Я бы хотел добавить опрос, но как-то не в курсе пока, из кого составлять пункты.

Кто из персонажей (имя фамилия, автор, вселенная), подходящих под эти определения, нравится вам больше всего и про кого вы порекомендуете почитать?

Мне вот дико нравится Джарлакс из ФР (Сальваторе), на мой взгляд это пример редчайшей адекватности, столь редкой для фэнтезийных персонажей. О нем я читать рекомендую очень-очень, хотя для того, чтобы прочитать про него, надо сначала почитать кошмарную безвкусицу про Дзирта.

На втором месте, пожалуй, Озимандиас (комикс "Хранители", фильм "Хранители"). Он не бард и не вор, но отлично вписывается в архетип Трикстера, которому представители означенных профессий фактически обязаны следовать.

На третьем (да, вот так вот) Джек Воробей. Можете смеяться, но я вижу в его действиях некую высшую логику и понимание того, что высокоорганизованные иерархический системы можно победить только с помощью хаоса.

еще мне очень нравится Смолин из трилогии Бушкова "Антиквар". Тоже всем очень рекомендую, это отличная книга про подпольный бизнес, но вот только не фантастика, поэтому на этом закруглюсь.


А вот Лютик (Сапковский, "Ведьмак") мне совсем-совсем не нравится.

Мне Данила Танн у Элейн Каннингем нравится. У Сапковского Глазок, так называемая, хороша.

Озимандиас и Воробей круты, да.)

Мне не понравилось существительное, используемое в названии, (оно было слишком некуртуазно) и я его изменил. Если считаешь, что это не соответствует замыслу - пиши, может я еще что придумаю.

Лично мне в первую голову вспоминается Питер Бейлиш по прозвищу Мизинец из "Песни Льда и Пламени" Джорджа Мартина. Человек, который способен всех продать, купить и еще раз продать, но уже дороже. Лично мне он не нравится (меня вообще подобный типаж не очень впечатляет, да и к самому циклу я после четвертой книги как-то охладел). Но любителю "реализма" в фэнтези наверное стоит почитать.

Хотя ... Чем Лютик-то не нравится? Реализма слишком много?

А так, чтобы именно нравилось ... Как правило, персонажи подобного типа мне в основном нравятся в юмористических вещах. Поэтому вспоминается Ааз (да и другие герои) из МИФологического цикла Роберта Асприна, Гаррет (детектив часто мало чем отличается от жулика ) из соответствующего цикла Глена Кука, разнообразные воры из "Элении" и "Тамула" Дэвида Эддингса ...

А вообще, сформулировано странно. Ибо класс "вор" - это не профессия и не образ жизни, а всего лишь большое количество скиллов Которыми можно пользоваться очень по разному. Мне просто вспомнилось, что один из моих любимых персонажей - Его Величество король Ортана Шеллар Третий из цикла Оксаны Панкеевой "Хроники странного королевства" (он же "Судьба короля") тоже относится к этому классу Однако применить к нему название темы даже в уже переформулированном виде (не говоря уже об исходном) мне как-то сложно Король все-таки

Люблю Джерри-а-Коннела у Муркока из "Хроник Корума". Читал эти проклятущие хроники только ради этого забавного барда с крылатым котом)))

Еще у Роберта Джордана "Колесо Времени" обожаю двух персонажей, один бард, другой вороватый хитрец - Том Меррилин и Мэт Коутон. Мэта за все 12 томов любил больше всего. Он приколен. Забавно было наблюдать за его потугами нести отвественность, когда сам он никогда в жизни ее не нес и никогда не хотел обременять себя.

Если по ФР... то сразу четвертый том "Аватаров" - Принц Лжи про Кайрика. Вот как надо ворам выигрывать в ДнД!

И серию Войны Паучьей Королевы. Что-то я вчитался и влюбился в Воласа, проводника из Брэган Д'эрт, и Халлистру Меларн. Нимор... так себе. Шаблонные ассассинчики уже начинают приедаться мне.

