Ник Перумов, Вера Камша "Млава Красная".

Аннотация:


Ждем отзывов от счастливчиков, которые уже обзавелись новой книгой.

P.S. Большая просьба не забывать пользоваться спойлерами.

Так вышло, что я совершенно не интересовался этим произведением, поэтому у меня сразу же вопрос: книга одна, или по сложившейся доброй традиции авторы планируют издать трилогию, где сабж - вступление первого тома дебюта завязки первой части?

Книг две: "Млава красная" и "Чёрная метель". Продолжение пока не планируется. Примерно как с "Черепами".

Подробнее - в январском МФ Там же сразу и рецензия, и подробности создания, и интересные факты о вселенной.

*вежливо* Спасибо. Не куплю его ни за что и никогда.

Вторая книга уже дописана? То есть не "практически закончена, остались некоторые небольшие детали и отдадим бетам" - а в издательстве уже или нет?

*грустно* И вот ради этого мы еще полгода не узнаем, чем закончились приключения Рокэ Алвы и его веселых друзей...

Правда? Мне что-то казалось, что где-то упоминалось уже большее количество книг, хотя могу ошибаться

Добавлено:
Cordaf
Ты утрируешь Николай Данилович в последний раз (в "Семи зверей Райлега") промахнулся по прогнозам всего на один том - обещал три, получилось четыре, да и то третий с четвертым вышли практически синхронно

"Ну и что, что вы почти десять лет прождали развязки, дорогие наши читатели - подождете еще, вам не привыкать. Зато у нас есть новая крутая история про царя Гороха!"

Почти наверняка не в издательстве, поскольку даже первую отдали в издательство совсем недавно.

Утрирую, но когда в одном месте собираются два автора, печально знаменитые тем, что тома их книг размножаются почкованием и делением до бесконечности, невольно задумываешься: если вероятность того, что писатель А уложится в изначальное число книг мала, а вероятность того же для писателя Б еще меньше, насколько же мала вероятность того, что они уложатся оба?..)

Математика - корень печалей.

Ну то есть мы никак не застрахованы от того, что дилогия вдруг превратится в трилогию, а то и более, если, не приведи Аллах, кто-нибудь в Эксмо решит, что "потенциал вселенной далеко не исчерпан". И даже в самом лучшем случае у нас имеется очередная недописанная серия в печальном ряду других недописанных серий.

Я просто прикидываю, стоит ли тратить время, или опять есть шанс застрять в ожидании развязки лет на десять.

Я подозреваю, что затягивание книг соавторов не связано с мнением издательства о "потенциале вселенной". Думаю, что дело исключительно в том, что у некоторых людей крайне плохо получается планирование объемов текста при множестве сюжетных линий. Вон, даже у Мартина тома разбегаются (и, насколько я понимаю, объемы томов там такие, что наши издательства их бы тоже начали разбивать).

Вот ты скажи, ты знаешь хотя бы одну книгу/цикл с множеством сюжетных линий, которая бы не имела громадного объема? Самое меньшее, что я знаю - это "Орден манускрипта" Тэда Уильямса.

К тому же, насколько я понимаю, для "исчерпания потенциала вселенной" Эксмо вполне хватит сторонних продолжателей.


Я к этому отношусь более пофигистично, с учетом того, что у Перумова первые тома, на мой взгляд, получаются гораздо лучше, чем последние Насчет Камши ничего сказать не могу, у неё последних пока не было (если не считать КВСЧ, которая в одном томе) Поэтому я первую книгу куплю точно

Ну, я сейчас домучиваю Аберкромби - он сумел уложиться в те же самые три тома, что и Уильямс. Или рейневаниада Сапека опять-таки.

Тут еще вопрос в том, что считать множеством - с одной стороны. И так ли эти множества нужны.

те же мысли, когда узнала о новом проекте при всем почтении к ВВК, ну нельзя же так издеваться над оэ-голиками....

Спокойствие. Книги, насколько мне известно, писались одним куском.

А приключения Рокэ Алвы и ГБ-2 пишутся прямо сейчас - это собственные слова Камши и Перумова.

Кот Баюн
Не знаю, что там писалось одним куском, но перед сдачей первого тома в издательство авторами упоминался некоторый аврал в связи с этим. Как я понимаю, если был аврал, значит, работа была не закончена. А если работа была не закончена даже над первым томом, значит, над вторым она тем более не закончена.

СВС-Р выйдет после первой "Млавы", но перед второй. Цитата из поста Н. Перумова на форуме ВВК.

Мурчащая
именно об этом я и сказал. Могли бы и до первой Млавы выпустить.

Скоффер


Во-первых, странно укорять авторов, что они занялись интересным им творчеством в ущерб коммерческим проектам.
Во-вторых, "Млава" писалась ими долго, по e-Mail-переписке. И только недавно её показали издателю, после чего медлить стало невозможно.

