Dragonlance - - - -
: Батальон Кэна
Форум Dragonlance > Сага о Копье - Dragonlance > Форум по Dragonlance
: 1, 2
Zarendargar
В продаже появилась указанная книжка. Читать я её планирую начать после ДПЗ, а пока только пролистал, и пришла мне на ум такая аналогия со Великой Отечественной Войной: под Хаосом с его миньонами понимается гитлеровская Германия, под Такхизис и её воителями Сталин и СССР, а соламнийские рыцари и прочие светлые - это союзники американцы, англичане, французы и т.д.

Во всяком случае дракониды из Бригады Обречённых напоминают на первый взгляд этаких солдат из штрафбата, которых гонят на убой Рыцари Нераки НКВДешники...

Как прочитаю, посмотрим, насколько эта аналогия окажется оправданной.

P.S. Кстати, в продаже уже давно появился первый том Sovereign Stone от МВ/ТХ под названием Колодец Тьмы в серии Меч и Магия издательства ЭКСМО, если кто не в курсе.
Торин
Прочитал и ничего схожего и "аналогичного" не увидел. Никто никого не гонит на убой, сравнение со штрафбатом вообще нигде не мелькает (разве что когда из Инженеров-мостовиков хотелали сделать копателей сортиров).
Neldor
По-моему аналогия может бвть уместна только для какого-нибудь психоватого, запуганного американца...и то - сам он до такого не дойдёт - по-моему совсем не в тему - а книжка интересная cool.gif
Zarendargar
Ну, МВ/ТХ вроде бы сами американцы dry.gif
Neldor
Из книги не видно что авторы могли бы хотя бы во сне или когда моча им в голову стукнет предположить такое cool.gif
EIN
Вот начал читать сию книжку. Первое впечатление - очень даже неплохое.
Книга из жизни драконидов - достаточно оригинально, что-то явно новое. Перевод тоже оставил хорошее впечатление.
Единственное, что сразу бросилось в глаза, так это маленький объём и опечатка (2004 г) аж на обратной стороне обложки!
asd
Впечатление осталось хорошее, книга качественная. Приятно найти небольшое сходство между драконидами и орками моего мира. Первое что мне пришло в голову - гномы тупее морпехов, такого, простите, идиотского народца я не встречал давно.
Ещё есть одно ожидание - может они смогли бы провернуть с драконидами в последующих книгах? Так хочется
Kaeron
Цитата
Во всяком случае дракониды из Бригады Обречённых напоминают на первый взгляд этаких солдат из штрафбата, которых гонят на убой Рыцари Нераки НКВДешники...

Такое могло прийдти в голову только шизофренику страдающему тягостным похмельем либо товарищу АБСОЛЮТНО не читавшему книгу. Рыцарей Нераки в этой книге не было, так как действие книгина чинается на пороге Войны с Хаосом. А ТАКИЕ аналогии как с НКВД и прочие - это... нечто))))

