По мотивам обсуждения "Людей ИКС"

До недавнего времени я был убежден, что любое кино о супер-героях - априори достаточно низко-интеллектуальная продукция для школьников.

Изменить свое мнение меня заставили "Айрон Мен", "Темный Рыцарь" и "Хранители", а также недавно посмотренна "V значит Вендетта".


Однако в большинстве случаев - когда я начинал читать комиксы - я понимал, что это таки не тянет на нечто серьезное. Слишком много какой-то космической мешанины и совмещения несовместимого - мне выносит мозг, например, что Тор, Халк и Тони Старк - персонажи одной вселенной.


Вот что правда-то правда, Алан Мур гениален. Я прочитал "Хранителей" после фильма и не был разочарован ни на йоту. Но это чистой воды жесткий реализм и явно не детское чтение.


Верно ли на ваш взгляд это для других новелл? Для людей ИКС, Бэтмена и проч. Часто говорят, что там поднимаются важные социальные темы, но я вижу это только в фильмах пока что.

А чего сразу супергерои? Вот, например, комиксоид "300" - ни разу не про супергероев, как и прототип - графическая новелла. Sandman Геймана, который я все никак не распакую, тоже, говорят, очень годный комикс мистически-фэнтезийного толка.
Вообще, соглашусь, Алан Мур очень-очень крутой дядько и таланта ему не занимать.

Про Бэтмена хороши - из лично прочитанного - The Killing Joke (того самого Алана Мура, кстати), собственно Joker (тоже жестко-реалистичный комикс) и Arkham Asylum (совершенно психоделичная рисовка, рысканье по подсознанию, многочисленные аллюзии к Фрейду, Алисе в стране чудес и прочему подобному). Хм, и почему это в них всех ключевую роль играет Джокер?...

Надо все-таки различать графические новеллы (законченные произведения, где продолжения неуместны) и мэйнстримные комиксы (Такой-то, выпуск #894).



Понимаю ваши чувства. И не одни вы так думаете. Джордж Мартин в послесловии ко второй книге своего межавторского цикла "Дикие Карты" пишет:

Это замечательно сравнить по насыщенности проблем комикс с историей во много десятилетий и фильм на два часа. Просто обратите внимание, что все проблемы фильмов поднимались в комиксах и, более того, в фильмах они так или иначе повторяются.

Второе, что я хочу сказать, это что комиксы как раз про супергероев рассчитаны в основной своей массе на подростков. Но супергерои - очень далеко не единственная тема комиксов.

Третье - мы тут американские комиксы обсуждаем или вспомним и BD, и азиатские всё же?

Четвёртое - меня передёргивает, когда кто-то считает, что комиксы это для детей, что они несерьёзны, что для их рисования не нужно много ума. А я считаю, что для съёмки фильма ума много не надо - кривляйся себе в камеру, и всё. Мне очень, нереально жаль, что в России дела обстоят с комиксами так, как обстоят. Начиная с закостенелых стереотипов, до того, что очень мало вещей на русском. Я знаю только английский и те же французские комиксы почитать не могу, не говоря о многих других. В то время как у нас все судят по тому, что у нас издаётся, а издаётся то, что покупается - и это долбаный замкнутый круг.
И я завидую москвичам и санктпетербуржцам, потому что в их городах хотя бы какое-то движение с клубами происходит. С Коммиссией у меня не получилось, но в этом году я обязательно съезжу на Бумфест, посмотреть и послушать.

Нарисован он очень классно, факт. Минут 20 стояла на картинки пялилась). Но вот читать пока не решилась. У меня навыка нет комиксы читать: не хватает "тела" текста, сюжет распадается.

Не так давно наткнулся на интересного образчика - Caliber: First Canon of Justice... не про супер героев, хотя я только первую часть видел - не знаю, что там дальше будет. Что очень понравилось, так это визуальный стиль и вообще, способ изображения...

http://comics.su/comics_ru_id.php?id=522&p...1&all_comics=28

Не мог пройти мимо - из-за того, что читаю "Маску". Хм... Не детская это вещь (если только детям не нравится запихивание выхлопной трубы в человека). В общем, фильм намного смягчен.

"Хранителей" тоже читал - отличная вещь. Особенно финальные сцены и слова Озимандия.

