Существует распространенное мнение, будто творческие личности пьют/потребляют наркотики и прочий допинг. Вот мне любопытно стало, а по какой причине? Возможно, это просто зависит от человека и его характерных особенностей, привычек и склонностей или же у людей-творцов в этом состоянии какие-нибудь идеи приходят в голову,так сказать трансформируются сквозь дурман и сознание человека-творца, а потом воплощаются в реальность?.. Можно ли прийти к выводу, что допинг определённым образом раздвигает грани сознания, что влечёт за собой более широкий спектр для творчества?
Цитата(Rianna @ 28-02-2008, 15:28)
Можно ли прийти к выводу, что допинг определённым образом раздвигает грани сознания, что влечёт за собой более широкий спектр для творчества?
Сомневаюсь. Знаю по себе, что никакой допинг не способен "расширить грани сознания", вот сузить - вполне вероятно, но никак не наоборот. А вот переодическое употребление, допустим, того же алкоголя - не более, чем способ расслабиться. Творчество - тяжелый труд, выматывает. И время от времени необходимо как-то себя отвлечь. Тут на выручку и приходит зеленый змий. Главное не увлечься. творческие натуры не только "натурые тонкие", но и ленивые (даже если со стороны кажутся ярыми трудоголиками) и до возможности приятного отдыха крайне падки.
Цитата(Аурелика де Тунрида @ 28-02-2008, 15:51)
А вот переодическое употребление, допустим, того же алкоголя - не более, чем способ расслабиться. Творчество - тяжелый труд, выматывает.
А вот если почитать Аллена Карра, то понимаешь, что всё как раз наоборот. И действительно: алкоголь - сильный ДЕПРЕССАНТ! Как он может "помочь расслабиться"? На какое-то время возникает такая иллюзия. Но потом напряг ещё больший.
"А Мусоргский - бухал!"
(Т.Шаов, "И на Солнце бывают пятна")
(Т.Шаов, "И на Солнце бывают пятна")
Цитата(Rianna @ 28-02-2008, 15:28)
Существует распространенное мнение, будто творческие личности пьют/потребляют наркотики и прочий допинг. Вот мне любопытно стало, а по какой причине?
Насколько я понимаю, подобное мнение существует из-за того, что в определенной среде очень модно обращать внимание на всяческие недостатки известных личностей. Поэтому если известная личность будет пить/употреблять наркотики/заниматься еще чем-то подобным, на это сразу же обратят внимание. Если же известная личность будет вести вполне нормальный образ жизни, то это останется незамеченным. А учитывая, что статистику никто не собирал, все и судят по исключительным случаям.
Цитата(Rianna @ 28-02-2008, 15:28)
Можно ли прийти к выводу, что допинг определённым образом раздвигает грани сознания, что влечёт за собой более широкий спектр для творчества?
Не открою секрет, что я люблю цитаты, вот из "Алхимии Слова" Яна Парандовского:
"Вино далет полет, ясность мысли и ту особенную радость, которая творит гармонию, лад, приятность"
"Стакан дорого вина, выпитый в час творчества, рассеивает мрак, воспламеняет воображение, окрыляет мысль - ключом начинают бить метафоры, развертываются широкие и далеко расходящиеся разветвления неожиданных ассоциаций"
Произошл случай с анатолем Францем, он всегла работал с графином вина, но перепутал и достал графин с коньяком (из издательства вышел с повышением премиальных за фельетон).
"Сколько талантов утонуло в рюмке!"
"К алкоголизму чаще всего тянет времена депрессии"
"[Действие] Кофе открыли копские монахи"
"Табак сделался одним из самых могущественных демонов в жизни писателя"
"Однако сильнейшим наркотиком останутся все же увлекательная тема, кипящая мысль, распаленное воображение - состояние наивысшего творческого подъема, когда кажется, будто выходишь из подземелья на ослепительно яркий свет".
ИМХО: пристрастия к стимуляторам - это личное дело каждого творческого человека. Многие также презирали наркотики и алкоголь, как другие опускались в эту блаж полностью. Шиллер работал, окунув ноги в тазик с холодной водой, а голову обматывал шапкой, подобный эффект имеет долгое нахождение вниз головой - т.е. прилив крови к головному мозгу, тоже вино, кофе расширяет сосуды... все это с медицинской точки зрения служит стимуляторами работы головного мозга (как и орехи, мед и кориандр, которые давались гашишинам). Не скрою, что когда жил в Москве принимал таблетки "Аминалон" (!!!Не путать с "Аминазин"ом иначе работать будут только глаза, все остальное в офф-лайне) - стимуляторы работы г.м. (дрянь на вкус неприятная, но 10 таблеток за раз дают потрясающий результат - как грибочков 30-40, глюков нет, а вроде видится все по-другому).