Так теперь по книге - мне больше понравилась чем Война Душ. Давно хотел что-нибудь попроще, что-нибудь для народа. Без глобализации и эпики. Написано хорошо, переведена то же не плохо. Достойная книга Dragonlance.
Crys
Должна сказать, что книга очень хорошая))) Мне понравилась)) Н:есколько выделяется из ДЛ вообще, но духом очень даже похожа на первые книги... Почему-то мне показалось, что это самая светлая книга в ДЛ, самая добрая и веселая и т.п. ))) rolleyes.gif
asd
Самая правильная, здесь действительно плохие дракониды совершают неплохие дела, разумные, то есть показано не те плохие, которые "плохие" расы, а те плохие, которые служати плохим.
Лакримар
Книжка очень понравилась, в ней отражены лучшие стороны драконидов - которых мы привыкли считать жестокими, беспощадными врагами, она заставляет нас взглянуть на мир по-другому, и за это я благодарен М.Уэйс и Д.Перрину. Самая жизнеутверждающая книга из всех в серии DL.
Файрвинд
Мне Бригада очень понравилась! Книгу можно назвать даже смешной, все эти набеги то драконидов на гномов, то гномов на драконидов.. Мне лично было очень приятно и весело об этом читать!
А вообще, тут и правда дракониды представлены не как злобные тупые монстры, а как существа способные чувствовать.
Джелу
Я не читал - денежку жалко. Буду ждать когда на сайте выложат - авось состариться не успею.
Тсарь
Когда добрые люди отсканируют - тогда и выложим smile.gif.
Джелу
Тсарь конечно не мне жаловаться на халявные книги с сайта, но можно все-таки поинтересоваться: как долго ждать ближайшего скана?
EIN
Ну вот и прочитан второй и заключительный томик из серии о батальоне Кэна - "Кодекс драконида".
Книга вызвала самые положительные эмоции, даже если закрыть глаза на ужасное оформление, ведь главное - содержание. Хотя и эстетическое восприятие книги играет немаловажную роль в формировании конечного мнения. Но это уже разговор для другой темы...
"Кодекс драконида" вновь начинается с описания Кэна и его бригады и, соответственно, бед, которые их преследуют. Сразу видно, кто в серии главный smile.gif. Однако одно различие есть - во второй книге беды бригады более серьёзны, чем в первой, где им угрожает лишь кучка "злобных" дварфов, вознамерившихся посетить лагерь драконидов с парой дружеских тумаков. Во второй книге угроза исходит от целой армии гоблинов и хобгоблинов, стремящихся стереть расу драконидов с лица Кринна.
А ведь за плечами Кэна и его бригады ценное сокровище - отряд самок драконидов - драконидиц. И вот это является основным стержнем, вокруг которого и крутиться всё повествование.
М. Уэйс и Д. Перрин нашли благодатную почву для новой порции приключений, слёз и шуток в лице молодых самочек и отцовской заботы Кэна с его так называемой гиперопекой, за которой он не видит очевидного факта - дети выросли и жаждут жить собственной жизнью.
Книга не обделена и мистической тайной, которая угрожает не будущему расы драконидов, но их целостности и сплочённости. Однако книга не обделена и багами, вроде упоминания о телах павших драконидов (чего не может быть по понятным всем причинам) в первых главах, или же строками о лязге и скрежете деревянного оружия и луны Солинари на вечернем небосклоне Кринна, покинутого богами.
Но все эти неувязки меркнут когда на сцену выходят такие умные, находчивые и весёлые драконидицы. Хвала Такхизис, что Кэн и его бригада добрались в своё время до кладки волшебных яиц! smile.gif
Хочу привести далее один диалог, которая запомнилась мне более всего и показалась очень занятно:
(Кэн и Вертакс - разговор о драконидицах)
- Они пахнут лучше, - К.
- Серьёзно? - В.
- Неважно, - К.
smile.gif
В общем, каждый, кто возьмёт в руки "Кодекс драконида", получит немалую порцию положительных эмоций по прочтению этой книги.
Kim
Читать всем фанам! Хотя бы потому, что книга отвечает на вопрос мучевший меня со Драконов Осених Сумерок - Откуда взялся деревянный дракон(в котрого влез Тас), если и так настоящих было достаточно confused1.gif
А вот теперь действительно все проянилось! rolleyes.gif
ЧИТАТЬ!
EIN
Kim
Действительно, открытие тёмной завесы тайны над деревянным драконом в ДОС, выглядит очень забавно. Но ещё более забавно звучат речи драконидов о "пленных" героях Копья, утонувших в болоте biggrin.gif.
Kim
Ну вот раскрыли ещё одну прекрасный штрих. Но это конечно очень забавно! laugh.gif Ещё один повод прочесть!
Haldir
Вторая часть оч понравилась особенно отношение самок и самцов и момент когда Кэн узнал что они умеют колдовать smile.gif
Урза
Кстати еще одно совпадение - в ДИЛ в конце книги дракониды напали на Оплот и хорошо показали рыцарям тьмы, гдераки зимуют. А потом они рошли к Тауэру, но это уже совсем другая история... rolleyes.gif
Кузя
Енти книги мне очень понравились...
До них я смотрел на драконидов, как на "мясной" материал...
Теперь, я чуть ли не их фанат...
Дракониды Рулят!
Шаймида
Чудо! С самого первого момента появления драконидов в "Саге" я им сочувствовала - еще бы, не может ведь быть такого, чтобы целая раса разумных существ состояла из одних только подонков и бездумных убийц! Это просто несправедливо со стороны авторов - "всех под одну гребенку"! Так что я была в полном восторге, когда прочитала вышеозначенные произведения. Действительно, это нечто особенное. В большинстве книг "Саги" атмосфера, по большей части, мрачная, изредка разбавляемая юмористическими моментами, которые дают расслабиться лишь на секунду и, контрастируя с основным настроем, только подчеркивают мрачность. В "Бригаде" и "Кодексе" все не так! Просто свет в конце тоннеля!
Deadburunduk
После прочтения Бригады обреченных возник вопрос: а, что было дальше с Кэном и его солдатами (как всегда рассказ оборвался на самом интересном месте sad.gif !)? А еще о сокровище гномов smile.gif ! И где можно прочитать об этом (хотя бы на английском языке)?
Кот Бегемот

