Как вы думаете,как они относились друг к другу,ведь они совсем разные...
Тас мне кажется относился к Рейсту с восхищением,можно сказать как к другу...А вот интересно,как Рейст к Тасу относился - считал его надоедливой букашкой,или всё же он теплее думал о Тасе?..
Я думаю, отношение Рейста к Тасу изменялось динамически. В начале он считал Таса милой, но надокучливой безделицей. Потом он нашел полезные черты Таса, но в итоге счел его избыточно надокучливым. Тем не менее, кажется, Тас стал одним из якорей, которые удерживали Рейста от окончательного ухода в беспросветный эвил. Впрочем, под конец все якоря сорвало к Дядюшки Пружининоой веранде...
Бедный Тас. Никто его не любит и не уважает. Заметили, что Рейстлин чаще всего называл его просто "кендером"?
Цитата(Nox @ 7-05-2008, 15:11)
Бедный Тас. Никто его не любит и не уважает. Заметили, что Рейстлин чаще всего называл его просто "кендером"?
Ну почему никто не любит? А Флинт (хоть и бурчит)? А Танис? А Фисбен? Да и Лорана, кстати. И сама Такхизис!
Dark Elf
7-05-2008, 23:28
Цитата
Как вы думаете,как они относились друг к другу,ведь они совсем разные...
Не такие уж и разные. К примеру ни того, ни другого никто до конца не понимал. Никто и никогда не был им рад (Исключая героев копья, и то не всех).
Цитата
А вот интересно,как Рейст к Тасу относился - считал его надоедливой букашкой,или всё же он теплее думал о Тасе?..
Ну, отношение Рейстлина к Тасу отлично отражено в "Трилогии Легенд". Я имею в виду эпизод, когда Рейстлин отправил кендера "предотвратить Катаклизм".
Цитата(Dark Elf @ 7-05-2008, 23:28)
Не такие уж и разные. К примеру ни того, ни другого никто до конца не понимал. Никто и никогда не был им рад (Исключая героев копья, и то не всех).
Ну по крайней мере Таса не боялись,да и не сомневались,как в Рейсте...твои найденые сходства слишком малы,по сравнению с их разностью)
К Тассельхофу Рейстлин относилься менее раздражительно, чем ко всем остальным героям копья. Можно даже сказать с симпатией(а с симпатией он относился всего к нескольким персонажам, и их можно пересчитать на пальцах одной руки), иначе он бы не стал тратить часть своей жизненной силы чтобы вернуть Таса к жизни в Сильванести. Этого он не сделал для брата, не сделал бы ни для кого другого из героев Копья.
з.ы. А относился с симпатией он к Хоркину, Сэмюэлю, Тасу и Бупу... ну и Крисанию еще можно назвать...
Цитата
К Тассельхофу Рейстлин относилься меньее раздражительно, чем ко всем остальным героям копья. Можно даже сказать с симпатией(а с симпатией он относился всего к нескольким персонажам, и их можно пересчитать на пальцах одной руки), иначе он бы не стал тратить часть своей жизненной силы чтобы вернуть Таса к жизни в Сильванести. Этого он не сделал для брата, не сделал бы ни для кого другого из героев Копья.
Вообще-то, если меня память не подводит, в Нераке уважаемый Рейстлин занимался оживлением не только Тассельхоффа. Вот только вызвано это было не какой-либо там симпатией, а банальным высокомерием и желанием даже мысленно не иметь никаких долгов перед бывшими "коллегами по партии".
Цитата
з.ы. а относился с симпатией он к Хоркину, Сэмюэлю, Тасу и Бупу... ну и Крисанию еще можно назвать...
Угу, то-то Рейстлин полез грабить второго, слегка помучил третьего и оставил умирать в Бездне последнюю. Хотя, впрочем, каждый понимает термин "симпатия" весьма специфично.
Цитата
гу, то-то Рейстлин полез грабить второго, слегка помучил третьего и оставил умирать в Бездне последнюю. Хотя, впрочем, каждый понимает термин "симпатия" весьма специфично.
