Вы знаете, при наличии кредитной карты, огромных запасов электронных книг в интернете, читалки и ограниченного места в шкафу начинаешь как-то задумываться, а нужны ли они - эти бумажные кирпичи, которые прочел и поставил на полку, и там они пылятся. Т. е. сперва купил за бешеные бабки, прочел и поставил.
Вообще, невооруженным глазом заметно, что книжные магазины нынче не очень хорошо ведут бизнес. То ликвидируются, то разоряются, то еще что. Что тому виной и что дальше будет с бумажными книгами? Предлагаю обсудить.

Я упороёртый сторонник теплой ламповой бумаги. Ну вот не нравится мне читать с экрана - ничего не могу с собой поделать. Читалку пробовал - не вперло. Мне нравится весь бумажный процесс - нравится выбирать, нравится покупать, листать нравится, нравится ковыряться потом в шкафу в поисках чего бы почитать, даже крошки от прошлогодних бутербродов между страниц находить прикалывает )) Все-таки художественная литература - это не только информация, это процесс.
Что касается шкафов, то я просто стараюсь не покупать плохие книги. А хорошие книги я неизбежно перечитываю.

А мне нравятся бумажные книги... я даже не стал себе покупать электронную, хотя хотел конечно. Но как-то - перегорел этим - да и ничто не заменит этих ощущений при чтении обычной книги. У электронных есть одно неоспоримое достоинство - книги, которые издавались давно и после этого не переиздавались найти порой очень тяжело, а в электронном виде это обычно сделать проще ) А в целом... как бы производители не старались, но технология развития электронных чернил топчется на месте, а пока это так - полноценного замещения бумажных книг их электронными аналогами не будет))) Но это только с книгами, вот, скажем, журналы я считаю, что чем скорее переведут в электронный формат, тем лучше... но только их надо будет адаптировать не под E-Ink, а под планшетники с обычными TFT экранами - т.к. в журналах важны и фотографии/картинки/скриншоты и т.п. и даже можно будет включать видео. Ну и интеграция с онлайн сервисами для подобных "журналов" тоже была бы очень полезна)

Когда я узнал, что книги могут существовать в электронном виде, и даже на сидюшной болванке можно таскать солидную библиотеку, весьма радовался. И даже то, что не всегда можно найти любимое произведение в таком виде, не сильно повлияло. На тот момент мы с мамой совершили уже три переезда (а на данный момент я совершил еще два, то есть в среднем переезжал каждые 5 лет... ну да, где-то так и выходит). Так что для меня электронные книги - вполне очевидный выбор.

Питаю искреннюю любовь именно к бумажным книгам, и всегда стараюсь те произведения, которые меня "зацепили", иметь дома в бумажном варианте.
Увы, это не всегда возможно >_>

Ага) Только самые-самые хорошие книги покупаю.
Еще питаю слабость к толстым иллюстрированным книгам. Балдею от отличного оформления)

Я тоже. Проблема свободного места решается очень просто - походом с книгами, которые давно не перечитываются, в букинистический отдел книжного магазина. Но с другой стороны многое из того, что у меня хранится на машине, в бумажном варианте в нашем городе отсутствует как факт. Так что, то, чего у меня нет в бумажном виде, я без проблем читаю с экрана, но удовольствия от возможности взять книгу в руки и завалиться с ней на диван, ничто не заменит.

Я предпочитаю бумажные книги. Точнее, предпочитала, ибо ныне настолько сроднилась со своей читалкой, что напрочь от них отвыкла. Хотя, конечно, у бумажных есть-таки преимущество: красивые обложки, возможность выставить их на полку и собрать коллекцию. Так что самое любимое стараюсь приобрести в бумажном виде

А электронные книги удобнее, во-первых, с финансовой точки зрения - я прочитываю книгу за день-два и при нынешних ценах на бумажные книжки денег не напасешься. Опять же, покупать неведомые новинки и неведомых авторов - деньги тратятся, а стану ли я читать купленное во второй раз, неизвестно.
А во-вторых, ограниченное пространство и переезды с квартиры на квартиру не позволяют обзаводиться обширной библиотекой - места нет и перевозить хлопотно. Так что в плане мобильности первенство за книгами электронными.

Но я все-таки не думаю, что бумажные книги "вымрут"), даже невзирая на преимущества книг электронных. Все-таки большинство книголюбов обожают привычный с детства ритуал: лежишь на диване (или сидишь в кресле), возможно, потягиваешь горячий чаек-кофеек, и шебуршишь страничками)

Если эти странички принадлежат хорошей книге. А всякие дамские романчики-детективчики с остановок, надеюсь, вымрут - выгоднее скачать подобное с интернета, чем платить за одноразовую книжку)

Рыжая Крапива, врятли, так называемое, бульварное чтиво переведётся. Стоит оно, в отличии от литературы прочих жанров, сущие копейки да и потенциальный читатель, в массе своей, не склонен к быстрому освоению технических новинок. На Донцову не страшно пролить кофе, а вот читалку безмерно жалко. ;-)

Ну, я думаю, что бумажные носители не вымрут Не должны. Потому как есть настолько роскошные издания, что их покупают несмотря ни на какие цены. Удовольствие, конечно, редкое, зато объемное.