Прочитать об этом можно в книге "Кодекс Драконида",

при том на русском языке, ибо она уже давно вышла из печати smile.gif
Serg
Обе книги хорошие. Драконидов показали не как кровожадных монстров крушащих все на своем пути, а как дисциплинированных солдат и как нацию достойную проживания в мире Кринна
Пружина
В Драконах Тсчезнувшей Луны дракониды помогли одержать победу "силам добра" и среди этих драконидов, говорилось, что был бозак и сивак. Вполне можно понять, что это был полк Кэна во главе с Кэном и Слитом.
Kaeron
Лажа. Первая книга была интересна.... но Кодекс Драконида всё нафиг загубил накорню. Идиотское взросление самок за ОДИН год - это перебор...

Всю книгу меня не погидало ощущение, что это начало долгого и нудного сериала, о поисках Кеном Танелорна... тфу Тауэра... короче города, где исполнятся все заветные мечты. Так что милости просим привествовать Кен Джайлин Ирси и его спутник Слит и возлюбленная Джо-какаято (хрен знает, но помоему так звали его дружка...).

Имена героев незапоминаются. Сами герои блеклые и неинтерестные... и даже приключений (в отличие от первой части) тут нету. Вообщем Лажа этот Кодекс Драконида.
Странник Степей
Kaeron

Читая твоё сообщение мне показалось что "Кодекс" ты читал..."по диагонали", т.е. что-то читал, что-то нет.
Мне вот запомнились герои, не вижу я в них блеклости и нахожу весьма интересными.
И не понятно почему тебя смутило столь быстрое взросление самок. Разьве где-то говорилось сколько времени они должны взрослеть???
Kelinord
Цитата (Kaeron @ 11-01-2005, 12:36)
Лажа. Первая книга была интересна.... но Кодекс Драконида всё нафиг загубил накорню. Идиотское взросление самок за ОДИН год - это перебор...

Всю книгу меня не погидало ощущение, что это начало долгого и нудного сериала, о поисках Кеном Танелорна... тфу Тауэра... короче города, где исполнятся все заветные мечты. Так что милости просим привествовать Кен Джайлин Ирси и его спутник Слит и возлюбленная Джо-какаято (хрен знает, но помоему так звали его дружка...).

Имена героев незапоминаются. Сами герои блеклые и неинтерестные... и даже приключений (в отличие от первой части) тут нету. Вообщем Лажа этот Кодекс Драконида.