Прошу прощения, ошибся, не Сэмюэль а Лемюэль, и хоть убейте меня, я не могу вспомнить когда эе он "полез грабить" его...
"Склонный к самоанализу, Рейстлин и сам замечал это, он спрашивал себя, почему так порисходит, и не находил прямого ответа. С одной стороны, он искренне любил незадачливого и веселого мага, но с другой - испытывал перед ним странное чувтво вины. Это ставило Рейстлина в тупик. Как юноша ни старался, он не мог вспомнить, чтобы делал Лемюэлю что-то плохое. Он никогда не обижал его, не совершал ничего, за что следовало бы тотчас извиниться." Ну если это не убедит, то я не знаю

Про Бупу - текста под рукой нет, но разве сцена прощания с ней не говорит о некой симпатии(несколько искаженной как и все, что относится к Рейстлину).
Насчет Таса... Возможно назвать симпатией это можно лишь с большой натяжкой, но что Рейстлин относился к нему менее раздражительно, чем к остальным что-то всеже значит...
Это Аваллах имеет в виду Испытание-когда в грёзах Рейстлин полез к Люмиэлю в дом за артефактами с компанией тёмных эльфов. Книга "Кузница души".
Конечно,это происходило не на самом деле-просто сама готовность молодого мага совершить такое не должно слишком слишком обнадёживать его друзей

А про отношения Тассельхофа и Рейстлина однозначно трудно судить-ведь Рейстлин не особо с ним плотно общался. Согласна,в начале знакомства небольшая симпатия была,но не более того.
Так Доцент и написал про это!
Если вспомните БпО - там он действительно не мог вспомнить откуда у него чувство вины перед Лемюэлем и почему он боялся подходить к колоде на кухне.
Тем более, что случай в испытании мы рассматривали неоднократно и особой вины я на Рейстлине в той ситуации не вижу.
Цитата
Так Доцент и написал про это!
Он вообще-то написал, что он этого не помнит, на что ему вполне резонно заметили, что такое было. Поэтому если вам в силу какой-то особенной связи с Доцентом все же стало известно, что он это знал, но в силу каких-либо обстоятельств он не захотел этого озвучить, стремясь ввести в заблуждение внутренним противоречением других участников дискуссии, то вы могли бы озвучить источник этой связи, чтобы в дальнейшем не возникало подобных вопросов.
Цитата
Тем более, что случай в испытании мы рассматривали неоднократно и особой вины я на Рейстлине в той ситуации не вижу.
А я вижу.
Воровство и подлость остаются таковым как на Испытании, так и за его пределами.
Цитата
Он вообще-то написал, что он этого не помнит, на что ему вполне резонно заметили, что такое было. Поэтому если вам в силу какой-то особенной связи с Доцентом все же стало известно, что он это знал, но в силу каких-либо обстоятельств он не захотел этого озвучить, стремясь ввести в заблуждение внутренним противоречением других участников дискуссии, то вы могли бы озвучить источник этой связи, чтобы в дальнейшем не возникало подобных вопросов.
Да мне "резонно заметили", что было на испытании... На что я не менее резонно привет цитату из Братьев по оружию, где говорится мало того о симпатии, а о ИСКРЕННЕЙ любви... Испытание испытанием, а напрямую он не делал Лемюэлю "что-то плохое" или "за что следовало бы тотчас извиниться".
Цитата
А я вижу.
Воровство и подлость остаются таковым как на Испытании, так и за его пределами.
Память о Испытании заставляла Рейстлина испытывать чувство вины, что помоему еще раз говорит о теплых чувствах к Лемюэлю.
Да никто особо и не спорит,что Рейстлин испытывал к Люмиэлю тёплые чувства. Мне лично импонирует принцип (Испытание близнецов) Рейстлина,что долги всегда надо возвращать и никогда ни у кого не одалживаться.Что такое честь ему тоже было известно. Это я признаю.
Но ещё я признаю ,что Рейстлин,поотдавав долги,способен ради своих целей и обретения ещё большего могущества в магии пожертвовать недавними друзьями.
Но тема не о том.
