественный удел. Короче, госпожа Лиза Смедман считает, что раз персонаж - ивил, то он ещё и идиот. А билиберда началась из-за того, что компания решила, что Фэйрану не нужны интересные темноэльфийские божества.
Аваллах
to Kel
У Элистраи планы если не больше наполеоновских, то, как минимум, на уровне). А суть "белиберды" - дама, насколько меня память не подводит, пытается перевести дроу под свое крыло).

Добавлено:
to swenslim
Да, скан я начал читать, но пока еще до конца не дошел. На самом деле, читабельно и очень большое спасибо за предоставленную возможность. Как и Симбул, текст я где-то как-то старался править, хоть до полной проверки не дошел).
Очень кусочек истории Скорбных Войн в самом начале понравился - немного не так, правда, себе представлял, но все равно хорошо...
Quicksilver
Цитата(Аваллах @ 11-10-2007, 23:10)
У Элистраи планы если не больше наполеоновских, то, как минимум, на уровне). А суть "белиберды" - дама, насколько меня память не подводит, пытается перевести дроу под свое крыло).


Угу, все, кому не лень, бедных драу в свою сторону тянут, причём всем скопом. По логике, им бы махнуть на богов и сказать "Вы там, ребята, между собой разбирайтесь, а мы и без вас обойдёмся" Ибо достали. :-)
Аваллах
Цитата
Угу, все, кому не лень, бедных драу в свою сторону тянут, причём всем скопом. По логике, им бы махнуть на богов и сказать "Вы там, ребята, между собой разбирайтесь, а мы и без вас обойдёмся" Ибо достали. :-)

Вот-вот).
А потом еще кто-то удивляется, что в Сигиле бегает так много Бросающих Вызов или Атар smile.gif. Представляю, правда, что было бы, если бы в данную фракцию массово влилась часть темноэльфийского этноса - после этого, мультивселенной явно не понадобился бы ни Рагнарек, ни массово падающие на Прайм метеориты wink.gif.
Simbul
Цитата
Короче, госпожа Лиза Смедман считает, что раз персонаж - ивил, то он ещё и идиот. А билиберда началась из-за того, что компания решила, что Фэйрану не нужны интересные темноэльфийские божества.

Хочу добавить, что в большинстве случаев, подобные решения принимаются отнюдь не авторами собственно художественной литературы, а "шишками" среди вотковских дизайнеров. Они утверждают между собой события, и отправляют их уже автору, который это дело обмозговывает, добавляет персонажей и пишет книгу.
Впрочем о творчестве миссис Смедман я уже много неприятных отзывов слышала biggrin.gif

Цитата
Очень кусочек истории Скорбных Войн в самом начале понравился - немного не так, правда, себе представлял, но все равно хорошо...

Оффтоп, но честно говоря, всегда хотелось почитать полную новеллизацию событий сопутствующих падению Миф Драннора. Рулбук великолепно написан, но художка это художка.
Кстати говоря Сальваторе когда-то хотел написать трилогию о Джосидиа Стариме, но, к счастью, передумал biggrin.gif
Аваллах
Ммм...если бы вы знали, Симбул, как мне этого хотелось. Причем желательно именно от Стивена, который и писал Fall of the Myth Drannor, благо к нему я всегда относился и отношусь с немалым уважением.
В свое время, помню, была идея написать любительский сборник коротких набросков из истории Падения и того, что было после. Ника даже за это бралась - и я по этому поводу к Сшенду на Кэндкипе активно приставал с большим количеством вопросов, на которые мне даже честно отвечали. Повествование должно было вестись от лица Иоласа Эйриендора - одного из трех Арук'Эримов, конфликт которых, фактически, стал основной для Марша Меззолотов. В результате, было закончено первые несколько набросков, но дальше дело не пошло...хотя очень и очень жаль.
Что же касается остального, то да...к сожалению, золотой подход "политика кампании делает книги" и "читатели употребят все" у Волшебников очень ярко выражен. Вот и имеем такие перспективы на будущее...
Quicksilver
Цитата(Аваллах @ 11-10-2007, 23:24)
Вот-вот).
А потом еще кто-то удивляется, что в Сигиле бегает так много Бросающих Вызов или Атар smile.gif. Представляю, правда, что было бы, если бы в данную фракцию массово влилась часть темноэльфийского этноса - после этого, мультивселенной явно не понадобился бы ни Рагнарек, ни массово падающие на Прайм метеориты wink.gif.


Ага :-) Кстати, думается, в канонических Королевствах из некоторых бывших последователей Вэйрона получатся великолепные ur-priest`ы :-)
Да и вообще, учитывая количество убитых божеств, подобных личностей должно бы появиться предостаточно. Вперёд, Атары! :-)
Цитата(Simbul @ 11-10-2007, 23:26)
Хочу добавить, что в большинстве случаев, подобные решения принимаются отнюдь не авторами собственно художественной литературы, а "шишками" среди вотковских дизайнеров.


Миледи, я это отлично осознаю. ЧТО сделать решает не Смедман. Но КАК это сделать - она. Я никогда не была против убийств любимых персонажей. Но убийств достойных. Таких, которые вписываются в их историю, и не выставляют их слабаками или идиотами. То, КАК убили троих божеств пантеона драу - просто бред.
Была бы я против, если бы этих персонажей "убрали" достойно, используя их реальные слабости, и не выставляя их противниц абсолютными терминаторшами? Нет. Пожалела бы о потерянном потенциале великолепных персонажей, вот и всё. Но получилось так, что их убрали совсем глупо.
Simbul
Цитата
Причем желательно именно от Стивена, который и писал Fall of the Myth Drannor, благо к нему я всегда относился и отношусь с немалым уважением.