Kaeron

Ну почему лажа? Две очень хорошие книги, которые интересно и приятно читать. Я эти книги читал уже после трилогии Джейн Рейб, которая на мой взгляд не выдерживает никакого сравнения с "Бригадой Кена".

Я согласен с EINом, который отметил хороший перевод книг - перевод действительно хороший. Перевод в некоторых книгах Саги - это вообще больное место. Переводчики не знакомы с предыдущими книгами и традиционным переводом. В переводах той же Джейн Рейб встречается Абисс вместо Бездны и Кинг-Прист вместо Короля-Жреца, что производит впечатление корявости.

Что касается первого поста данной темы, то подобное сравнение пытались прилепить и к "Властелину колец". Сравнивать армии тьмы с армиями тоталитарных режимов можно в любой книге, где описывается борьба добра и зла, света и тьмы. Так что мне кажется данное утверждение не имеет под собой никаких оснований.
Кот Бегемот

Книги написаны просто фантастически. И нечего говорить, что они плохие. Просто немного необычны они на первый взгляд, нет старых, добрых героев(Танис, Карамон, Рейстлин и др.). Зато есть новые герои, которые тоже заслуживают уважения. Как ни как это все-таки часть истории Кринна, нравится нам это или нет. smile.gif
Kaeron
Кот Бегемот ага... книгженция Колесо Фортуны (или Храброе Сердце, насколько я помню), то же "часть истории Кринна" но менее гаже от этого она не становится.

Так же тут не наблюдается межрассовой диффузии, которая так замечательно была описана в Хрониках, в Хозяине Копье (или как на самом деле Легенда о Хуме)... нету нормальных интерестных приключений... а так обычное блуждание по данжеону в конце с конечным нахождением наитипичнейшей комнаты главзлодея.

Так же черезмерная наигранность и нереальное взросление самок (о чем уже описано выше) вкорне убило эту книгу.
EIN
Kaeron
Цитата
Идиотское взросление самок за ОДИН год - это перебор

А ты не забыл, что дракониды - это прежде всего раса, созданная для завоевания мира? Раса, призванная доминировать над всем населением Кринна? Думаешь, им это было бы по силе, если бы их взросление занимало от 10 до 20 лет? Конечно же нет! Как максимум года или два должно хватить этой искусственно созданной расе на достижение полового созревания.
А в книге, кстати, не было написано, что самки достигли пика взросления. За год они выросли, научились говорить, а потом и сражаться, и владеть магией.
На мой взгляд всё лаконично и логично.
Kaeron
EIN ты не прав. В книге делаются неудачные потуги раскрыть характер самок, словно им несколько лет как минимум. Да и к тому же - кто может научится говорить за ГОД?? Даже если это исскуственно выведенная расса... это всё равно бред.

А драконидов начали выращивать за 6 лет до в Войны Копья (по крайней мере именно тогда Дракард забрал необходимые ему книги из Варьетской Башни и "скрылся в неизвестном направлении").

А за год обучить инжинерному делу - дык это вообще нереально. Драконидов готовили за несколько лет как минимум, так что МУ со своим мужем что-то попутали... и написали билеберду.

И насчет "научились владеть магией" - бедолага Рейстлин учился этому шесть лет (что бы только самые элементраные заклинания опробывать), выводил старательно закарючки и почее, а тут они (паралельно с уроками разговорной речи и занятиям рукопашного боя) за ОДИН год всё выучили и сделали. Бред!
Kelinord
Kaeron

Цитата
бедолага Рейстлин учился этому шесть лет (что бы только самые элементраные заклинания опробывать), выводил старательно закарючки и почее, а тут они (паралельно с уроками разговорной речи и занятиям рукопашного боя) за ОДИН год всё выучили и сделали. Бред!