А мне наоборот понравились барды у Сапковского. Лютик, конечно, не идеал честного человека, но у меня есть сильное подозрение, что барды были именно такими, а не только рассуждали о высоком. Привлекает в нем именно реализм

Он ничего особенного не делал и никого активно не лохотронил, скажем так. Может, я просто плохо читал - я дальше, чем рассказ про их встречу с Глазком пока не продвинулся, книги слишком депрессивные какие-то.

Дык, это и называется реализм В реальности вряд ли кто сможет кидать высших лиц в государстве достаточно долго, чтобы ему ничего за это не было В эпик-фэнтези такое прокатить может, в юмористической тоже, а в случае "реализма" за такое будут больно бить

Мир Сапковского - это не какое-то там Подземье Там люди живут, а они местами такие сволочи, что "лохотронщика" и побить могут И некоторых даже бьют А уж если там даже Геральту порядочно доставалось, то Лютику и вовсе нужно быть осторожным

Если искать класс вора, то в первую очередь Шеллар III из книг Панкеевой. Правда, он все же не жулик, а интриган, но считается вором.
Насчет Джарлакса и Воробья подписываюсь...

Аларик, прошу прощения, что не ответил вчера.

Да, вы пожалуй правы, только Джарлакс, помнится, едва ноги унес от Гарета и К.
Лютик скучен тем, что он вообще никого и не кидает, кажись. Но я прочитал, правда, очень мало.

Месяц назад взял у Консорда книгу Д. Геммела - "Нездешний", "Волчье логово" и что-то там третье,вроде "Сумерки героев". Это близко? И еще вроде бы у Робин Хобб про ассассина .. они не так далеко ушли от жуликов.

Кстати, давайте уже переименуем в "плутов" тему. Как в НВН-2 перевели rogue.

Переименовал. Правда, по прежнему непонятно, кого именно обсуждаем. Тех, кто формально относится к классу? А как быть с произведениями, где класс явно не обозначен?


Если подразумевается Сага о Видящих, где главный герой - убийца, то это совсем не то произведение, где главный герой "успешно" кидает многих Я бы сказал, что там происходит почти всё наоборот Вообще, Хобб "издевается" над своими главными героями, на мой взгляд, даже посильнее Сапковского.

Извините, что не в тему, но - ППКС! У Сапковского хотя б иногда им везет и что-то хорошее случается. А у Хобб все, что может случиться плохого с ними - случится, что не может - тоже случится, и все, кого только можно представить - кинут, вольно или невольно.

Тех, кто достигает своих целей путем не столько меча и магии, сколько интриг, манипуляций и covert ops - обожаю это непереводимое на русский слово

Тогда я все же добавила бы и Тириона Ланнистера (Джордж Мартин "Песнь Льда и Пламени"). Пример поразительно умного и хитрого человека, добивающегося всего не силой, а интеллектом. Да и просто это очень интересный и харизматичный персонаж.

Спасибо.
А мне означенную литературу порекомендуешь?

Я думаю, тебе как раз очень понравится. Там очень много политики и интриг, интересные и запоминающиеся персонажи. И это потрясающие книги, на несколько уровней выше художки по ДиД. Думаю, как раз Тирион тебя впечатлит.
Меня недавно на эти книги подсадили, и я была впечатлена до глубины души...

Скопирую свое мнение о Тирионе из темы, посвященной ему:
"Тирион - мой любимый персонаж у Мартина. Для меня это воплощение того, чем мог бы стать Рейстлин, если бы он так не зациклился на своих обидах и комплексах. И ответ тем фанатам, которые считают, что трудное детство и магическое проклятие давали Рейсту право обвинять весь мир в своих несчастьях и не пытаться как-то подружиться с людьми, найти свое место в мире. Тирион доказал мне, что ни жестокая семейка, ни врожденное уродство, ни трудное детство ни мешают человеку оставаться не только умным и хитрым, но и благородным, романтичным и честным. Он необыкновенно обаятелен, ироничен и мудр. Он великий человек..."