Что же до массового чтения... Дома всегда была огромнейшая библиотека и я общалась исключительно с бумажными книгами. С экрана читала очень редко и только то, что на бумаге было не достать (или на предмет ознакомиться - а надо ли оно вообще). А потом, когда книг не стало, пришлось постоянно переезжать, а вопрос места стоял крайне остро (да и столько денег на восстановление не напасешся), один раз приобрела себе читалку и не расстаюсь с ней уже третий год. Штука невероятно удобная и я с ней сроднилась. При жизненном кредо "ни дня без книги" она очень и очень выручает.

Я уже почти забыла, что такое "настоящая бумажная книга"... К сожалению, на них нет ни денег, ни места, ни возможности найти то, что хочется прочитать (потому что иногда это на самом деле вполне себе редкая и непопулярная лабудень, которую потом выкинешь и забудешь, но прочитать хочется).
Но вообще, конечно, самое-самое любимое все равно будет приобретаться в бумажном варианте и ставиться на почетное место в книжном шкафу.

Мурк - ярый сторонник бумажных книг. С компьютера читаю лишь тогда, когда нет возможности достать нужную книгу в бумаге. А читалки у меня вообще нет. И не предвидится)).

Как предмет коллекционирования они могут остаться, да. Но как массовому продукту, по-моему, им вполне может грозить исчезновение. Как в свое время автомобиль вытеснил лошадь в качестве массового средства передвижения.
К тому же, коллекционные издания-то покупают, но редко и не все. А массовые издания - не бульварные книжонки по пять копеек, а нормальные книги - в последнее время сильно дорожают. Если удастся купить, скажем, три томика фантастики где-то за тысячу рублей - это еще хорошие цены.

я вчера чуть спину не сломал, целый шкаф книг пришлось на помойку перетаскать, думаю под рукой можно только самые шедевральные книги оставить )

Faraon_001, а вот это на мой взгляд, уже кощунство. Как сейчас помню пакостное ощущкние глобального на... обмана когда из школьных библиотек самосвалами вывозили книги советского времяни. Весь этот пласт детской литературы просто выкинули, не озаблтившись подготовить достойной смены.

Если и так, то явно не скоро: еще хватает людей, признающих исключительно бумажные книги - это и люди, далекие от технического прогресса, в основном старшее поколение, и те, кто любит именно бумажные варианты и может позволить себе их покупать. В конце концов, далеко не все читают, как я и многие из присутствующих - в режиме нон-стоп, хватает народу, ограничивающегося книжечкой в неделю под настроение, если не реже, а в таком случае при нормальной зарплате это не так дорого выходит.

Ну дык, о чем и речь. Гужевые повозки в деревнях, далеких от прогресса, и люди, которые любят лошадей и могут себе позволить завести парочку.

Для подобного чтения как раз удобна система "скачал - прочитал - удалил". И книжный шкаф покупать не надо.

А психологическая составляющая?) Похоже, многие все-таки эмоционально привязаны именно к бумажным книжкам. И финансовый аспект - не последний фактор, из-за которого начали процветать читалки. Да, когда много читаешь, затраты даже на навороченную читалку быстро окупятся. А вот при чтении от случая к случаю, по-моему, наоборот, можно и бумажные покупать. Мне так кажется.

А это смотря какие книги. Мне в наследство от прадеда, убежденного коммуниста, досталось пять полок книг времен развитого социализма - крайне блеклое чтиво с явным воспеванием идеологии. Библиотеки брать отказались, при том, что передать предлагал безвозмездно. Вывезли на дачу и сожгли.

Bakeneko, лично я уволокла себе несколько книжек про геройских партизан(крутой советский экшн) и пару томиков полного собраний сочинений Ленина(читать невозможно, но тайнички получились отменные).

Хех, еще один бонус: удалять электронный файл значительно менее напряжно для совести, чем выкидывать/сжигать бумажный кирпич, даже если он тебе совсем не нужен.)

Кстати, да. Выкидывать книги у меня рука не поднимается, поэтому я добросовестно рыщу по знакомым, отчаянно впаривая им непонравившуюсь мне хрень)) Перед отъездом из Мурманска я, как коробейник, прошлась по своему ТЦ, раздав три мешка ненужных книг)

Извините, а зачем выкидывать/сжигать/раздавать книги?