А что, кто-то укоряет их тем, что они "занялись интересным им творчеством в ущерб коммерческим проектам"? Вообще-то их укоряют в том, что они (вернее Камша) прокатили фанов. В стопятьсотый раз. :3

Кот Баюн
Собственно, Кордаф уже ответил - проблема в том, что нам обещали вторую часть "Синего взгляда смерти" к ноябрю 2011, а в результате опять дают Олимпиаду. Я считаю, что это свинство, независимо от того, с чем связана задержка - с волей ли издателя или неторопливостью писателя. Я вообще считаю написание и выпуск многотомников по частям свинством, но тут уж законы рынка и я так и быть готов их терпеть при условии соблюдения сроков.

А сколько писалась "Млава" и через какое средство связи - мне не интересно, потому что читать ее я в любом случае не планирую.

Я что-то не понял. А есть какие-то основания считать, что "Млава Красная" менее коммерческий проект, чем "Отблески Этерны" и все остальные задумки Перумова?

(Если честно, я и "Отблески Этерны" никогда коммерческим проектом не считал. По-моему, кое-кто в поисках оправданий для авторов говорит более неприятные вещи, чем критикующие. Смайлы по вкусу)

На суперобложке книги написано "Окончание дилогии читайте в книге "Чёрная метель". Так что судя по всему авторы пока планируют дилогию. Я думаю, что тома в три должны уложиться Т.е. дальнейших продолжений я бы не стал исключать, но если первая часть - действительно законченное произведение, то дальнейшие продолжения - это уже не так страшно.

Да, начало похоже на вполне классический военно-исторический роман по 19-му веку, разве что история не наша, а альтернативная (ну, собственно, его и обещали).

Доброго времени суток

У меня другая информация: "Изначально Ником Перумовым и Верой Камшой было запланировано четыре книги, оформленные в отдельную серию со своим отличным от традиционного для данных авторов фэнтезийного оформлением. Однако в связи с изменением издательской политики (отныне вместо толстого однотомника писателям предпочтительнее выпускать книги потоньше, но почаще) томов может оказаться больше. Например, первая книга серии, которая, собственно, и носит название «Млава красная» выйдет в двух томах с разницей в месяц."

Так что скорее всего в планах у авторов восьмитомник.

Xrenantes
То есть, я должен подозревать авторов в обмане? :smile:

Ммм... не знаю.
По поводу Перумова в плане исполнения данных обещаний ничего сказать не могу - не знаком, и вам, возможно, виднее, но у Веры Викторовны "кредитная история" просто ужасна.

А можно источник данной информации?

Собственно, я пока никакого противоречия не вижу. "Млава красная" сама по себе может быть отдельной книгой в двух томах, но дальше может перейти в какой-то цикл. Более того, это даже не мешает самой "Млаве красной" (вместе с "Черной метелью") быть законченным произведением (цикл может состоять из законченных вещей).

Мне тоже казалось, что где-то в блогах я видел упоминания, что двумя томами дело не ограничится, но я бы не стал выдавать то, что мне где-то привиделось, за абсолютную истину.

Ник Данилыч об этом давно ещё в дайриках говорил. Что касается приведенного текста, то: http://reflectionworld.ucoz.ru/publ/litera...asnaja/5-1-0-96


Вполне возможно. На официальном сайте Веры Камши в разделе посвященном Млаве, Ник Данилыч прямым текстом сообщает (при этом выделив жЫрным шрифтом) следущее:
"Вторая книга и «Черная метель» - завершит большой кусок сюжета. Фактически получится совершенно самостоятельная дилогия, наподобие моей "Империи превыше всего"
http://www.kamsha.ru/books/mlava/
(как я понимаю "и" лишняя. Иначе чепуха получается.)
То есть планируется сквозной сюжет с промежуточными финалами.

Но опять же - я вне перумовского фэндома, и мне не известны отношения Перумова с читателями. Мне известно только то что словам Веры Викторовны веры нет ;-)
upd. Во избежание: Имеется в виду - в части сроков выхода книг и их количества.

Ладно, напишу, что ли о самой книге, а то вторую страницу обсуждаем непонятно что

Если совсем кратко, это книга о войне в антураже 19-го века. Жанр - альтернативная история, правда, альтернативного в ней крайне мало. Существенных различий с реальной историей лично я не заметил. Да, столица России находится не в устье Невы, а в истоке, Москвы нет вообще, а старой столицей был Владимир, а императора зовут василевсом. Но при этом точно также случились наполеоновские войны (правда, второе пришествие Наполеона в этом варианте затянулось, и потому случилось на одну войну больше), и восстание декабристов (правда, в сентябре).