Цитата
Дени де Сен-Дени
"Стакан дорого вина, выпитый в час творчества, рассеивает мрак, воспламеняет воображение, окрыляет мысль - ключом начинают бить метафоры, развертываются широкие и далеко расходящиеся разветвления неожиданных ассоциаций"
"Стакан дорого вина, выпитый в час творчества, рассеивает мрак, воспламеняет воображение, окрыляет мысль - ключом начинают бить метафоры, развертываются широкие и далеко расходящиеся разветвления неожиданных ассоциаций"
Вот и смотрю... довольно странная тенденция... я ни в коем случае себя не оправдываю, но, после 1-2 бокалов вина одна за другой строчки/мысли романа/стихов/песни выскакивают, как горох, да такой горох, до которого в обычном состоянии сидеть да думать несколько дней. А если больше, чем 2 бокала - всё, мысль расплывается и до неё больше не добраться, даже с хорошей эскпедицией. Вспомнился незабвенный Николай Степанович Гумилёв, мой любимый поэт, который, как известно, для новых впечатлений, мышления и разнообразия стихов не только путешествовал по разным странам и всячески эпатировал петербуржскую публику, но и принимал средства, расширяющие сознание, например, курил опиум, находясь на обучении в Сорбонне..
Цитата
ИМХО: пристрастия к стимуляторам - это личное дело каждого творческого человека. Многие также презирали наркотики и алкоголь, как другие опускались в эту блаж полностью.
Очевидно, это так...
Не знаю, насколько я творческая личность, но у меня даже бутылка пива или бокал-другой вина убивает мозг напрочь. Что действительно усиливается, так это желание спать, причем дикими темпами. Потому, если пишу или как-то участвую в ролевых играх, то на трезвую голову.
Цитата(Серый Всадник @ 29-02-2008, 17:17)
Не знаю, насколько я творческая личность, но у меня даже бутылка пива или бокал-другой вина убивает мозг напрочь. Что действительно усиливается, так это желание спать, причем дикими темпами. Потому, если пишу или как-то участвую в ролевых играх, то на трезвую голову.
В это случае прав Дени:
Цитата
ИМХО: пристрастия к стимуляторам - это личное дело каждого творческого человека. Многие также презирали наркотики и алкоголь, как другие опускались в эту блаж полностью.
Талант - это талант, а всё остальное - приложения к нему...
Не считаю, что творческие личности и алкоголь с другими нехорошими вещами друг от друга неотделимы... Скорее, сложилось так, что в богемных кругах без этого никуда... А творческие личности довольно хаотичны - почему бы и нет? Действительно, часто многие выделяющиеся произведения создают люди с... хм... серьезными в/п 
Все от человека зависит. Неоторым для того, чтобы творить, нужен дурман, некоторым любовь, некоторым ненависть... Это как своеобразное топливо.
Все от человека зависит. Неоторым для того, чтобы творить, нужен дурман, некоторым любовь, некоторым ненависть... Это как своеобразное топливо.
Алкоголь и творчество...
Порой люди переживают довольно тяжелые для них ситуации (эмоциональном плане тяжелые) и некоторые из них стремятся как-то отвлечься, что приводит их к алкоголю и т.д. Как известно именно в тяжелых ситуациях приходит вдохновение, пусть зачастую не такое радостное и ожурное как в другое время.
Так что творческие или харизматичные (кому как нравиться) и вредные привычки это не правило, но и не исключение. Всё же они такие же люди как и все (хоть и творческие), со своими слабостями и недостатками.
Порой люди переживают довольно тяжелые для них ситуации (эмоциональном плане тяжелые) и некоторые из них стремятся как-то отвлечься, что приводит их к алкоголю и т.д. Как известно именно в тяжелых ситуациях приходит вдохновение, пусть зачастую не такое радостное и ожурное как в другое время.
Так что творческие или харизматичные (кому как нравиться) и вредные привычки это не правило, но и не исключение. Всё же они такие же люди как и все (хоть и творческие), со своими слабостями и недостатками.