Скоффер,
сыграю в капитана-очевидность: затем, что место ограничено и жилищные условия имеют тенденцию порой меняться)

Spectre28, а можно дурацкий вопрос: букинистические магазины отменены, что ли?

А у нас даже коллекция марксистко-ленинистской литературы в кладовке до сих пор лежит. Как антиквариат, видимо. Хотя при мамином библиотечном образовании это не очень удивительно.

Эгильсдоттир, в Мурманске, например, если где такой магазин и есть, то мне сие неизвестно. Обычных книжных навалом, а вот такой...
Здесь, в Вологде, известный мне букинистический переехал из центра в г*вносрань на самой окраине, так что легче раздать по знакомым, чем туда с авоськами тащиться. Хотя, конечно, чем выкидывать, лучше стаскаться, это да)

...а он там есть. Теоретически о наличии такого я слышала.

В Выборге такого вот теперь точно нет. Потому что галерею, где он базировался закрыли. И вместо него магазин элитной водки. Ненавижу выборгскую администрацию.

Мне говорили, что теоретически он где-то в центре. Я честно порыскала, но или он не там, или его хорошо спрятали))

Надо будет у мамы спросить, она лучше меня в топографии города шарит.

Spectre28

Аааа! Ну тогда мы возвращаемся к вопросу: зачем покупать и читать то, что не будешь потом перечитывать? Плюс зачем менять жилищные условия так, что в них не влезают книги ))

Эгильсдоттир,
букинистический магазин попадает под категорию "раздать". Разве только мороки больше, потому что хз, где он тут есть и есть ли вообще)

Скоффер,
сыграю в капитана ещё раз: пятнадцать лет назад, когда я покупал, скажем, Перумова, я не знал, что через 15 лет меня от него будет тошнить) т.е. ответ простой: не все люди - провидцы) Кроме того читалка у меня появилась недавно, а до этого читать с монитора СТОЛЬКО времени - как-то не с руки было.
На вторую часть вопроса ответ тоже простой: не всегда есть возможность снимать именно такое жильё, какое тебе хочется, и не всегда есть желание таскать более трёх сотен томов туда-сюда.

У тебя сегодня настроение спрашивать очевидное?)

А как узнать, буду ли я ее перечитывать, не купив и не прочитав?) Ну, конечно, можно покупать только проверенных авторов, но они столько не пишут, сколько я читаю)
Покупка книг - это лотерея, в какой-то степени, можно неожиданно наткнуться на шедевр, можно на отстой или на посредственность - вроде и интересно, но второй раз прочту вряд ли...)

Spectre28

Таки да. trollface.jpg


Подловил )) Перумова я как раз отдал знакомому. Хотя с другой стороны, я успел до этого момента перечитать имеющиеся книги минимум по одному разу, так что свою миссию они выполнили.

kat dallas

Ну даже не знаю, что посоветовать )) У меня вот еще далеко не вся запланированная классика прочитана (до "Бесов", например, никак не доберусь). Плюс еще есть авторы, рекомендованные знакомыми, чьему вкусу я доверяю (у этих знакомых, кстати, всегда можно взять демо-книжку). Разборчивость - страшная сила.

Ну что ответить? Потому что у меня они занимают слот на полке, а кто-то будет их читать.

Ну, в общем, кто о чём, поэтому я скажу о том, что болит у меня. Потому что на данный момент я бы предпочла совмещать электронную книгу (которую планирую приобрести, хоть и не очень скоро) с бумажной - потому что адекватного представления моих любимых комиксов и сторибуков в электронный вариант на данный момент нет. Ибо в них зачастую важно одновременно иметь возможность увидеть всю картину в целом, заметить детали и разглядеть текст - чего крохотный экранчик е-бука позволить не может, да и компьютерные мониторы не у всех настолько большие.
Книжки же только из букв - нет, некоторые, которые мне действительно хочется перечитывать и перечитывать, я хотела бы иметь в бумажном виде. Остальное же - просто почитать можно и в электронном виде. Хотя с компьютерного экрана мне лично это неудобно делать, но планшетик, который можно вертеть в руках и взять с собой на диван, надеюсь, будет удобнее в обращении. Хотя практика показала, что если книжка мне реально интересна, мне пофиг, на чём читать.)

Ну, для комиксов электронные ридеры вообще плохо подходят... если только с TFT экранами, но вообще - адекватнее всего их на планшетниках смотреть. Впрочем, читать комикс в бумажном издании гораздо приятнее )))

Вот кстати да, что печалит. Последнее время если берешь с полки в магазине книгу, которую приятно в руки взять, то цена начинается где-то от 400-500. Народ в своей массе и без того с большим скрипом читает, а тут книги еще и неукупить... Пожалуй да, соглашусь, что век бумажных книг проходит и рано или поздно они будут вытеснены.

