Цитата
Миллионы людей по всему миру 27 марта в 20:30 по местному времени выключат свет на один час. Это произойдет в рамках акции "Час Земли", которую проводит Всемирный фонд дикой природы (WWF) с целью привлечь внимание к проблеме изменения климата и доказать, что каждый человек может что-то сделать для своей планеты.
Как вы относитесь к этой инициативе? Собираетесь ли в ней участвовать?
Южная звезда
26-03-2010, 21:55
У нас в семье так любят телевизор, что это недостижимо...
Halgar Fenrirsson
26-03-2010, 22:07
А холодильник тоже?
Pashtet
26-03-2010, 22:11
Думаю, я в этом участвовать не буду. Чем заниматься целый час без света? Только если гулять пойти - но тут всю семью тащить надо

Так что я вряд ли в этом буду участвовать.
Южная звезда
26-03-2010, 22:35
Цитата
Чем заниматься целый час без света?
Спать...
Акцию осуждаю. Считаю, что каждый человек Земли может гораздо больше сделать для своей планеты не выключением света один раз в год на час, а регулярным "неоставлением" его включенным, когда не надо, в течении всего года.
Более того, считается, что слишком массовое включение света после истечении этого "Часа Земли" может привести к плохим последствиям на электростанциях.
kat dallas
26-03-2010, 22:42
Я затрудняюсь в ответе... Мы с мужем как раз оба дома оказываемся, так что с поиском занятий на час проблем не будет.., но вот только не знаю, имеет ли это смысл. Ну, выключит свет какая-то часть населения, потом включит обратно, а дальше-то что? Все, как обычно, до следующего раза?
Pashtet
26-03-2010, 23:01
Цитата
Спать...
Дык рано же!))
Мурчащая
26-03-2010, 23:02
Не вижу смысла в этой акции. Да если бы и видела, домашних всё равно бы не удалось уговорить выключить свет на целый час.
Лин Тень
26-03-2010, 23:05
Alaric, отлично сказано.
Моё мнение таково - это наибесполезнейшая из всех акций, о которых мне доводилось слышать. Бред полный. Земле от этого лучше не станет, человечество это не вразумит... толку-то? Бессмысленно.
Имхо.
Рожкова
26-03-2010, 23:05
Цитата(kat dallas @ 26-03-2010, 21:42)
а дальше-то что? Все, как обычно, до следующего раза?
Акция на то и акция... просто внимание привлечь, наверное.
Я, как всегда, забуду, а мужу пофиг)))
Странная акция. У нас вот на подстанциях свет с завидной регулярностью вышибает, так что мы далеко не по часу без света сидим и природе помогаем...
Лин Тень
26-03-2010, 23:44
Rianna,
Я думаю, в таком случае, вся периферия России (это я имею в виду всё, что не Москва, не Питер и не их области) - самые ярые приверженцы WWF. Россиянам надо премии за это давать.
А по словам моего друга, акция приведёт не к спасению природы или привлечению внимания к изменению климата, а к демографическому взрыву. Планету быстрее убьём. Перенаселением.
Гетсуга_Теншо
27-03-2010, 8:50
Согласен с Alaric. Резкое падение напряжения в сети может привести к неприятным последствиям.
К тому же, непонятна польза от этой акции. Что, от того, что все на час выключат свет, леса в пустыне зацветут в одночасье? Есть много более полезных мероприятий по сохранению природы.
Не воспринимаю эту акцию, и отношусь к ней так же негативно, как и к другим бестолковым мероприятиям (вроде флешмоба по выливанию порока в фонтаны)
Эгильсдоттир
27-03-2010, 9:35
Баловство это...
Мы поучаствуем!
Почему нет?
Я в прошлом году собиралась, но родственники взбунтовались)
Теперь, когда мы с Вохой живём вдвоём, с этим проще.
Даммерунг
27-03-2010, 14:30
Идиотизм. Особенно если учитывать, что никаких катастрофических изменений климата человек не производит. Особенно если еще подумать о том, какую долю в изменение климата, которое, надо полагать, все-таки происходит, вносят люди, участвующие в акции (сколько их будет, тысячи? В лучшем случае, десятки тысяч, все равно это лишь доли процента). Особенно, если предположить, что по меньшей мере процентов двадцать просто повырубают свет и наверняка не выключат холодильник или компьютер.