Если человек уже мало что может сделать без "расширяющих сознание" веществ, значит, он уже на них "сидит". И от этого надо избавляться.
Дело в том, что когда подросток в первый раз пробует алкоголь, тот ему не нравится. И от этого появляется уверенность, что он-то на такую чушь никогда не подсядет!
Алкоголь, никотин и прочие наркотики делают людей менее счастливыми, более раздражительными, менее уверенными в себе. Но при каждом новом приёме наркотика частично это возвращается. Таким образом наркотики не помогают справиться со стрессом, а сами создают его!
Хм... И вообще:
Читайте Аллена Карра. Это добрые книги.
Дело в том, что когда подросток в первый раз пробует алкоголь, тот ему не нравится. И от этого появляется уверенность, что он-то на такую чушь никогда не подсядет!
Алкоголь, никотин и прочие наркотики делают людей менее счастливыми, более раздражительными, менее уверенными в себе. Но при каждом новом приёме наркотика частично это возвращается. Таким образом наркотики не помогают справиться со стрессом, а сами создают его!
Хм... И вообще:
Цитата
Мы склонны верить, что нас ослабляют именно годы и стрессы современной цивилизации. Сильные морально и физически руководители приходят к нам в клинику со словами:
«Я занимаю очень ответственную должность и постоянно нахожусь в стрессовой ситуации. Как мне говорить по телефону без сигареты? А без пары бокалов виски по вечерам, которые помогают мне расслабиться, я не смогу справляться с ответственностью».
Это все промывание мозгов, которое мы принимаем как должное. Западная цивилизация устранила из жизни основные стрессы. Подавляющему большинству людей не нужно беспокоиться о пропитании на следующий день или крыше над головой на следующую ночь. Как вы думаете, почему у людей появляются хобби вроде горных лыж или прыжков с парашютом? Может быть, причина в том, что сегодня мы практически не встречаемся с реальными опасностями и нам не хватает азарта? Выходя на улицу, мы не боимся нападения диких животных. Сравните это с жизнью животных в природе. Заяц не чувствует себя в безопасности даже в своей норе. Вся его жизнь посвящена борьбе за выживание. Но ему помогает адреналин и другие «стимуляторы». Он справляется.
Мы тоже можем справиться!
Почему мы испытываем стресс, отвечая на телефонный звонок? Аппарат ведь не взорвется и не укусит. Почему мы путаем ответственность со стрессом? Мы принимаем на себя ответственность, так как она дает возможность преуспевать, а более простая работа кажется нам скучной и поэтому тяжелой. Почему все эти закладные и счета вызывали у меня такой стресс? У меня была хорошая работа, и я мог все оплачивать. Я имел любящую жену, четырех здоровеньких малышей, красивую машину и уютный дом. Я на самом деле был счастливым человеком со множеством достоинств. Почему жизнь казалась мне такими веригами?
Потому что при физической и моральной подавленности любая кочка становится неприступной скалой, небольшие затруднения представляются катастрофой, а малейшая проблема может оказаться последней каплей, переполняющей чашу.
Самое главное в жизни – здоровье. Еще одно навязшее в зубах клише, но это действительно так. Заболев или испытывая боль, мы одержимы только одной мыслью: снова быть в порядке. И как же быстро мы начинаем воспринимать здоровье как само собой разумеющуюся данность, снова почувствовав себя в норме. Я никогда не ценил колоссальной разницы между отсутствием болезни и великолепным самочувствием. За годы злоупотребления алкоголем и никотином я практически не болел, но умудрился начисто позабыть то состояние, когда энергия бьет ключом: переполняться радостью от самой жизни! Мне казалось, что это утрачено навсегда вместе с молодостью.
Это еще одна иллюзия, внушаемая нам обществом с детства. Животные не подсчитывают свой возраст каждый день рождения, их не записывают в пенсионеры. Если вы чувствуете физическую и моральную силу, то можете наслаждаться жизнью на полную катушку. Будут случаться трагедии и неприятности, но вы встретите их во всеоружии.
«Я занимаю очень ответственную должность и постоянно нахожусь в стрессовой ситуации. Как мне говорить по телефону без сигареты? А без пары бокалов виски по вечерам, которые помогают мне расслабиться, я не смогу справляться с ответственностью».