P.S.: Согласна с Алариком. Цикл довольно жестокий, почти всех главных героев убивают совершенно безжалостно, и Тирион не совсем плут. Он просто умен, и у него отлично выходит интриговать.

Лично на мой взгляд, Мартин от Сапковского отличается только тем, что у Сапковского сторонний человек герою в трудной ситуации сделает гадость обязательно ("человек человеку волк" и все такое), а у Мартина - может помочь, но в этом случае его (стороннего человека) вскоре убьют

И хотя с описанием Тириона, сделанным Рей, я согласен, этот герой тоже не относится к тем, которые успешно всех обманули Т.е. цикл, конечно, не закончен еще, но по-моему такая концепция для Мартина совершенно чужда

Мне вот тоже сложно назвать Тириона плутом. Он политик, интриган, "игрок", но не мошенник. Поэтому, хоть мне Тирион и нравится больше всех в цикле Мартина, но в список импонирующих мне плутов я его заносить не буду . (Под это определение в ПЛиО больше всего Мизинец и Варис, на мой взгляд, но они мне не нравятся))

А если по теме, то самыми симпатичными плутами считаю Лютика и Джека Воробья).

Лютик - очень яркий, живой персонаж. Из всех книг Сапковского мне только он и нравится. Человек, который любит жизнь, и которому она отвечает взаимностью
Джарлакс - не могу сказать, что он мне особо нравится, но симпатизирую Очень сильная, неунывающая личность.
Ну и Джек Воробей Это без комментариев

+1, отличный персонаж, и кот у него прекрасен. Тоже такого хочу.
*это я тут комиксы по Муркоку читаю*
Джари (в моем переводе его так звали) заслуживает уважения за то, что может справляться с грузом памяти о своих предыдущих инкарнациях и не унывает при этом.

Я бы помянула добрым словом Марселя Валме из "Отблесков Этерны" Камши - он не плут, но замечательный интриган. Пожалуй, один из любимых героев цикла (наравне с Валентином Приддом, но последний вписывается в данную тему еще меньше Марселя).
Ну, и Джарлакса в ту же палату. Потому что на мой взгляд, он в большей степени интриган, нежели вор и мошенник.
Если же брать классическое определение воров и плутов, то хочется вспомнить Гаррета из "Хроник Сиалы" Пехова. Пожалуй, "Хроники" - пока единственный на моей памяти цикл, в котором более-менее достойно описывается жизнь вора. Без преувеличений, без излишнего "реализма", но атмосферно и местами даже изящно.
Следующим, кого подкинула мне память, стал Тассельхоф Непоседа и все кендеры в целом. Тут, как говорится, без комментариев.
Касательно менестрелей сложно сказать - эти ребята меня чаще бесили, чем радовали. В связи с этим укажу Вина Эшгроува из "Эльфийской песни" Каннингем - как единственного представителя класса, которого ближе к концу повествования мне не хотелось придушить. Старлинг, Лютик и еще некоторое количество фентезийных певцов по этому параметру не проходят.

Сейчас читаю "Обманы Локки Ламоры". Вот книга ОООЧЕНЬ в тему. никакой особо магии (имха как у Мартина) и море плутовства и таких разводов, что даже имха Джарлаксу не снилось.

Может, и не очень в тему, но. Один из моих любимых героев вообще в литературе - профессиональный игрок, трикстер, плут, любитель соваться не в своё дело и это дело разгребающий, попутно получающий по физиономии - короче, Язон динАльт, персонаж Гарри Гаррисона.

Джек из Тени из коротенького одноименного рассказа Желязны ^^ мне понравился.
А вот под категорию плутов можно спокойно отнести почти всех персонажей из Хроник Амбера. Там тебе и плуты, и воры, и все кто хочешь. Разве что бардов вроде не наблюдалось, хотя...