Spectre28
27-03-2010, 15:01
Даммерунг,
\\вносят люди, участвующие в акции (сколько их будет, тысячи? В лучшем случае, десятки тысяч
уточняю - по данным организаторов речь идёт о нескольких десятках миллионов или о более чем сотне миллионов человек. Не считая тех, кого сие затронет в рамках "общегородских акций" - а это тоже немало, учитывая, что программу поддерживают среди общей массы и весьма крупные города. Кроме того по статистике плюс сего действа ещё и в том, что привлекается внимание к вопросам охраны окружающей среды в целом. Хоть и в рамках "флешмоба", а всё польза.
Собсна, если что, то привлечь внимание к проблемам - это основная цель организаторов, насколько я помню. Экономия энергии в этот самый отдельно взятый час там, вроде, в принципе не учитывалась, потому что понятно, что погоды оно не делает.
Кстати, таки да, о контроле за потреблением энергии - мы на работе посчитали, сколько сжирает сотня компов и полторы сотни мониторов в режиме ожидания за выходные, коли их не вырубить... впечатлились, признаться) С тех пор народ стал их действительно выключать)) так что порой "грин-типс" таки работают)
Даммерунг
27-03-2010, 15:25
Цитата(Spectre28 @ 27-03-2010, 20:01)
Не считая тех, кого сие затронет в рамках "общегородских акций" - а это тоже немало, учитывая, что программу поддерживают среди общей массы и весьма крупные города.
Вау. А это не нарушает права населения? Я вот, например, хочу телешоу посмотреть в это время, а они мне свет отрубают?
Цитата(Spectre28 @ 27-03-2010, 20:01)
Собсна, если что, то привлечь внимание к проблемам - это основная цель организаторов, насколько я помню.
Лучше бы деревья сажали. Если бы каждый из этих десятков миллионов посадил дерево - это бы хоть что-то изменило.
Цитата(Spectre28 @ 27-03-2010, 20:01)
мы на работе посчитали, сколько сжирает сотня компов и полторы сотни мониторов в режиме ожидания за выходные, коли их не вырубить...
Люди, в общем-то, и так вырубают компы. В основном потому, что за электричество платить надо, а зачем лишний раз платить?
Spectre28
27-03-2010, 15:43
Даммерунг,
нет, не нарушает - речь идёт об отключении, скажем, подсветки памятников. Экономия на том, что не критично, так сказать) но в рамках города - и то немало жрёт)
\\Лучше бы деревья сажали.
это к Камерону - вроде, они там миллион деревьев планируют посадить на волне успеха "Аватара") У всех - свои задачи, и одно другого не отменяет.
\\Люди, в общем-то, и так вырубают компы.
если за электричество платит фирма, а не люди, оные люди зачастую ставят компы в стенд-бай моуд, чтобы утром не тратить время на загрузку)
Эгильсдоттир
27-03-2010, 16:00
Нет, конечно, если какая-то человеческая деятельность ограничивается - это либо к лучшему, либо не повредит. Но как с промышленными предприятиями - их тоже будут отключать?
Даммерунг
27-03-2010, 16:10
Цитата(Spectre28 @ 27-03-2010, 20:43)
речь идёт об отключении, скажем, подсветки памятников.
Эту фигню, по-моему, вообще стоило бы включать, скажем, только по выходным и праздникам. Ладно еще туристические достопримечательности, но вот, допустим, во Владивостоке зачем-то подсвечивается здание мэрии, причем зловещим зеленоватым светом) Совершенно бесполезная, а с эстетической точки зрения даже вредная трата ресурсов.
Цитата(Spectre28 @ 27-03-2010, 20:43)
У всех - свои задачи, и одно другого не отменяет.
Если людей так легко подбить на флешмоб, и если основная цель флешмоба - привлечение внимания, то лучше подбивать их на то, что, во-первых, заметнее, а во-вторых - полезнее. Акция массового непользования электроэнергией особой погоды в окружающей среде не делает и к тому же может навредить из-за резкого перепада напряжения.
Правда, выйти на улицу, помахать лопатой, а потом еще какое-то время таскаться туда с лейкой и удобрениями - это совсем не то, что на один-единственный час в году вырубить свет. Свет! Там про холодильник что-нибудь говорится?