И да, я не тролль, но как можно называть комиксы книгами я не понимаю

Ну не... книги-книгам, а комиксы, манга и т.п. - это другое. Это графические новеллы, их как бэээ сравнивать то нельзя. Другое дело, что с книгами их объединяет физический носитель - бумага

Не, ну вы так еще и журналы сюда притянете.
Разговор все-таки идет о книгах.

Даммерунг

Как пелось в одной телепередаче моего детства: "Нельзя завернуть в телевизор селедку - в газету ее завернем!" Кстати, еще один аргумент в пользу бумаги.

А еще можно ее и в нужнике тогось, и на растопку.
Бумага красивее в форме деревьев.)

Даммерунг

А полезнее в форме бумаги )

Во-первых, языком. Или пальчиками напечатать. Во-вторых, мне казалось, топик тут о таких штуках, со склеенными\сшитыми листочками, покрытыми обложкой, твёрдой или не очень. Что именно на этой бумаге напечатано - дело десятое.

Собственно, а какая разница? Разве топик не о макулатуре против электроники? Кроме того факта, что книгу отличает от журнала лишь непериодичность издания. В рамках данного топика, по-моему, на журналы тратиться смысла ещё меньше, чем на книжки.

Jessica K Kowton
Журнал - то-то и оно, макулатура. Прочитал - выкинул. Мало кто возмущается по поводу выброса или сжигания журналов. Хотя у меня они имеют обыкновение копиться и собираться в увесистые стопки, но это в основном из-за красивых фотачек, которые так просто не нагуглишь, а не литературной ценности.
Книги - это другое. К ним по большей части иное отношение. Они большие, толстые, их покупают задорого и зачастую - чтобы перечитывать. Книги более ценны, могут быть антиквариатом, они, как известно, лучший подарок. Выбить из общественного сознания образ бумажной книги значительно сложнее, чем образ бумажного комикса, который и так в нем пока не особо прижился.
Так что, имхо, в битве Книга vs Электроника комиксы и журналы - это так, вспомогательные отряды на стороне бумажной армии.

Э-э... А какая разница? Я не догоняю сравнение. И то, и другое выходит на бумаге. И то, и другое в сознании есть, как таковое. Вы о чём сейчас? :\
И, знаете, сейчас журналы столько стоят, что некоторые книги позавидуют. Особенно когда каждый месяц покупаешь - как раз в пару месяцев полноценную книгу купил. Хотя смотря какие книги и журналы. Если брать то, что читаю я - три-четыре журнала на книжку выходит. -__- Вот не надо ставить их через "и", OK? Я говорила не о ежемесячных\еженедельных выпусках на 30 страниц (или даже журналах вроде японских изданий, где таких 20-страницчных глав два десятка и одним журналом и убить можно), а о толстых непериодичных книжках, раз уж топик о них. Узость ассоциативного ряда местной публики меня при этом не волнует. Хотя факт, что ни то, ни другое в электронном виде толком не почитаешь, вот и всё.

Окей, чтоб понятнее было, книга - более традиционный носитель, более широко присутствующий в общественном сознании, чем комикс.

Эй, полегче там на поворотах. Если юзер злится из-за того, что кому-то нет дела до его любимых комиксов, то это проблемы юзера, а не окружающих.
Комиксы и журналы здесь объединяются, как бумажные носители, не относящиеся к книгам, и в данном контексте я имею полное право ставить между ними "и".
В общем, читалка вытесняет в основном книгу, и все большее ее распространение отражается в основном на книготорговле, что и предлагается обсуждать. В основном потому, что читалка, как ни странно, предназначена именно для книг. Электронные чернила, как правило, неадекватно передают цвет и портят визуальную составляющую комиксов и журналов, которые объединяет, по крайней мере, то, что в них оная составляющая важнее, чем в книгах.

Э-э... >___< Мне стало ещё менее понятно. Носитель чего? Книга может и комикс носить, и рассказы из чисто буковок.
И мне таки так нравится, когда в моих словах кто-то внезапно видит какую-то злость. (: Не вникая при этом, о чём я пишу. Третий раз я писать не буду, извините, лимит исчерпан.

Jessica K Kowton
Советую перечитать fixed пост выше. Про визуальную составляющую и то, почему читалка предназначена именно для книг.
Носитель чего? Носитель развлекательно-познавательной информации. Комикс - это информация, поданная в виде картинок с буковками, книга - это информация, поданная в виде буковок с опциональным наличием картинок.

Мне таки тоже нравится, когда юзер после явного наезда начинает заливать, что никакого наезда в виду не имел. Прямо как наш юный падаван из соседней темы с его "вы все стадо, ничего личного". Ай, модератор его разберет.