Тассельхоф Непоседа, хотя и казался Рейстлину забавным,не мог особо претендовать на дружеское расположение мага. Рейстлин и секрета особого из этого факта на протяжении Саги не делал. Да и только по делу снисходил до диалогов с Непоседой (где устройство для перемещения во времени и т.д. и т.п.). А в остальное время дружеского общения у них не наблюдалось,кроме небольшого периода юности Рейстлина, когда ещё они с братом в Утехе жили.
Vazy-Knight
9-05-2008, 18:34
Как Рейстлин относился к Тассельхофу?
ИМХО в начале с симпатией, хотя, наверняка считал докукой... а потом, когда втсупил на путь зла, также как и ко всем остальным - с точки зрения возможности использовать...
А Тассельхоф, после убийства Гнимша, с опаской, недоверием и антипатией, если не сказать больше...
Цитата
Бедный Тас. Никто его не любит и не уважает
Нет, не так...
"
Танис сел. Он хорошо понимал, какие чувства испытывал Флинт. Странное дело: сколько раз он сам, казалось, рад был бы задушить кендера, а вот не стало его - и не хватало чего-то. Была в Тассельхофе неистребимая врожденная жизнерадостность, делавшая его незаменимым товарищем в пути. Никакая опасность не страшила его, а стало быть, он никогда не сдавался, а в трудную минуту не терял присутствия духа и зачастую первым смекал, что следуент делать, - иной раз и невпопад, но по крайней мере он всегда был готов действовать" (ДОС).
Все или почти все в команде относились к нему с симпатией, во всяком случае считали его товарищем... Про Флинта и говорить нечего.
Как пример, друзья вряд ли бросились на его поиски, когда его схватили бандиты (Hide and go seek), если бы не испытывали к нему никаких чувств... да и много других при меров привести можно множество из ДОС, ДЗН, ДВС и т.д.
Ну и Фисбена нельзя забывать... Что он не любил Таса, этого уж никак нельзя сказать.
Об уважении...
"
Многие из нас... ходят тропами или дорогами тьмы, и лишь немногие обладают собственным светом, который разгоняет мрак и заставляет сиять все краски дня." (Испытание близнецов).
Это Крисания говорила о Тасе, разве это не свидетельствет об уважении?
По-моему, к Тасу относились как к говорящей игрушке или маленькому ребенку. Хотя, несмотря на его оптимистическое виденье мира, его посещали очччень серьезные мысли. И просто отмахиваться от него всё равнно не стоило. Совсем недавно услышала об моей кендерской натуре " От тебя у меня уже голова болит". А я, как и Тас, просто поддерживаю боевой дух команды! Без Таса не было бы и Саги. Он заслуживает уважения!
Да,Тас был очень полезен своей команде из-за острого слуха,да и разветчиком он был замечательным...короче к Тасу относились не всегда так,как к надоедливой кукле...,а Рейст обращал на Таса внимание,только тогда,когда он становился ему полезен.
Чтож... все желание спорить пропало, хотя в другое время я бы непременно поспорил... И с Аваллахом и сNiki... Скажу одно, Таса любили абсолютно ВСЕ герои копья, а Рейстлин относился к нему намного теплее чем к собственному брату... Хотя бы не язвил и прочее...
Аваллах
10-05-2008, 22:01
Цитата
Чтож... все желание спорить пропало, хотя в другое время я бы непременно поспорил... И с Аваллахом и сNiki... Скажу одно, Таса любили абсолютно ВСЕ герои копья, а Рейстлин относился к нему намного теплее чем к собственному брату... Хотя бы не язвил и прочее...
Надо полагать, что ему на Таса было приблизительно так же сильно плевать, как и на Золотую Луну, Речного Ветра, Лорану, Гилтанаса и многих других. Благо теплота и полное равнодушие - это, пожалуй, различные вещи...
Vazy-Knight
10-05-2008, 22:15
Цитата(DoceNT @ 10-05-2008, 17:41)
Чтож... все желание спорить пропало, хотя в другое время я бы непременно поспорил... И с
Аваллахом и с
Niki... Скажу одно, Таса любили абсолютно ВСЕ герои копья, а Рейстлин относился к нему намного теплее чем к собственному брату... Хотя бы не язвил и прочее...