Цитата(Spectre28 @ 27-03-2010, 20:43)
если за электричество платит фирма, а не люди, оные люди зачастую ставят компы в стенд-бай моуд, чтобы утром не тратить время на загрузку)
В такой ситуации на месте фирмы вполне разумно воспользоваться подобным экологическим манипулированием с целью сохранения денег)
Spectre28
27-03-2010, 16:16
Эгильсдоттир,
напоминаю, что насильно никого отключать не могут) это всецело по желанию пользователей планеты, так сказать.
Даммерунг,
\\и если основная цель флешмоба - привлечение внимания, то лучше подбивать их на то, что, во-первых, заметнее, а во-вторых - полезнее.
эм. А что может привлечь больше внимания?) в этом году организаторы вообще на информационный охват миллиарда человек нацелились, кажется) по-моему, вполне работает. Насколько я понимаю, ни одна из предыдущих попыток такого внимания не привлекала - может, как раз потому, что не работала на бытовом уровне. Свет - он касается всех)) польза же тут на относительно дальнюю перспективу. Глядишь, и до леек дорастут) Но сразу лейки - перебор, люди не ведутся)
"выключить свет и другие не жизненно важные электроприборы на один час" (с)
я не знаю, является ли хольдильник "жизненно важным прибором", честно говоря, тут уж тебе решать)
\\В такой ситуации на месте фирмы вполне разумно воспользоваться подобным экологическим манипулированием с целью сохранения денег)
верно) но эффект будет положительным в любом случае, независимо от мотивации. Так что отчего бы нет) тут как раз ситуация, когда и волки сыты, и овцы целы)
Рожкова
27-03-2010, 16:48
У компа есть аккумулятор, морозилка за час не разморозится, а других "жизненно важных" электро-приборов в доме нет!
Так что "конец света" нам не страшен
Я поучаствую с большим удовольствием, а то ко мне как раз гости грозились прийти. Будет повод отговориться от их прихода бгг ))) Я же вполне смогу час посидеть с ноутом на собственном питании. И в прошлом году участвовал - но по прямо противоположной причине: в темноте шли с позитивными девчонками малевать ирландские флаги (в честь прошедшего дня Св. Патрика) на стенах домов

Вообще это мероприятие - отличная причина по-доброму похулиганить или просто пообщаться с прикольными людьми.
Даммерунг
27-03-2010, 16:50
Цитата(Spectre28 @ 27-03-2010, 21:16)
эм. А что может привлечь больше внимания?)
Ну как что, сажание деревьев. Или массовая уборка мусора (хотя, возможно, на Западе это не очень актуально). Щелкнуть пару раз выключателем - это какой-то малоосмысленный жест. Типа, я приобщился, ура, на Земле стало лучше жить, давайте теперь поставим торренты на ночь качаться. Хотя никому и ничему от этого щелканья на самом деле лучше не становится.
Интересно, а если просто повысить цены на электроэнергию для частных хозяйств - каков будет результат?
Spectre28
27-03-2010, 16:57
Даммерунг,
массовая уборка мусора на западе и так регулярно проводится) даже у нас - ежегодно) но это забота, так сказать, о локальном. Шорт-терм. А здесь, я уже говорил, хотят, чтобы люди задумались в общем)
\\Интересно, а если просто повысить цены на электроэнергию для частных хозяйств - каков будет результат?
судебное преследование компаний-производителей энергии за необоснованное повышение тарифов, полагаю) а для людей - да ни к чему, думаю) разная мотивация. Кнут далеко не всегда эффективнее пряника)
Мое скромное участие в этой акции выразилось в выключении (на час) монитора (я все равно собирался ужинать

) и света в коридоре и в большой комнате. Ура мне!
Кайран, а мы сейчас (от аккумы питаемся и со свечкой сидим))))
kat dallas
28-03-2010, 0:58
Цитата
Мое скромное участие в этой акции выразилось в выключении (на час) монитора (я все равно собирался ужинать ) и света в коридоре и в большой комнате. Ура мне!
А я телевизор при выключенном свете смотрела)...правда, компьютер работал... В общем, мне похвастаться особо нечем). Знакомых поспрашивала, никто не участвовал, было опрошено 11 человек из разных городов).