Практически вся книга - это военные действия плюс дипломатические интриги. Причём главной интригой книги является вопрос, почему же описанная война вообще случилась (и естественно, ответ на этот вопрос будет где-то позже )

Армия российская показана вполне героически. Она героически сражается как с неприятелем, так и с тупостью, сволочизмом и прочим бардаком в собственных рядах. Что вполне логично, складывается стойкое впечатление, что неприятеля побеждать проще. Есть некоторое количество достаточно неоднозначных героев. Если в той же "Этерне" большая часть неоднозначности проистекала только из недостатка информации, то здесь вполне показано, как человек может обладать рядом вполне положительных качеств, но при этом иметь такие "завихрения" в голове, что они могут эти положительные качества напрочь перечеркнуть. Впрочем, героев-"репортеров" это не касается - они героичны, умны, харизматичны и так далее (впрочем, не чрезмерно).

Что не понравилось. В некоторых местах риторика очень уж сильно напоминает современную. Понятно, что по некоторым вопросам аргументы сторон не меняются столетиями, но кое-что выглядит странно. Например, резанули глаза "сотни и тысячи "обесчещенных немецких жен и дев". Насколько я понимаю, в 19-м веке женщина за человека считалась "со скрипом", а уж простолюдинка - в особенности. И мне странно, что кто-то стал бы делать хоть сколько-то серьезный акцент на изнасилованиях, если все, кто его услышат/прочитают придерживаются именно такой точки зрения. Не очень понятно, чем с точки зрения европейца 19-го века казаки в образе ведения войны отличаются от любой другой легкой кавалерии, что кому-то может прийти в голову требовать запретить их как род войск. Впрочем, готов признать, что тут я рассуждаю о чем-то сферическом и в вакууме, потому что реального освещения чьих бы то ни было "военных зверств" в прессе 19-го века я не видел.

В общем, книгу прочитал с интересом, но всерьёз как-то ничего толком не зацепило.

Вот тут ты сильно не прав - женщины в то время даже государствами рулили. В том числе, выбившиеся "в люди" простолюдинки - привет Марте Скавронской. Не говоря уже о "культе прекрасной дамы", который на самом деле процветал не в Средневековье, а именно в "галантный век", и в XIX в. продолжался. Мыслители XIX в. (например, Шопенгауэр) считали женщин "менее развитыми" людьми, подобными детям и нуждающимися в покровительстве "настоящего взрослого", но никак не "недочеловеками".

Что касается изнасилований - это подчёркивали, если хотели демонизировать противника. Например, излюбленная тема - турки, насилующие христианок. Поищи, сколько есть святых великомучениц, жития которых, при богатом воображении читателя, могут составить конкуренцию жёсткому порно.
Реальный факт - казаков считали спецподразделениями, отличающимися особой жестокостью. Применение которого, например, при штурме городов, близко к военному преступлению. К сожалению, это не лишено оснований - дисциплина в казацких подразделениях была низкой, боеспособность - высокой, и дело кончалось резнёй всех без разбора. Штурм Праги (Варшавы) в пример - Суворов чуть не схватился с собственными казаками, разорявшими город.

Мдааа... Судя по двум страницам комментариев - уж лучше Глеба Дойникова почитать - "Варяг" - победитель". По крайней мере история - альтернативнее.)))

Казаки, в отличие от всей (или почти всей) европейской легкой кавалерии - иррегулярные войска. Со слабой, соответственно, дисциплиной. Так что пропаганде было над чем стараться, ну она и постаралась.

Кот Баюн, Halgar Fenrirsson
Хорошо, убедили.

Эгильсдоттир
Насколько я понимаю, на двух страницах комментариев собственно о книге пока только один Всё остальное - либо об авторском соблюдении сроков, либо (в конце) о моих исторических заблуждениях

Alaric, ну вообще-то...
Имеется книга одного неплохого и одного сомнительного на мой взгляд, писателей, на весьма занимающую меня тему АИ;
Имеются отзывы людей, чьему мнению я доверяю достаточно, чтобы принимать его в расчёт - по всей вероятности, ничего особенного;
Вывод: можно не читать.
За что и спасибо.

Сегодня хотел купить "Млаву Красную" и обнаружил, что книга в бумажной обложке. Теперь придется ждать, когда ее переиздадут в более долговечном варианте.

Э? У меня она вполне в твердом переплете, поверх которого одета суперобложка. Причем у меня складывается впечатление, что без суперобложки книга смотрится ничуть не хуже

Я про суперобложку и говорил.

Переигрывание истории "в нашу пользу" считаю самым низким жанром в фантастике, не выше чем "Сумерки" и "героическая конина".

"Млава" подкупает тем, что Камш'умов умеет делать особенно хорошо: батальными сценами. Каждая схватка - это батальное полотно, настолько живое, что хоть на сцену вешай.

