У меня давно назрел вопрос- есть ли у игроков свой рейтинг спеллов? Что считается крутой вещью, а что никогда не используется?


Вот я, например, поиграл в Невервинтер и пришел к выводу, что руки Бигби - полная чушь. Допустим, есть одна из этих рук на 8ом уровне заклинаний.
Появляется рука и начинает медленно колошматить указанного противника. Если вместо нее заготовить тот же хоррид вилтинг или "великую планарную привязку", то эффекта будет гораздо больше.

Хоррид вилтинг убьет сразу 4-5 врагов и сделает это за две секунды. Мгновенная и жуткая смерть. ОЧень эффективно. Вызванный врок (ну или celestial avenger или мегаслаад) положит кучу противников.

В общем, рука Бигби - красиво, не но круто.

Аналогично и с конусом холода... он, конечно, изящно выглядит... но куда ему до Исааковского шторма. Там и расстояние близкое нужно, и подойти успеть.. а мм-шки кастуются очень быстро и с далекого расстояния.

Бигби действительно чушь, но она и к Разрушениям не имеет отношения вроде, вызов вроде, против нее не нужно спасброска, а когда у врага иммунитет к смерти и больно бьет так, что слаад ему не помеха, а так пушечное мясо на тройку ходов...
Сам ее никогда не юзал, но смысл в ней есть.
Вот, что-что а Конус очень полезная вещь, когда у противника уязвимость к льду, а вот Буря Иссаака вещь бесполезная и дамаги у меня всегда наносила меньше Конуса.

Каждое заклинания в ФР для чего-то полезно, а кое-где наоборот;
В НВН партия играет большую роль и кидание эффектного огненного шара в гущу боя не самая лучшая идея...

Мне кажется, что это не про книги, поэтому скорее в Компьютерные Игры логично тему перенести...

Zu-l-karnain
Я уже в других темах писал, что не стоит путать литературу, ролевые игры и компьютерные игры.

Изначально все эти заклинания придумывались для ролевых игр. Потом, когда по ролевым играм стали делать компьютерные, они перешли туда, но так как в компьютерных играх игрок обладает существенно меньшей свободой действий, чем в настольных ролевых играх, то многие заклинания действительно стали менее эффективными (они просто гораздо менее нужны в сценарии "убей все, что движется - собери все, что выпало").

Тема закрыта, желающим и дальше обсуждать предмет рекомендуется определиться, что именно они хотят обсуждать (компьютерные игры или ролевые) и написать мне. После этого тема может быть открыта и перенесена либо в ролевые игры, либо в компьютерные. Хотя все равно придется определяться с редакцией D&D

Upd Тема открыта для обсуждения заклинаний в компьютерных играх, созданных по системе D&D.

Хм... рука Бигби - не такой уж и бессмысленный спелл. Есть вариант, если она кастуется против кастера НЕ в режиме защитного колдовства) Может сбить каст, и не один раз. Но это в КИ. В словеске рукой можно крышу порушить... Но это уже оффтоп и другая история)