Это ИМХО потому что они реже общались... ибо Рейстлин частенько язвил всем тем, кто с ним общался (кроме Бупу, наверное)... Даже с темной Королевой...
А вот:
"
А выглядит он неплохо, - жизнерадостно заявил кендер....
- Выглядит он обманчиво, словно вороватый кендер, - прошептал Рейстлин. " (ДОС)
язвил... и в разговоре с Тасом тоже...
Astártē
10-05-2008, 22:42
А мне кажется, что Рейст и Тасс друг друга как бы... уравновешивали.
Не Карамон его уравновешивал, а именно Тас. Непоседливый безалаберный добряк-кендер замкнутого и сосредоточенного мага-одиночку.
Есть, мне кажется, в их отношениях своеобразное воплощения единства и борьбы противоположностей.
Думается мне,чтобы уравновешивать кого-либо,нужно иметь на него влияние или плотно общаться. Ни того,ни другого между Рейстлином и Тасом я не вижу.
А по-моему, Рейсту было абсолютно на всех наплевать. В том числе и на Таса. Но он был высокий и плевок не долетал.
Наплевать... Это так... Он лишь шел к своей цели путем, какое-то время совпадающим с путем остальных...
Тассельхофу Рейстлин был интересен, а как же? магия, артефакты, какому кендеру неинтересно было бы?

А Рейстлин видел в Тасе, как и во всех остальных, инструменты достижения своих целей, НО!... Так как он держался подальше от кендера(по известным причинам

), они общались меньше, поэтому у меня всеже сложилось ощущение, что с остальными был более резок, высокомерен и т.д.
Аваллах
11-05-2008, 22:42
Цитата
А Рейстлин видел в Тасе, как и во всех остальных, инструменты достижения своих целей, НО!... Так как он держался подальше от кендера(по известным причинам), они общались меньше, поэтому у меня всеже сложилось ощущение, что с остальными был более резок, высокомерен и т.д.
Ммм...извините, но вам не кажется, что в данном случае логика ваших определений слегка хромает)? Просто выходит, что, в таком случае, самые теплые чувства люди испытывают не просто к тем особам, с которыми они знакомы меньше всего, но к тем, о чьем существовании они вообще не подозревают, в свете чего у нас есть все основания говорить о том, что истинной и неповторной симпатией Рейстлина был дядя Петя с Ленинской, 25

.
Цитата
Ммм...извините, но вам не кажется, что в данном случае логика ваших определений слегка хромает)? Просто выходит, что, в таком случае, самые теплые чувства люди испытывают не просто к тем особам, с которыми они знакомы меньше всего, но к тем, о чьем существовании они вообще не подозревают, в свете чего у нас есть все основания говорить о том, что истинной и неповторной симпатией Рейстлина был дядя Петя с Ленинской, 25 .
Хех)) Ну не стоит бросаться в такие уж крайности) Речь идет лишь о героях копья, хотя не спорю, что к дяде Пете Рейстлин относился лучше чем ко всем героям вместе взятым
А вот нелогичности не вижу, так как Рейстлин относился ко всем примерно одинаково, к кому-то более, к кому-то менее раздражительно... Одним из немногих, к кому менее и был Тассельхоф.
Vazy-Knight
11-05-2008, 23:21
Цитата(DoceNT @ 11-05-2008, 23:06)
...так как Рейстлин относился ко всем примерно одинаково, к кому-то более, к кому-то менее раздражительно... Одним из немногих, к кому менее и был Тассельхоф.
Тассельхоф в силу своих некоторых особенностей в определенные моменты раздражал всех членов команды (что не мешало им любить его)... А так как Рейстлин особой терпимостью к другим не отличался, то смею предположить, что для Таса он вряд ли сделал исключение...
Цитата(DoceNT @ 11-05-2008, 23:06)
Одним из немногих, к кому менее и был Тассельхоф.
Мне так не кажется...
Скажи пожалуйста:и чем же интересно знать Тас заслужил быть в числе 'менее раздражаемых' Рейстлина???
