видимо, от д.н. по кринноведению, мне очень понравилось, особенно силлогизм "Любовь - это смерть"="Рейстлин стал мертв как только вошел в Бездну".

Начало: http://morgeyna.livejournal.com/316025.html
Продолжение: http://morgeyna.livejournal.com/316161.html
Еще продолжение: http://morgeyna.livejournal.com/317026.html
Финал: http://morgeyna.livejournal.com/317375.html

Уууу, мда, тяжеловато у автора с пониманием образа Карамона. Карамон-то тупой? Вот после таких заявлений отпадает охота вообще читать дальше подобные статьи.


Почему-то... хм, почему бы? Убивает наповал. Действительно, а почему человек не может обойтись без собственной тени?


И где это было в Саге?! Я что, книгу какую-то другую читала?


Автор забыл упомянуть, что отец старается как можно больше времени проводить вне дома, т.к. мать не способна работать, а кушать что-то надо, а тут ещё двое/трое детишек.


Кто-то пояснит мне эту фразу? Я вот не поняла...


То ли я очень глупая, то ли я просто не понимаю, что автор хотел этим сказать. Какие "хилые излишки"?


Да нет, Колесо Фортуны тут не при чём. Амбициозная Крисания решила, что ей не хочется жить так, что вере она найдёт себя (а точнее, воплощение в жизнь своих амбиций).


Могу я узнать, при чём тут алхимия?


Только не для Рейстлина!

Добавлено:

И вовсе даже не так. Жрецы, как и жрицы очень даже могли выходить замуж, а также вступать в физическую связь ДО брака, но с обязательным потом заключением брака.


А это почему?!


Когда Рейстлина/Фистандантилуса успели полюбить во время Гномьих Войн? Он сидел в своём шатре и его побаивались, разговаривали только шёпотом и прочая и прочая. Крисанию ненавидели. А Карамона обожали.

Про любовный треугольник, если это можно так назвать Рейстлин-Крисания-Карамон я традиционно промолчу, потому что буду говорить об этом либо в своём дневнике, либо молчать вечно.

В общем, в каждом абзаце столько глупостей, что хоть граблями греби - это моё мнение. Вы можете бить меня, вы можете пинать меня, но от этого я не изменю своего мнения. У автора явно тяжело с пониманием текста и образов героев, что, в принципе, не редкость.

P.S.: Надеюсь, мнение-то здесь разрешается высказывать?..

Лин, для лучшего понимания надо иметь представление о К.Г. Юнге, например. И об "алхимической свадьбе". И прочей архетипической и метафизической шняге Мнение мнением, конечно, но попробуйте за деревьями увидеть лес. Мне кажется, многое из сказанного является тем, что пытались вложить в ПИ его авторы.

Рейстлин "умирает", сойдя в Бездну, потому, что независимо от его выбора - хорошего или плохого - он "сложится". До "Испытания огнем" у него был хотя бы шанс повернуть назад. В бездне при любом финале его ожидает только смерть (она же - одиночество Властелина Ничего и она же - самопожертвование в Беги, мой брат, беги).

Это имеется, но вот к сожалению именноничего не знаю.
Да, безусловно. Однако иной финал - не есть смерть. Самопожертвование является сном, да будет мне дозволено выразиться так... колонией очень нестрогого режима. Поэтому Рейстлин не умирает, он лишь предопределяет свой путь, и не вхождением в Бездну, ибо выйти из неё он мог. Он предопределяет свой путь бросанием в этой Бездне Крисании.