Кстати, насчет комиксов - у нас в стране есть специализированные магазины по продаже комиксов и сопутствующих товаров? Как в Штатах, например?

Кстати, до сих пор так жалею, что сразу как увидела - не купила. :\ Теперь нигде не могу найти на русском. Думаю ещё немного с духом собраться и заказать в оригинале.

Сергей Ворон, в Москве есть Панглосс, где есть много комиксов, он вообще на французскиой литературе специализируется больше и цены, на мой взгляд, немного кусаются, но там есть такие вещи, которые едва ли бывают в книжных.
Есть "Чук и гик" - там маленькая каморка, но зато там одни комиксы, на русском, английском и не только, манга есть, но в меньшинстве, много Марвела. Надеюсь, они будут расширяться и чем больше, тем лучше.
Есть Российская государственная библиотека, в которой есть отдел комиксов - http://ottenki-serogo.livejournal.com/216388.html?mode=reply. Не магазин, но весьма и весьма приятно.
Подозреваю, что на Винзаводе всегда что-то есть, но я там не была.
Больше, увы, не знаю. :\ Хотя можно поискать. Про СПб ещё не узнавала, буду шуршать ближе к поездке, но если кто-то поделится адресами, буду крайне благодарна. (:

А у нас в магазине есть

Да, Хранители - шикарная вещь.
Вообще, комиксы давно уже перестали быть чем-то детским. Сейчас к этому жанру обращаются и серьезные темы/идеи.
Я вот с большим удовольствием читал бы, но у нас, за очень редким исключением, одни Человеки-Пауки продаются. А заказать через интернет - денег мало

А я бы вот и про человеков-пауков бы с удовольствием читал бы %))) Люблю супергероев )))

>А заказать через интернет - денег мало
Да ладно, покупать в магазинах зачастую гораздо дороже - благодаря наценкам за что только не. Особенно хорошо тем, кому за доставку из интернет-магазина платить не надо.
Кстати, засилье спайдермена меня тоже смущает. :\ Прошла эра супермена и бэтмена...

На мой взгляд, говорить, что прошла эра кого-либо не совсем верно. Думаю, так могут сказать те, кто их уже читал... а кто не читал, будут воспринимать их с новыми эмоциями.

Сергей Ворон, я не о прочтении. Тем более что все три серии, вообще-то, живее всех живых и продолжают выходить. Но это очень даже верно, если посмотреть на лотки на улицах 90х и сейчас. Тщедушный паренёк детям, видимо, нравится больше, чем два брутальных мужика.

Да, раз уж здесь есть люди, которые читали Хранителей, может мне кто-нибудь сказать, чем отличаются вот эти три издания:
http://www.dccomics.com/media/product/1/4/1462_400x600.jpg
http://www.dccomics.com/media/product/1/0/10653_400x600.jpg
http://www.dccomics.com/media/product/1/0/10206_400x600.jpg
? Первое и второе на сайте DC стоят одинаково, а последнее почему-то в два раза дороже и внизу нет надписи "mature". ._. Но, на самом деле, я просто присмотрела International edition, но не ясно, какое отличие от оригинала и не стоит ли лучше взять его. На сайте написано про новую обложку и перекрашенные страницы. Это что, всё? :\
Кстати, это так печально, что у них там, в США, такую книжицу можно всего за двадцать баксов приобрести... У нас лицензированные издания на русском стоят ощутимо дороже. :\

Я покупал за 450, в Библио-Глобусе. Меньше 20 баксов. Но сейчас в магазинах сложно найти, да. На озоне цену слишком уж заломили.

На первой картинке книга в мягкой обложке. Может, вторая тоже...

Ой. Внимательно посмотрела на надписи внизу - действительно, первые две с мягкими обложками, а надпись "mature" только у интернационального издания.) Прям повод взять именно его. И страниц почему-то у первого триста, а у других двух по четыре сотни. :\

>Я покупал за 450, в Библио-Глобусе.
о_о! Это в каком городе? Москве? Я, если честно, не представляю себе вообще книжку на три сотни страниц, всю целиком состоящую из полноцветных картинок, за цену меньше пяти сотен. Это если бумага так себе.
Видимо, потом продавцы внезапно поняли, что книжку-то покупают. :\

В Москве. Но там по дисконтной карте вроде было в 25%, так что больше 500 выходит, да.)


Потом книжек на полках просто не осталось...