Valtonys
12-05-2008, 0:40
Вот вспомнил: хотя терпимостью Рейстлин никогда не обладал (тем более к Тасовым проделкам), но все же он подробно объяснил кендеру про очки истинного видения, правда с оговоркой, что заколдует Таса если тот будет читать его книги по магии...
Впрочем Тас не испугался, а даже несколько обрадовался этой перспективе)))
К сожалению, это один из немногих случаев, когда хоть кто-то появил терпение. А так Таса все настырно затыкали. Значит, Рейслин не такой уж и отморозок? Или в чай ему чего-то подмешали?
Цитата(Nox @ 13-05-2008, 15:58)
К сожалению, это один из немногих случаев, когда хоть кто-то появил терпение. А так Таса все настырно затыкали. Значит, Рейслин не такой уж и отморозок? Или в чай ему чего-то подмешали?
Ну, с чего Рейстлину быть отморозком? Таса, на самом-то деле, все любили. И Танис, и Стурм, и Лорана, и, в особенности Флинт. Другое дело, что своей настырностью он мог довести кого угодно до ручки. Ну а Рейст относился к нему вполне нейтрально, что по его меркам - почти максимальная степень привязанности.
Про уравновешивание - я немного не это имела в виду. Не уравновешивать, влияя на человека, а быть уравновешивающим звеном в компании.
Der_Fenriz
15-05-2008, 1:09
Рейстлин, на мой взгляд, относился к Тасу вполне неплохо.
Во-первых, он уделял ему больше всего внимания, нередко отвечал на вопросы любопытного существа, рассказывал о магии, о преданиях, это видно из текста. Сейчас процитировать не могу, но вспомните сами.
Во-вторых, надо отметить, каким было отношение Рейстлина к Тасу в ДЛП. Он не просто осознал существенность кендера, он ЗАУВАЖАЛ его.
Цитирую: "Твои таланты понадобятся в другом месте.." Услышать ТАКУЮ фразу о ком-либо из уст Рейстлина само по себе странно. И глупо говорить, что он сказал это Тасу лишь потому, что тот был нужен ему сугубо для корыстных целей. Чтобы успешно манипулировать кендером, он мог быть куда менее мягким и не говорить ТАКИЕ слова.
Да и вообще, Рейстлин - не так уж и плох, не столь уж и зол. В ДЛП он сильно изменился в сторону Нейтралитета и Равновесия, в конце последующей трилогии, в ДИЛ, когда он выступил против Такхизис вместе с Богами, моя мысль подтверждается.
Тас же всегда хорошо относился к магу, он потчивал того своими бесконечными историями, и тот, надо сказать, зачастую не перебивал кендера. Тас любил магию, любил узнавать свойства всевозможных магических предметов. Из-за этого его так же тянуло к Рейстлину.
Да, смерть Гнимша сильно покоробила маленького Героя, но его обида не больно то уж и сказывалась на его отношении, он любил Рейста.
Ах да, вспомнил. Разве не Рейстлин спасал Тассельхофа в трилогии ДПС, ДПЗ, ДИЗ? Сейчас не скажу, какая часть, но точно помню, что, когда кендер залетел куда-то с помощью магического устройства для путешествий во времени и попал в опасность, Рейст помог ему.
Подводя итог, могу сказать, что Рейстлин испытывал к Тасу весьма сильную привязанность, а тот отвечал магу тем же.
Tattianna
21-08-2008, 18:24
Ну.......уже и до сильной привязанности договорились...Да уж, что там скрывать, Рейстлин был просто влюблен в Таса, но из гордости не мог открыть своих чувств и тайно страдал. Не знаю, мои иллюзии на тему отношения Рейстлина к Тасу окончательно рассеялись после того КАК он с ним обращался когда Тас заболел чумой, да еще в тяжеленной септической форме...это просто уже за рамками человеческого обращения вобще, по отношению к любому тяжелобольному. Человек, который делает такие поступки не может тепло относится, при всем желании публики... А насчет того, что Рейст не посылал Таса с его расспросами, так это потому, что ему было, что ТЕРЯТЬ.., sml.