Гетсуга_Теншо
28-03-2010, 7:40
У меня почти везде был свет выключен по причине того, что я тупо спал.
Лирабет
28-03-2010, 19:06
А я нагло тратила электричество, суша волосы феном.
Вчера честно отсидел даже больше часа без света. Моя совесть перед Землей и гостями чиста
А не странно ли, что Вы все вдруг так взбунтовались, когда Вам предложили отключить свет всего на час? На один час Вашего личного времени? Сразу же нашлось столько аргументов, почему НЕ НАДО этого делать?
Вы понимаете, что эта акция - символ. Каждый человек, который отключает свет на один час в Час Земли говорит этим "Мне не всё равно". Он говорит это не окружающим, не обществу, не гринписам, а себе. Мне не всё равно...
В этот час нужно просто отвлечься ото всех неотложных и несомненно важных вещей - от экранов телевизоров, мониторов, приготовления пищи, стирки и уборки... Мы делаем это не для спасения планеты... а для самих себя. Вспоминаем о тех вещах, которые по-настоящему важны и дороги.
Это Час Земли мы с Вовой провели вдвоём, пили вино и играли на гитаре при свечах. Я вспомнила, как в моём детстве зимой часто выключали свет по вечерам, и мы с мамой сидели на кухне, и жгли сахар над свечкой... Это объединяло.
А потом долго уютно молчали. и когда Час закончился, мы ещё некоторое время не включали свет...
Это было как маленькое волшебство. Маленький праздник среди серых будней. Мне кажется, после этого Часа мы стали понимать друг друга чуть-чуть лучше.
Как у БГ:
"...Хотя любовь - это странная вещь и никто не знает, что она скажет... Но мы же взрослые люди, мы редко рискуем бесплатно. Да и что мы, в сущности, можем? Разве что рассказывать сказки, и верить в электричество, забыв, что мы сами что-то умели... или, может быть, поздно ночью, когда уже никто не услышит, глядя вслед уходящей звезде, молиться за то, что делают те, кто влюблён..."
Цитата(Феня @ 1-04-2010, 3:03)
Вы понимаете, что эта акция - символ. Каждый человек, который отключает свет на один час в Час Земли говорит этим "Мне не всё равно".
Посидеть при свечах - это прекрасно. А насчет всего остального есть один маленький нюанс: почему-то этот человек говорит это способом, требующим минимум усилий при минимуме же пользы.
Акция, конечно, Символизирует и Напоминает, а другими словами, дает ощущение ложной сопричастности, ощущение того, что планету можно спасти бездействием, что достаточно один раз немного - чуть-чуть, чтобы только не надоело - потерпеть, а дальше жить как обычно.
Эрзац действия, который годится только для собственного успокоения, такой сеанс группового исцеления чувства вины перед окружающим миром. Нужная вещь, наверное, только не надо обманывать себя тем, что она делает лучше планете. : )
А я и не обманываю. Мне просто было хорошо в этот Час Земли. А Вы можете похвастать тем же?)
А мне всегда хорошо. И даже не нужно этим хвастаться. : ) Но это совсем другая история и оффтоп.
Одно дело - посидеть часок при свечах. И совсем другое - считать, что это происходит ради великой цели. Первое - романтика, второе - самообман. Все просто.)
Даммерунг
1-04-2010, 6:30
Цитата(Феня @ 1-04-2010, 9:03)
В этот час нужно просто отвлечься ото всех неотложных и несомненно важных вещей - от экранов телевизоров, мониторов, приготовления пищи, стирки и уборки... Мы делаем это не для спасения планеты... а для самих себя. Вспоминаем о тех вещах, которые по-настоящему важны и дороги.
Это надо делать вот именно что для самих себя. А не для того, чтоб приобщиться к миллиону хомячков по всему свету.
Цитата(Феня @ 1-04-2010, 9:58)
Мне просто было хорошо в этот Час Земли. А Вы можете похвастать тем же?)
Доооо. Не в последнюю очередь благодаря компу, модему и электрочайнику с горячим чаем)
Spectre28
1-04-2010, 9:18
Cordaf,
\\почему-то этот человек говорит это способом, требующим минимум усилий при минимуме же пользы.