Это все промывание мозгов, которое мы принимаем как должное. Западная цивилизация устранила из жизни основные стрессы. Подавляющему большинству людей не нужно беспокоиться о пропитании на следующий день или крыше над головой на следующую ночь. Как вы думаете, почему у людей появляются хобби вроде горных лыж или прыжков с парашютом? Может быть, причина в том, что сегодня мы практически не встречаемся с реальными опасностями и нам не хватает азарта? Выходя на улицу, мы не боимся нападения диких животных. Сравните это с жизнью животных в природе. Заяц не чувствует себя в безопасности даже в своей норе. Вся его жизнь посвящена борьбе за выживание. Но ему помогает адреналин и другие «стимуляторы». Он справляется.
Мы тоже можем справиться!
Почему мы испытываем стресс, отвечая на телефонный звонок? Аппарат ведь не взорвется и не укусит. Почему мы путаем ответственность со стрессом? Мы принимаем на себя ответственность, так как она дает возможность преуспевать, а более простая работа кажется нам скучной и поэтому тяжелой. Почему все эти закладные и счета вызывали у меня такой стресс? У меня была хорошая работа, и я мог все оплачивать. Я имел любящую жену, четырех здоровеньких малышей, красивую машину и уютный дом. Я на самом деле был счастливым человеком со множеством достоинств. Почему жизнь казалась мне такими веригами?
Потому что при физической и моральной подавленности любая кочка становится неприступной скалой, небольшие затруднения представляются катастрофой, а малейшая проблема может оказаться последней каплей, переполняющей чашу.
Самое главное в жизни – здоровье. Еще одно навязшее в зубах клише, но это действительно так. Заболев или испытывая боль, мы одержимы только одной мыслью: снова быть в порядке. И как же быстро мы начинаем воспринимать здоровье как само собой разумеющуюся данность, снова почувствовав себя в норме. Я никогда не ценил колоссальной разницы между отсутствием болезни и великолепным самочувствием. За годы злоупотребления алкоголем и никотином я практически не болел, но умудрился начисто позабыть то состояние, когда энергия бьет ключом: переполняться радостью от самой жизни! Мне казалось, что это утрачено навсегда вместе с молодостью.
Это еще одна иллюзия, внушаемая нам обществом с детства. Животные не подсчитывают свой возраст каждый день рождения, их не записывают в пенсионеры. Если вы чувствуете физическую и моральную силу, то можете наслаждаться жизнью на полную катушку. Будут случаться трагедии и неприятности, но вы встретите их во всеоружии.
Читайте Аллена Карра. Это добрые книги.
Когда у меня на носу сдача нового проекта, то тут без 1-2 ящиков пива не обходится. Зато потом, когда просыпаешься на полу, весь обсыпанный очистками от креветок и с работающим ноутбуком в обнимку, и видишь че нарисовал))))
То даже не верится, что это я сделал. И как ни странно, такие проекты больше всего покупаются))))
То даже не верится, что это я сделал. И как ни странно, такие проекты больше всего покупаются))))
Цитата(Alaric @ 29-02-2008, 2:08)
Поэтому если известная личность будет пить/употреблять наркотики/заниматься еще чем-то подобным, на это сразу же обратят внимание.
...И не только обратят, а, как говорится, всё опошлят и утрируют с максимальным обощением...
Где тема "Почему сантехники пьют"?..
На мой взгляд, те, кто пьёт, делают это не для творчества, точно. Даже если сами так думают. Для чего же? Да для того же, для чего и все остальные...
ВЫпить? Я личность творческая, но на *уже-не-слишком-трезвую* голову ничего не сочиняю, не делаю ничего, где требуется голова. А вообще, сказать, что творческие личности пьют - все равно, что сказать, что пьют все сантехники. Это простто стереотип, и зависит от самого человека, а не от его сферы деятельности.
Хорошая крыша летает сама© "Агата Кристи"
эмм.. каким бы творческим человек не был.. он, всё же, человек..)
а людям, как известно, присущи слабости. Не вижу в этом ничего особенного.
хы..)) сразу вспомнился сериал Герои..)
а людям, как известно, присущи слабости. Не вижу в этом ничего особенного.
Цитата
...в этом состоянии какие-нибудь идеи приходят в голову,так сказать трансформируются сквозь дурман и сознание человека-творца, а потом воплощаются в реальность?..
хы..)) сразу вспомнился сериал Герои..)