Замечательный разбор... Я под впечатлением) Все больше и больше узнаю об этой истории, хотя и думала, что ничего нового тут не откопать) Просто потрясающе, что авторы бессознательно сумели вложить в свои романы настолько архетипические идеи и образы)

Да лан, они сознательно! (Лена - уж точно )

Я имела в виду больше Уэйс и Хикмена) Не уверена, что они в теме)) Но Елена действительно очень серьезно проработала эту историю и добавила туда много своего. Как раз про нее я знаю, что она сознательно добавляла такие элементы) Все же у нее и образование соответствующее)

Меня просто очень поразили такие моменты, как, например, этот:
"И, кстати, мне хотелось бы обратить внимание читателя и на другие милые перекрестья: Крисания является жрицей Паладайна (Столп милосердия – мужской и светлый), Рейстлин – магом Такхизис (Столп суровости – женский и темный). В книге упоминается также отношение солдат армии Карамона к нашей дивной парочке: Рейстлина уважают и почитают, Крисанию же боятся и ненавидят, считая ведьмой. Полно, не сами ли Паладайн и Такхизис ведут эту игру?"

На счет бессознательности Уэйс и Хикмена тоже усомнюсь, но наверняка мы ж не знаем.

Насколько помню, они оба христиане, причем Трейси - мормон. Поэтому и сомневалась, что они в курсе именно эзотерических терминов. Насчет Юнга и архетипов - не спорю, но вот, что они разбираются в эзотерике и сознательно выбрали именно таких богов для соответствия Столпам милосердия и суровости и т.д., для меня сомнительно.
Но тем и забавнее совпадения и игры коллективного бессознательного)

Когда читаю такие умные рецензии, всегда вспоминаю следующий анекдот.

Пришел как-то Станиславский к Мейерхольду на генеральную репетицию [несутьважночего], а после репетиции и говорит ему:
- Все хорошо, вот только что означает фигура со скрипкой в окне на сорок второй минуте?
А Мейерхольд ему отвечает:
- Критики придумают...

Halgar Fenrirsson, а можно я посмеюсь, ага? Пока никто не слышит . Заодно и над собой...

Так, сделала умную и серьёзную мину и продолжила...

Вообще это очень удобно, ориентироваться сначала на книгу, а потом на мюзикл. И эзотерика тут же всплывает, и много чего другого.


Автор нелогичен, ибо Рейстлин там уже раза три был обречён, судя по статье...

Имхо, автор тянет за уши и много чего приплетает, и создаётся впечатление круглое - значит оранжевое, оранжевое - значит солнце, солнце значит апельсин.

Спасибо таким рецензентам как она Оживляют интерес

И окончание разбора:
http://morgeyna.livejournal.com/317375.html

Особенно мне понравились аналогии с Арканами.

Ну еще бы Рейстлин не боялся Анимы. У Уэйс и Химена с ее принятием, судя по книгам, тоже не все хорошо, особенно у Уэйс. Вот и ее детище боится тьмы и боится смерти, причем последней - до одури. Кстати, Лин Тень, вы не правы. Если рассматривать смерть как черту перерождения, черту, отделяющую один статус от другого, то Рейстлин в Бездне именно умер. И умер бы в любом случае, даже победив и став богом - ибо рождение бога есть смерть смертного. И то, каков маг в ДЛП - это последствие смерти, как минимум психологической, а, скорее всего, и биологической тоже.
Кстати, что любопытно, Рейстлин, судя по его отношению к магии и жизненному пути, все же умел платить собой - но только на началах эквивалентного обмена и очень сильно стиснув зубы, отрывая куски своей плоти и души без внутренней готовности отдавать не ради себя, но ради мира. Как уж это с каббалой соотнести не скажу, не знаток, но не всякая кровь порождает жизнь.

Я говорила о другом. Я разносила по костям НЕЛОГИЧНОСТЬ написанного. Автор так и не определился, когда ж Рейстлин у него всё-таки умер. Там, на моё сугубое имхо, очень много нелогичностей, но со мной несогласны, и я решила помолчать - не хочу разводить холивар. Пусть будет как будет.