ну, я тебя умоляю) принцип пиара в социальной рекламе довольно прост - нужно привязать (хоть как-то) глобальную проблему к быту конкретных людей. Свет там... или вода. Это затрагивает всех - и, так или иначе, хоть кто-то из этих всех задумается и более глобально - а почему, дескать, именно свет, что там в целом с потреблением энергии и так далее и тому подобное) Я ещё раз повторяю (хотя сколько можно ж)), цель акции - не спасти мир данным конкретным действием, а привлечь внимание и заставить задуматься. И тока не говори мне, что пользы никакой, потому что всё равно никто и ничуть не меняется, а посему дело бессмысленно))
Эгильсдоттир
1-04-2010, 9:35
Цитата(Spectre28 @ 1-04-2010, 10:18)
что пользы никакой, потому что всё равно никто и ничуть не меняется, а посему дело бессмысленно))
Нет, успокоение собственной совести таким не требующим затрат способом - тоже дело. Дёшево и сердито. И главное, ничего делать не надо - щёлкнул выключателем, и порядочек...
Цитата(Spectre28 @ 1-04-2010, 8:18)
И тока не говори мне, что пользы никакой, потому что всё равно никто и ничуть не меняется, а посему дело бессмысленно))
Бессмысленно, но не поэтому, а потому что никто еще так и не сумел достаточно убедительно показать, что мир вообще нуждается в наших усилиях по его, мира, спасению. : )
Тем более, таким образом.
Я понимаю, конечно, зачем именно нужно вызывать у потребителя чувство ложной сопричастности, вот это ощущение, что "Мы Боремся С Проблемой!!!1адинадин" Возможно, через некоторое время выработанный рефлекс получится использовать для чего-то более действенного, хотя, примерно представляя себе характер проблем, за которые обычно берется WWF, и способы их решения, я в этом очень сомневаюсь. Но в настоящий момент это не более чем сеанс коллективной психотерапии. : )
Spectre28
1-04-2010, 11:40
Cordaf,
эм) т.е. более эффективное использование энергии, скажем - это ничем необоснованое и ни к чему не приводящее явление?) Как с точки зрения мира, так и с точки зрения людей как вида?) речь-то не только о пресловутом глобальном потеплении. И, скажем, локально мир вполне себе нуждается в усилиях. Другое дело, что, может, не конкретно во Владивостоке, я не знаю) Но акция как ба международная, да?)
Spectre28
Ну вообще-то да, конкретно потребление энергии - это наименьшая из нынешних проблем, кмк.) Рост энергопотребления в общем-то небезграничен и ограничен числом населения Земли, которое уже давно растет совсем не по экспоненте. Количество источников энергии достаточно велико, многие из них для планеты безвредны или практически безвредны как газ или атом. И, наконец, наибольшее количество электропотребления все равно приходится на промышленность. Такую как производтсво алюминия, скажем. Но где те акции в пользу отказа от алюминия? : )
Зато количество мусора зашкаливает, например. Вот если бы была акция "одну неделю гадить по-минимуму", я бы ее точно поддержал.)
Spectre28
1-04-2010, 11:56
Cordaf,
ключевое слово - "многие" источники ПРАКТИЧЕСКИ безвредны) доля ветряков и солнечных станций, кажется, не очень велика?) Верно, промышленность. Но как бы там тоже люди работают, которые и решают, применять "грин-типс", или нет) Отказ от продукта и более эффективное производство продукта - несколько разные вещи, не находишь?)
Про мусор, деревья, я уже поминал - эти локальные акции уже много где проводятся) в Таллинне в частности, но не суть) Для меня это всё связано) Если человек думает об окружающем в принципе, то его легче будет убедить и не мусорить, скажем) Но сначала надо привлечь внимание, а вот тут массовые акции - самое оно)
Цитата(Spectre28 @ 1-04-2010, 10:56)
ключевое слово - "многие" источники ПРАКТИЧЕСКИ безвредны
Достаточно безвредны, чтобы на это можно было не обращать внимание.) А на создание ветряка и, тем более, солнечной батареи уходит такое количество электричества, добытого из некавайной энергии падающей воды или расщепляемого атома, что сказать неловко. И далеко не факт, что количество производимой батареями энергии значительно отбивает энергию, затраченную на их производство. Такие батареи экономически возможны только потому, что электричества из ГЭС и АЭС много, и оно дешево. : ) Так что они тоже очень условно безвредны - ирония ситуации в том, что желание экономить энергию в быту приводит к неслабому такому росту трат энергии на производсто тех самых элементов, которые будут экономить энергию в быту.)