"Психушка Аркхэм", DC сеттинг, шедевр)
Да много их, историй про людей в трико и плащах, которые утирают нос "серьезной" литературе и кино.

Тихо ностальгирую по ElfQuest. Не то, чтоб сильно фанатела, но детство же. Обмен журналами на переменах и чтение под партой.

А против Человека-Паука ничего не имею против. Символ профессии, фигли)))))))))

З.Ы. Надо купить набор наклеек и оклеить снаряжение.

ElfQuest - это шедевр, без вопросов у меня до сих пор где-то один журнал лежит, про тварь по прозвищу "Шипящий Ужас"
Я их потом скачал в интернете, серия-то оказывается длинная. Наши герои потом каких-только не встречали эльфов - даже летающих. Драма там, конечно, хлестала через край...
...правда я - истинный поклонник только первых выпусков. Наверное потому что я помню их лучше всего

Из книг про ElfQest у меня была, видимо, самая первая по хронологии - собсвтенно, изгнание эльфов из лесов.

Обнаружил, что у "Маски" есть два типа комиксов - до фильма, с кровью на каждой странице, и после фильма - как в мультфильме.

Внезапно, что касается темы. (: Мне, правда, кажется, я и раньше об этой книге слышала, но сама она мне не попадалась. А тут повесили ссылку на перевод. Сам перевод пока в процессе, но даже первые страницы уже весьма говорящие: http://understanding-comics.ru/the_invisib...page=2&size=med. Книга эта - "комикс о комиксе" и, думаю, первую главу - с определениями и историей будет интересно (или хотя бы познавательно) почитать многим.

Внезапно так "подсел" на Саймона Дарка, героя DC Universe.

Внешне Саймон - собирательный образ Фредди Крюгера (полосатая красно-черная водолазка), Майка Майерса (маска) и монстра Франкенштейна (Саймон "собран" и сшит из кусков тел разных людей). Но вместе все это выглядит вполне себе неплохо.
Собственно, "функции" Саймона те же самые, что и у других супергероев - защищать невинных.
Да, а еще Саймону (ну, в смысле - голове) всего семнадцать лет.
Читаю седьмой выпуск и пока что нравится все, кроме, пожалуй, рисовки лица самого Саймона, без маски.

А я вот мангу начал Full Metal Panic читать... благо, как выяснилось, найти ее для мобильных манга-читалок оказалось совсем не сложно. К тому же, почему-то бесплатно... %))) ...правда, есть неудобство в том, что на моем Samsung GT I-5800i слишком часто зумить приходится - экран мелковат все же.

Печально, что в нашей стране знают только мангу, Marvel да DC, в лучшем случае, Dark Horse. А европейский, и, в частности, французский комикс с его потрясающе нестандартным видением мира мало кому известен - нет ведь ни экранизаций, ни других путей раскрутки. Только горстка энтузиастов упрямо его переводит.

Кот Баюн, Вы их где-покупаете или скачиваете? (если да, то ссылочку можно?)
Я - темнота. Никогда не слышала, не видела, не читала европейских комиксов.

Китана
Французский комикс называется bande-desinee, или попросту BD.

Есть довольно известный сайт, посвящённый BD и прочим европейским комиксам, называется Rus-BD.com. Кое-что выкладывают на Porco.ru, но там отбор тематики специфический.

Помимо такой банальности, как Астерикс и Тинтин, могу напомнить не особо удачный фильм "Бессмертные: Война миров", сделанный по знаменитому комиксу Энки Билала "Никополь". Ну и, конечно, есть великий и ужасный Жан "Мёбиус" Жиро, большой друг Миядзаки и источник его вдохновения. "Навсикая из Долины Ветров" полна визуальных цитат из "Арзака" Мёбиуса.

Сказать "специфический", это ничего не сказать!)))

тема стала казаться глупой после чтения следующих штук:

"Супермен. Земля-1"

"Бэтмен. Земля-1".

"Бэтмен. Лечебница Аркхем".

"Бэтмен. Тихо!"

"Люцифер" (в рамках Sand Man)

Zu-l-karnain, ну, хоть бы отзывы написали. (:
У меня из перечисленного всё есть, но добралась прочесть я только Супермена пока. Он хороший. (: Ну, первый из трёх точно. Хотя, конечно, странно было бы ждать от пересказа чего-то особенного.