??? Там все логично как раз. Рейстлин, по автору, умер, не сумев стать равным партнером своей богини и анимы, Такхизис, отринуть свой страх перед ней и принять свое влечение к ней как часть целого. Не сумевший принять смерть как часть жизни, он был пожран смертью без права на жизнь. Его вернула Крисания, обменяв, по сути, его жизнь на свою. А дальше уже не суть важно, стал он богом или остался в Бездне: неспособный повторить путь Крисании, он не смог и оплодотворить Пустоту, оставшись в компании своих воспоминаний и проекций. Называть это состояние смертью, или нет - дело личное, но, имхо, что и называть смертью, как не то, что лишено жизни даже в динамике и потенциале, лишено динамики как таковой.

"Крисания является жрицей Паладайна (Столп милосердия - мужской и светлый), Рейстлин - магом Такхизис (Столп суровости - женский и темный)."
Магом Такхизис Рейстлин уже не является.

В мюзикле тоже? Потом, это не отменяет того, насколько Такхизис для него значимая фигура. Взять хоть его сны в Истаре.

В аспекте завязки магии на трех Лунах - чьим же магом он тогда является?

В мюзикле тоже. Там просто Луны не упомянуты. Но и Такхизис не приписаны их функции.


А Такхизис ни с одной Луной не связана.

Ну, типа, она мама Нуитари, или я ошибаюсь?

В мюзикле Луны все же вскользь упомянуты: "жил черный волшебник, служивший Луне" etc. Так что Такхизис и Луна для упрощения понимания объединены.

А у нее с сыном не очень хорошие отношения.


Точно!
А вот что это за Луна - не объясняется...


А вот это из мюзикла не следует.
Можно просто не понять, что за Луна такая. Или решить, что это Нуитари, прочитав книги.

И, в любом случае, в этой фразе имеется в виду определенная метафизическая парадигма, которой Рейстлин следует, независимо от того, из какого источника он кастует. Суть, если можно, я не буду объяснять, т.к. сама только недавно ознакомилась.

И Рейстлин следует, и Такхизис следует... Потому что они - частные случаи следования упомянутой парадигме. Что не мешает им враждовать.

А в соответствующих направлениях иудаизма и парадигму понимают иначе...

Ребята, это анализ обобщающий архитипы, мелкие несоответствия типа "Лун "и "Кто как умер" в ней не существенны. У нее своя цель.

С последним, вроде бы, никто и не спорит. Возможно, я ваш первоначальный пост не вполне поняла: в цитате имелось в виду, что Рейстлин следует определенному пути, воплощением сути которого является Такхизис, если я верно понимаю? С какого источника магии он игротехнически кастует, здесь к делу относиться вроде бы не может.


Можно назвать, в каких? Дальше я сама посмотрю.

Кажется, мы опять друг друга не поняли.
Имела в виду направления, в которых признается Каббала. А то есть и направления, в которых не признается.
Я про то, что Такхизис для представителей тех течений иудаизма, в которых признается, и допустимо на такие темы рассуждать, не стала бы олицетворением сути Столпа суровости. Клиппотическая у нее суть.
И Рейстлин, каким он был, никак не мог бы достичь Кетер.
И вообще никто не может стать богом.

Т.е. она - это искажение? Если так, авторы сами очевидно стоят на этой позиции, а, с другой стороны, они Такхизис явно вводят как одну из опор мироздания. По книгам видно, что есть некий образ, вызывающий у авторов эмоциональное отторжение, а, собственно, почему, кроме как по закону жанра, остается за кадром. Я отойду от терминов Каббалы, мне с ней пока трудно, но Ужасная Мать как архетип это отторжение может вызывать с не меньшей интенсивностью, однако то, что в ее образе воспринимается как искажение, является порядком вещей. Вот в этой дилемме: искажение или закон - и вопрос касательно Такхизис.


Потому, что epic fail со всей очевидностью detected, и он не знает себя, не может принять свои страхи? В известном смысле не в силах отказаться от себя-прежнего, платой за что в ситуации порога становится уже биологическая смерть? С этим соглашусь.

Отличная рецензия, большое спасибо, Найтайз!
Конечно, все это в другой форме на данном форуме уже было обсосано, но тем не менее.