Насколько помним, среди рук Бигби даже в НВН был один неплохой специализированный вариант *без спасбросков* верно и достаточно надолго дающий штраф в 10 очков на попадание. Любому файтеру облом так облом.
А вообще да, в КИ всё решают спеллы массового поражения, т.к. благодаря возможности расчитать диспозицию, позволяют наносить просто нечеловеческий суммарный урон. (в тех же "Долинах Ледяного Ветра" очень резко чувствуется разница в этапах игры ДО и ПОСЛЕ получения магами масс-дэмэджей) Это притом, что в том же НВН даже на нормальной сложности союзникам такими заклинаниями урона не наносится абсолютно. Посему правит баллом в основном артиллерия, т.е. в 3-й редакции - колдуны.
Впрочем, если задаться целью сделать контр-персонажа, то тут тоже множество интересных тактик. Так, например, заклинание "огненная стрела" 3-го круга поначалу по сравнению с классическим файрболлом кажется совершенно ненужным и лишним (урон сначала почти такой же, да и бьёт до одной цели, да ещё касанием попади), но если присмотреться, то можно заметить, что
1) против неё не бросается спасбросок (против толп крысооборотней или иных монтров с хорошей реакцией и уклонением большниство спеллов массового поражения почти неэффективны)
2) после 10го уровня урон от стелы начинает медленно, но верно (и со временем весьма значимо) превышать таковой от огнешара.
А если приложиться ещё со всяческими сопротивлениями, защитами, дебаффами и т.п., то тактика становится всё шире и шире. И так со всеми заклинаниями. Мы бы даже сказали, что ценны они не каждое по отдельности (за редким исключением), а в комбинациях друг другом. Понятное дело, что сами по себе какие-нибудь замедление (или так "остаковка времени" как заклинание последнего круга) выглядят почти бесполезными. Но вот если в тот миг, когда "мир замер" не пускать стрелы из арбалета или волшебные стрелы, а, скажем, понижение споротивлений\спас-бросков- массовое поражение-точечные убийственые спеллы на кастерах(перст смерти и иже с ними), но легко заметить, что ценность одного заклинания станет совсем иной.
В НВН, например, имхо, жутко дисбалансные саммоны. Одни только фамилияар и какой-нибудь элементал последней версии под полным стандартным обкастом (защита от зла+камнекожа+броня мага+сила быка+кошачья грация+стойкость) из спеллов невысокого порядка могут учинить повреждения масштаба многих солидных спеллов прямого воздействия.
Вообще, составление наборов заклинаний, является, пожалуй, одним из самых интересных занятий для заклинателей в ДнД. ) Как головоломка с десятками решений. Мы про этого почти бесконечно можемрассказывать, так что, пожалуй, пока прервёмся.)

З.Ы. ...но в нужном месте и времени "ужасное увядание" рулит и ничего с этим не поделаешь. )

2 Axius

После 10го уровня чего?

Мне нравится Сокрушающая Длань Бигби - хоть и не очень большой урон, зато паралич сквозь все иммуны.
Еще шикарная вещь Вопль Баньши. Хоть и ограничение на кол-во противников, но срабатывает куда чаще, чем ПВК и Weird.
На восьмом круге, на мой взгляд, есть два основных заклинания. Солнечная Вспышка и Ужасное Увядание. Остальное предпочитаю свести к минимуму.
Из более низких больше всего нравится Высший Дождь Стрел Исаака. Против одного противника - до 240 урона!

Добавлено:

Плохо только то, что снижение урона рассчитывается для каждой стрелы отдельно. Так что против устойчивого к огню противника толку не будет.

Хм... я обычно подбираю спеллы без спасов, наворачиваю ДС (хотя в том же НВН это занятие крайне бесполезное), потому некромантия мне в помощь))) + встречая того или иного противника стараюсь выбирать спеллы, чтобы у жертвы было минимальное значение по Форте, Рефлексу или Визде, иначе они малоэффективны. Или выбираю спеллы где есть хотя бы половина урона и делаю их максимизированными, чтобы хоть что-то выгадать.
Если спелл резистанс... тогда выбираю строго, чтоб не было возможности избегнуть заклинание. Таких спеллов крайне мало и они не все эффективны в бою, но хоть что-то если ты не можешь побить противника дубиной)))
А так... с метамагией большие проблемы в играх по ДД. И трети того, что делаю на игре, я попросту не могу сделать.
Т.е. мат на тему, что нельзя Sudden Twin Quicken Maximize Empower + очень много всего...((( Как тут архимагом быть???

в БГ и IWD был занятный спелл "череп - ловушка" =)
весело так кидать в толпу гоблинов =)

или цветная сфера, 1 уровня, кидаешь в слабого моба который не делает спасбросков против смерти и из него так вылетает душа =))

Самый веселый спелл - Эпические Врата, когда несколько балоров призывается.