Не забывай, что дракониды были выведены из яиц драконов и поэтому магия была в их крови изначально, в отличие от Рейстлина, который был человеком и которому пришлось пройти через всячечкие трудности да и вообще не по-детски корячиться, чтобы стать великим магом. И к тому же магией обладали не все дракониды.
Kaeron
Kelinord И?
Что, если магия у них "в крови" им теперь ненадо запоминать заклинания, не надо заучивать их. Для драконидов законы магии работают по другому? Откуда они вобще тексты заклинаний брали?

Так что фигня это. И к тому же по рассказу - самки ВООБЩЕ ничем не занимались целыми днями, а маялись от безделья (только тогда начали на мечах тренировки делать, когда онные слямзили).
EIN
Kaeron
Все твои обвинения, как минимум, беспочвены, а как максимум - бредовы =)
Во-первых, не уж-то ты забываешь, что ДЛ - это фэнтези, что уже подразумевает под собой всяческий полёт фантазии, и драконидов на самом деле не существует? wink.gif
Во-вторых, шесть лет - это время, за которое Такхизис вырастила целую армию драконидов, обучила их воинскому мастерству, научила ненавидить всё живое на Кринне и внушила мысли о мировом господстве? Сам посуди: армия за год не строится. Тем более, что первые попытки создать драконидов были неудачными, и трааг, сеск и кардра - первые виды драконидов, созданные в первые годы из этих шести лет, - были забракованы, и только позже были выведены первые успешные дракониды.
Ну и в-третьих, что касается магии, как верно подметил Kelinord, она для всех драконидов является врождённой и те из драконидов, что ею пользуются (аураки и баазы) используют магию крови, т.е. магию драконов. Рейстлин же был магом книги и даже не смотря на всю свою одарённость на первых ступенях своего обучения по силе волшебства не мог бы тягаться с годовалыми драконидками.

Цитата
Что, если магия у них "в крови" им теперь ненадо запоминать заклинания, не надо заучивать их. Для драконидов законы магии работают по другому? Откуда они вобще тексты заклинаний брали?

Для драконидов существует такой фактор, как Spells like abilities, т.е. в случае с аураками и баазами у них есть список заклинаний, который они с рождения способны использовать определённое количество раз в день. У аураков список этих заклинаней слихвой превышает всё, что знал Рейстлин во время своего ученичества и после =)
Kaeron
EIN "Полет фантазии" так же должен иметь свой предел. За один год, как бы мы не хотели - нельзя сформировать характер, обучить языку, привить привычки и обучится сражению на мечах. Фэнтази - они в первую очередь конечно и выдумка, но логика в этой выдумке так же должна присутствовать.

Но заметьть - ник то не оспаривает мои доводы, что с художественной стороны МУ и её муженёк облажались!
EIN
Цитата
За один год, как бы мы не хотели - нельзя сформировать характер, обучить языку, привить привычки и обучится сражению на мечах.

Но вот авторам ДЛ захотелось сделать так, что дракониды взрослеют менее чем за год. Это факт. И здесь уже ничего не попишешь. Спорить просто нет смысла.

Цитата
Но заметьть - ник то не оспаривает мои доводы, что с художественной стороны МУ и её муженёк облажались!