А настораживает - настойчивой идейностью. Особенно раздражает "пятая колонна"-Джордж, выписанный настолько карикатурно, что не верится; а также шпильки в адрес интеллигенции, "предавшей отчизну", и "подлецов"-декабристов. Всякий, кто хоть пикнул против Святой Руси (и её физического воплощения - Государя), в "Млаве" выставлен в негативном свете. Попытка смягчить это, приписав одному из героев декабристское прошлое ничего в корне не меняет: "исправившийся" декабрист - тот же служака.
Интеллигенция - предатели, за границей - все враги, поляки - неблагодарные скоты, кавказцы - жестокие варвары. Одни русские офицеры молодцы. Перумовское "надо отдать им должное" теперь сводится к храбрости на поле боя, но не к праву на "свою правду". Правда одна - русская, и носители её даже не писатели, философы и священники, а армия и правительство.
Опасная идеология: "власть = страна". Вот примерить её сейчас на митинги протеста против фальсификаций на выборах - и можно оправдать любую кровавую расправу над "изменниками": хоть Кровавое Воскресенье, хоть ГУЛаг.

Лично мне кажется, что в "Млаве" крайне неприглядно выставлен сам государь "Самодуржавие" в чистом виде.


Лично на мой взгляд, он ничуть не исправился, просто его убедили отложить разногласия в пользу дела.


Шуленберг?

И русские офицеры там хорошие и разные, и еще непонятно каких больше.

С бухты-барахты ухватился и не без удовольствия сей роман я прочитал. Наполеонику и все последующее, вплоть до ВОВ, я не очень то и люблю, и знаю, однако ж тут все легло на душу хорошо, ровненько. Кавалергарды, гусары, штуцеры, пехотные полки, штыковые атаки — красота! В сути своей книга — не сильно альтернативная альтернативка. С Наполеоном воевали три раза, вторая столица на Ладоге, Москвы нет, заместо неё Володимер и т.д. Ну и в сюжет намешано много чего. Мне угляделась и Крымская война, и Большая Игра, и кавказские войны, и русско-турецкие (и то, что этому предшествовало, пусть и угнетатель братушек нынче иной). Много чего. Пахнуло даже английским науськиванием в канун WWII. Узнаваемо.

Имперские души — Перумов-Камша — говорят просто и правильно. О многом: о мигрантах, о войнах на Кавказе, о том, что негоже провинциям давать воли больше, чем землям исконно русским (вспоминаем финку), о либералах (по этим знатно и по делу проехались), о реформах, о власти. Проблемы, вопросы — все на злобу дня, современные, о чем сегодня, как и полтора века назад, душа болит. Ответы же на оные — все правильные.

Хорошая книга. Но не для апологетов Солженицина, конечно.

Вот в этом-то и проблема книги, на мой взгляд. Я все эти вопросы и так знаю. И ответы тоже знаю. А новое-то в книге что? В предыдущих книгах соаворов хотя бы хватало достаточно сложных проблем этического характера. Которые заставляли задуматься и цепляли. А здесь? Нет, понятно, что в военных романах всегда с полутонами не очень. Но здесь-то и военного "напряжения" не видно. И операция описываемая не так уж критична для интересов России (во всяком случае не видно этой критичности), и "англичанка" хоть и "гадит", ну так местный бардак гадит сильнее. В общем, к чему это всё?

Ну, теперь пусть и сотня другая тысяч школьников, студентов и пр. знают. Что плохого?


Не знаю, вот честно. А всегда что-то новое должно быть? Хорошие книги о вечном - хорошие книги о вечном.


Мысль проста: государственность и стабильность превыше всего. Иначе, Тунис, Киргизия, Египет. Ну, такое вот мироощущение у авторов, полагаю. Ну и разжевывают.

Насчет напряжения. А посмотрим на второй том. Есть ощущение, что война будет а ля Крымская. Все к тому и идет. А там было тяжело, проигрались в пух и прах. Хотя по началу тоже казалось, что операция не критична, всех сделаем.

Чтобы от альтернативной истории у кого-то в голове произошел переход к истории реальной, это нужно, чтобы альтернативная история зацепила настолько, чтобы было желание копать дальше.


Где ж о вечном, когда ты сам пишешь, что оно о злободневном Причем, по-моему, злободневном для обитателя определенных сегментов рунета. Я вот не уверен, что человек, не знакомый с нынешней сетевой полемикой, поймёт, к чему это всё.


Как сказал однажды один из соавторов, если идею книги можно уложить в одну фразу, ради этого не стоит писать книгу

Прочитал. Да, напоминает - хотя бы "Порт-Артур" незабвенный или многое из Пикуля. С минимальной правкой хорошо пошло бы в советские времена.