Цитата(Spectre28 @ 1-04-2010, 10:56)
Если человек думает об окружающем в принципе, то его легче будет убедить и не мусорить, скажем
Я это понимаю - нужно выработать рефлекс. Только акция эта проводится уже не первый год и, насколько я вижу, благополучно превратилась в вещь в себе.
Spectre28
1-04-2010, 12:18
Cordaf,
АЭС вполне можно отнести к потенциально КРАЙНЕ вредным способам добычи энергии) соответственно если есть варианты - построить две АЭС или одну - логичнее построить одну, но сие возможно только при оптимизации расхода энергии - при сохранении производства и быта) ГЭС же возможны далеко не в любой районе)
Ну, да, не первый год) аж третий) за три года - вещь в себе?) И как же именно ты это определил?)
Оно ещё только разгоняется, по сути)
Эгильсдоттир
1-04-2010, 12:31
Если уж очень хочется поучаствовать, привлечь внимание и трали-вали семь пружин, а прибрать, скажем, собственный двор лениво - можно перечислить энную сумму на счёт Джерсийского центра охраны диких животных. Адрес - в конце любой книги Джеральда Даррелла. И зверюшкам польза, и собственное ЧСВ потешили...
Цитата(Spectre28 @ 1-04-2010, 11:18)
АЭС вполне можно отнести к потенциально КРАЙНЕ
Вот удивительно: сжигаемый уголь вредит планете гораздо больше, а в списке опасностей на первое место все равно ставят АЭС. Потамушто Чернобыль. : ) Так и что получается, акции по экономии электроэнергии в итоге нужны затем, чтобы потакать иррациональной боязни атома?)
Цитата(Spectre28 @ 1-04-2010, 11:18)
И как же именно ты это определил?)
Все повторяется, только увеличиваясь в масштабах. Меня удивляет гигантомания. Больше размах, еще больше! Ну, зачем эта чудовищная массовка в один гипотетический миллиард хомячков?) Моя версия: для красивой цифры в презентации для спонсоров.) Зная WWF и вообще всю эту зеленую и веганскую публику.)
Хотя пока рано говорить, наверное.)
Spectre28
1-04-2010, 12:50
Cordaf,
АЭС я помянул только по твоим следам, если что) Коли не нравится, можно перефразировать: "если строить одну ЭС на сланце, или две, то... бла-бла-бла")
\\Меня удивляет гигантомания.
(очень терпеливо в третий раз) цель - привлечь внимание как можно большего числа людей) если количество заинтересовавшихся измеряется в процентах от количества узнавших, то это как бы разумно) Более того, заметность/массовость, по словам организаторов, желательна для привлечения внимания политиков, от которых типа тож что-то да зависит в глобальном плане)
П.С. я не знаю веганскую тусовку) Поэтому, возможно, сохраняю некоторые наивность и идеализм. Но на персональном уровне оно тоже вполне работает... так что тут мне, в общем, тоже побоку. Камерон вон тоже бабки получит в ходе посадки миллиона деревьев. пускай. Деревья-то будут всё равно)
Цитата(Spectre28 @ 1-04-2010, 11:50)
Коли не нравится, можно перефразировать: "если строить одну ЭС на сланце, или две, то... бла-бла-бла")
Почему?) Энергии может быть много, энергии нужно много и энергию безопасно и полезно иметь в достатке. Диета должна быть осмысленной, экономия ради экономии - это либо аскетизм, либо патологическая жадность. Так зачем нужно экономить электроэнергию? : )
Цитата(Spectre28 @ 1-04-2010, 11:50)
цель - привлечь внимание как можно большего числа людей
Вообще-то цель - это уменьшить степень воздействия человека на планету и количество потребляемого человечеством. И подмена этой цели на "привлечь внимание как можно большего числа людей" - это и есть ровно то, о чем я и говорю. %) Массовость в итоге становится самоцелью, а не средством.) Флешмоб ради еще большего флешмоба в следующем году, вещь в себе.)