ну да а сам такой с посохом магии под защитой от зла =))

Как-то в последнем Невере я сильно пристрастился к Finger of Death, Elemental Swarm и максимизированному Fire Storm.
Друид получился аховый. Для NG она усиленно делала всем экстерминатус.

У меня мега-важный вопрпос.


КАак действует Лирика Личей? Бард получает абилку? Или он выучивает заклинание? Или что? Сколько раз в день она? Или это вообще как жезл, который разряжается?

Zu-l-karnain
О, лирика личей - это шикарная вещь. Тратит попытку использования музыкой (а сколько их у высокоуровневого барда, можете себе представить), чтобы сколдовать Ужасное Увядание с, если не ошибаюсь, КЛ=уровню барда. 30 Увяданий подряд - это впечатляет даже высших демонов. По крайней мере, в НВН я с этим ходил на Мефистофеля.

alex_n
Глазам моим больно такое читать. Вы наверное убивали его долго и мучительно?

То есть эта штука перезаряжается после каждого отдыха? Оне не растрачивается как посохи и жезлы?

Я убивал его где-то минуты две. Спас на половину урона он, конечно, выкидывал стабильно, но все равно повреждения наносились каждый раз. Чего не скажешь о других средствах барда.

Нет, сама она вообще не заряжена. Используется одна из попыток применения бардовской музыки - допустим, у барда есть 20 попыток, тогда он может 20 раз спеть, или 20 раз использовать лл, или 10 раз спеть и 10 использовыать лл, и т.д.

alex_n
А почему вы на него с эпикой не ходили? Звучит, конечно, ужасно - ходить на Мефистофеля, словно это рейд в очередном ММО. Но все же)

А что эпика? Два атакующих заклинания, из которых одно практически полностью поглощается его устойчивостью к стихиям (кажется, у него только к кислоте нет резиста, к негативной энергии, и к магии слабее). Два призванных существа, оба валятся с нескольких его ударов. И защиты. Само по себе - маловато будет.
Когда я в первый раз проходил магом, мне, помнится, не хватило боезапаса: кислотные заклинания я пропустил, и его пробивало чуть ли не одно только увядание - которого было семь штук.

alex_n
Гм... у Мефисто всего 20 резист к кислоте. Надо было максимизировать. Тогда был бы эффект. А так он неплохо убивается электричеством и звуком.
Но коварнее отдрейнить ему Консту и Инту. Он лишится части ХП и визардовских заклинаний. А потом просто добить мечами добра))) Cпеллами на тач. Рогуя за спину или на фланк. Бой от такой эльфийской пакости очень быстро заканчивается.

А на счет эпики зря... там у большей части нет резиста к магии и лишь у очень дамаговых заклинаний 1\2 по форте или по рефлексу (у Мефисто они одинаковые и самые меньшие в сравнении с Вилой) если правильно раскрутить мага, то будет 50% шанс что Меф не выкинет, а если выкинет, ему все равно будет плохо)) + там клевый защитный спелл есть. А Hellball вообще прекрасен) специально для босса был впихнут в HoU.

Барду разве доступен ХеллБолл?

По-моему, к кислоте у него резиста вообще нет. По крайней мере, при втором прохождении магом я пробивал его не только Дыханием Местила, но и Стрелой Мельфа. Но при первом прохождении я их взять не догадался.

Не сказал бы. По крайней мере, Цепь Молний повреждала его в лучшем случае через раз.

В первом Невере, кажется, вообще толковых звуковых атак не было. Только звуковой взрыв на 1д8+сколько-то там, да жреческая защитная руна.

А спасы? Если надеяться, что он не прокинет форту (то есть выкинет единицу), то лучше сразу бить Перстом Смерти. Я в тот первый раз убил его именно так.

Как раз против Мефисто он не очень смотрится. У него такой уж большой урон за счет разных стихий, а в данном случае 3/4 потенциала уйдет в резисты.

Добавлено:

Вроде бы в первом Невере барду доступны все эпические заклинания.