Безусловно от него smile.gif

Цитата
Вот и имеем такие перспективы на будущее...

Скорее их отсутствие, бррр.
Kel
А можно ещё один вопросик? А как умер Кельбен? Вроде один из чоузонов,а таких не просто уничтожить.
Simbul
Spoiler Ahead smile.gif











Келбен пожертвовал собой в High Magic ритуале, призванном вернуть Риматиин, Миеритарский город, погибший во время Crown Wars.
(сорри если что напутала, вроде так было smile.gif )
Quicksilver
Цитата(Аваллах @ 11-10-2007, 23:37)
Ммм...если бы вы знали, Симбул, как мне этого хотелось...


Уважаемый светлый паладин, а слабО самому написать хотя бы небольшой рассказ? Фанфик эдакий :-)
А?


Цитата(Simbul @ 11-10-2007, 23:57)
Spoiler Ahead smile.gif
Келбен пожертвовал собой в High Magic ритуале, призванном вернуть Риматиин, Миеритарский город, погибший во время Crown Wars.
(сорри если что напутала, вроде так было smile.gif )



Так точно :-) Пишут, что в 1374 году по летоисчислению Долин, если вдруг понадобится дата.

http://forgottenrealms.wikia.com/wiki/Khel...taff%22_Arunsun

Аваллах
*Устало вздохнув*
Уважаемому светлому паладину, скорее всего, не хватит ни стиля, ни художественных навыков. А опошлять действительно хорошие вещи - не хочется. К тому же, в силу непомерной талантливости указанного паладина большая часть времени занята...
А вообще, перестаем флудить и возвращается к нашим визардовским баранам wink.gif.
Kel
Цитата
Иль Кэтти и младенец померли при родах и он на веки зарекся иметь детишек

Кстати насчет Кэтти...где уже не помню читал,но кто-то сказал,что она стала ученицей Аластриэль и теперь практикует магию wink.gif .Я вообщем-то сомневаюсь и всё это слухи,но чем черт не шутит.
swenslim
В начале Farthest Reach идет второй кусок из Скорбных войн. Там Ффлар пытается отбить армс-мажор, но тот погибает, а ему приходится взять Керивиан (кстати, как правильно мечть называется) и идти рубить вражин. Писать про эту войну тяжко, слишком много пафоса будет. А вот Джосидиа это в самый раз ! Единственый нормальный Старим за всю историю рода smile.gif
Simbul
Цитата
кстати, как правильно мечть называется

В смысле? Keryvian, так и называется smile.gif

Цитата
Кстати насчет Кэтти...где уже не помню читал,но кто-то сказал,что она стала ученицей Аластриэль и теперь практикует магию

Насколько я знаю, так оно и есть. На Кэндлкипе уже вовсю обсуждение Орк Кинга кстати идет, кому интересно, почитайте, там есть спойлеры smile.gif

Цитата
Писать про эту войну тяжко, слишком много пафоса будет

Ну так это же challenge! Так написать чтобы и пафоса не слишком много, и героизм тем не менее показать smile.gif
Эх, мечты smile.gif
swenslim
Прочел таки главу из Орк Кинг smile.gif. Хм, Империя Нетерил, нашествие аболетов (это тараканы такие ?), и катастрофическое соединение двух миров! Вот последнее это жесть! С кем столкнулись? Эберон мало баблоса приносит и решили его с ФР соединить? Или с Грейхоком? Когда уже эта 4 редакция выйдет, чтоб народы смог утолить нездоровый интерес smile.gif

Паршиво одно, я все-таки расчитывал, что Дризт и Бренор отправятся на поиски древнего дварфийского города Гаундаура в Иллуске, или как его там.

Автору выносится второе устное предупреждение за хроническую неграмотность и рекомендуется в дальнейшем стараться следовать правилам орфографии и пунктуации.
Аваллах
Хэлкар
Цитата
Когда уже эта 4 редакция выйдет чтоб народ смог утолить не здоровый интерес

если не ошибаюсь,начало лета 2008 и его протяжение.

Хотелось бы узнать,как это так получилось с Сильвер Маршес?в какому смысле вырезали - там теперь орки живут или это некий инфернальный край мира?..кому эти прекрасные места могли мешать..ох,и на кой черт все это замутили..
АрК
Да неужели с Кринном столкнётся??? Выживут одни кендеры...
Аваллах
to swenslim
Что такое аболеты я уже писал здесь:
http://www.uteha.ru/forum/index.php?showto...hl=аболет&st=60.
Думаю, что некоторые различия с тараканами найти все же удасться.

to АрК
Очень сомневаюсь. Тем более, что миры очень различные - как в плане истории и самих особенностей сеттинга, так и, как это ни банально звучит, атмосферы. Хотя, конечно же, Волшебникам на это явно плевать...
Теоретически есть еще вариант с аналогом Готической Земли - во всяком случае, именно по ней собираются издать как минимум две книги летом 2008.
swenslim
Авалах, я знаю кто такие аболеты, смайлик забыл поставить. Одна такая тварь кстати есть в игре Балдурс Гейт 2, в городе дроу в огромном аквариуме smile.gif
Аваллах
to swenslim
Да я на всякий случай smile.gif
Zelgedis
Такой вопрос, что будет с племянником Хелбена Данилой Таном которого он за вместо себя готовил в книгах Элейн Каннингем??? Он то хоть выживет???
Kel
Цитата
Такой вопрос, что будет с племянником Хелбена Данилой Таном которого он за вместо себя готовил в книгах Элейн Каннингем??? Он то хоть выживет???


Может и выжил,а может и нет.Все в руках Элейн Каннингем и WoTC.

. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.