Я оспорю. Тем более, что своё мнение об этой стороне книги я писал на предыдущей страницы. Художественность книги всё равно остаётся на порядок выше художественности многих книг по Забытым Королевствам и другим игровым мирам. Снова факт.
Nightcat
Kaeron
Когда ты говоришь, что полноценная личность не может развиться за год, кого ты имеешь ввиду?
На Кринне существует несколько разумных рас. Сроки взросления практически у всех разные. Если, например, сравнить людей и эльфов, эльфы не просто живут дольше, они и развиваются медленнее.
Тебе не кажется невозможным существование расы (точнее, вида), особи которого достигают зрелости, где-то от пятидесяти до ста лет (не помню точно)?
А если не кажется, то почему же не может быть наоборот - более быстрое развитие, чем у людей?
И еще: учти, что эти драконидицы не были рождены обычным путем, они развились из "заготовок", созданных магами.
Fergard Fire
Прочитав сначала Кодекс драконида...я возлюбил Кринн! Я обожаю драконидов!
Потом лишь я понял что серия ДЛ огромна, и в ней дракониды-отбросы общества.
Так нельзя! даже орки и гоблины бывают хорошими а паладины павшими!
Как бы я хотел чтобы была ещё одна, третяя книга про Кэна и Слита.
Кроме Рейста,Таса,и Шторма они мои любимые герои!
Axius
Шторм над Ансалоном , в "Драконах Исчезнувшей Луны" упоминалась армия драконидов , придедшая на помощь Соламнийским рыцарям при штурме . Там , конечно , не описывается , кто это были , но мы-то знаем wink.gif
Wiz@rd
@ EIN, а разве книг всего 2!!! confused1.gif
EIN
Wiz@rd
Да, две. Вы можете вспомнить ещё одну?
Шторм над Ансалоном
Цитата
Как бы я хотел чтобы была ещё одна, третяя книга про Кэна и Слита

Не думаю, что третья книга будет к месту. За два тома авторы нам смогли вполне понятно и доходчиво показать, что дракониды бывают разные, что и у драконидов есть своя жизнь и свои проблемы.
Diplomat
Отличная дилогия, после прочтения Войны Копья я был не лучшего мнения о драконидах, единственное за что их можно было уважать, это за умение сражаться. После того как я прочитал Бригаду Обреченных и Кодекс драконида, мое мнение о драконидах изменилось кардинальным образом, Маргарет Уэйс с мужем смогла показать эту расу в совершенно ином свете, дошло до того, что я стал переживать за них, очень полюбились Кэн и Слит, не так много представителей других рас есть с такими качествами, какие были у них, а история с самочками просто прелесть. Вообще эти книги помогли читателям намного лучше понять эту новую расу Кринна, всем кто не читал, настоятельно советую.
Ирвин
Прочитал недавно. Гм, надо посоветовать Уэйс всегда писать с Перрином. Я этот тандем полюбил с "Братьев по оружию" и теперь они меня не разочаровали. К слову, мне показалось, что "Бригада..." чем-то по духу похожа на "Братьев...". Глюк-с?
А гномы-то, гномы... Селквист - наше всё. Родная душа так и лезет.) А как они дарили овечку.)
"Кодекс" сначала читал немного напряжённо. Потом, впрочем, напряжение ушло куда подальше. И туда его. Умилила драконидица... э-э-э... забыл имя, да. Аурачка. Трогательное, ё-моё, создание. Правда, идея клонирования слегка удивила: типа, "ОМГ, и сюда добрались".
И юмор. Над отдельными мометами, что называется, плакал. И замечательное общение с гномским поселением, и водка из кактусов (текила?), и... И Слит - "прекрасная эльфийка". Впрочем, он мне нравился ещё с рассказов из антологий, кои я читал до, собственно, диалогии.
На мой взгляд, одни из лучших книг Саги. Ну, из прочитанных мной, разумеется.))
Горецвет
"Бригада" безумно понравилась. Особенно быт драконидской деревни и момент вылупления самочек. Кэн просто чудо.
Правда Селквист и Ко. мне показались пародией на некоторых других персонажей.... Глюк-с.
Tariskatt
Мне обе книги очень понравились. Если во всех остальных дракониды рассматриваются как чешуйчатые чудовища, созданные с помощью тёмной магии, то здесь их собственная история. Ведь и у драконидов есть понятия чести и благородства, не чуть не хуже, чем у рыцарей, а может быть, даже лучше.
Ивар
А некто не может поделиться ссылочкой? Очень уж хочеться почитать. Хотя я думаю что всёже наверное стоит потратить 200 рублей...)
Аваллах
Смотрите зафиксированную тему, которая называется "Где Скачать".
. , , , .
@Mail.ru
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.