android01
19-05-2014, 13:29
Если вам интересно... То все люди на Земле произошли... ну, скажем так - от нескольких десятков Адамов и примерно такого же количества Ев. Короче, на основе долгой генетической экспертизы ученые пришли к выводу, что все 7 млр. ныне живущих и молящихся когда-то были небольшой кучкой первобытных людей (чуть более сотни), обитающих в северной Африке.
Нет, наших предков в то время на планете было в сотни раз больше, но выжила лишь эта единственная миграция.
Кстати, никто из нас не является потомком полулегендарных неандертальцев. Они, некогда господствующие в Европе, вымерли все БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ.
Простите, если шокировал вас этой информацией.
Halgar Fenrirsson
19-05-2014, 15:14
Цитата(android01 @ 19-05-2014, 13:29)
Кстати, никто из нас не является потомком полулегендарных неандертальцев.
С
http://antropogenez.ru/article/239/:Цитата
Новый этап в осмыслении места неандертальцев в человеческой эволюции настал в самом конце XX века, когда был расшифрован кусок митохондриальной ДНК неандертальца из Дюссельдорфа. Первые интерпретации значительных отличий неандертальца от современного человека позволили утверждать, что отличия эти намного превосходят межгрупповую человеческую изменчивость и с большой вероятностью говорят о видовом уровне различий неандертальцев и сапиенсов, о расхождении их линий в глубокой древности – около 600 тысяч лет назад – без последующего смешения (по последним расчётам, время расхождения линий – около 500 тысяч лет назад). Многочисленные последующие расшифровки мтДНК разных индивидов неандертальцев вроде бы полностью подтверждали этот вывод, тем более, что анализы проводились почти исключительно одной группой исследователей. Однако, новейшие работы 2010 года по расшифровке ядерной ДНК неандертальцев и сравнению её с разными вариантами генома современного человека показали, что у современных негроидов неандертальской примеси нет, тогда как для НЕнегроидов её может быть от 1 до 4%, по последним уточнениям – 2,5%. Столь долго выстраивавшийся генетиками фундамент "теории африканской Евы" дал трещину, которая расширилась ещё более, когда оказалось, что некоторые современные меланезийцы могут ещё вдобавок иметь 4,8% НЕнеандертальских, так называмых "денисовских" генов, ближайшие аналоги которых обнаружены в останках среднего палеолита Денисовой пещеры на Алтае. Эти данные были широко разрекламированы как сенсационные, но насколько они на самом деле неожиданны?
Метисное происхождение на основе мозаики неандертальско-сапиентных черт можно предположить (и уже давно предполагалось) для некоторых ранних и множества позднейших палеоантропов. Кандидатами на метисов первого поколения являются: скелеты из Схула (100-135 тыс.л.н.) и Кафзеха (90-99 тыс.л.н.), Амуд I (55 тыс.л.н.), бедренная кость из Романково (нет датировки), нижняя челюсть и бедренная кость Зафаррайя (27-33,4 тыс.л.н.), череп Пеш-дель-Азе I (41-51 тыс.л.н.), скелет Сен-Сезер 1 (36 тыс.л.н.), фрагменты из слоя G пещеры Виндия (G1 – 28-33 тыс.л.н., G3 – 41-42 тыс.л.н.).
Хотя, конечно, смотря из кого "нас"
Ермолов
19-05-2014, 16:43
Цитата(android01 @ 19-05-2014, 15:29)
Кстати, никто из нас не является потомком полулегендарных неандертальцев
Спасибо, Кэп!
Даммерунг
20-05-2014, 6:14
Ну да, мы прошли через "бутылочное горлышко" эволюции, факт. Неандертальцы вымерли, тоже факт, хотя в геноме хомосапиенса отметились. Тут дискутировать особо не о чем, разве что какой-нибудь залетный креационист пожалует.
android01
21-05-2014, 16:44
Вспоминаю по памяти, а поэтому возможны неточности: по каналу National Geographic показывали самую древнюю мумию за всю историю археологических раскопок (ух и страш-ш-ная она была!)… Нашли ее в Египте и инициализировали романтическим именем «Люси». Так вот, на основе анализа изотопа С-14 ее возраст был определен около трех миллионов лет. К «людям» эту египетскую бабушку всяко не отнесешь. «Человекоподобная обезьяна» - звучит слишком вульгарно. Короче, звали ее просто Люси.
А тему я затеял не для споров о креационизме, а в качестве почитания духов умерших предков.
Индейцы когда-то так делали. И духи посылали им удачу (во всяком случае, до прихода европейцев).
Ладно, в конце шутка вышла неудачная, согласен.
Пошел я спать…
Ермолов
21-05-2014, 18:15
Цитата(android01 @ 21-05-2014, 18:44)
показывали самую древнюю мумию за всю историю археологических раскопок (ух и страш-ш-ная она была!)… Нашли ее в Египте и инициализировали романтическим именем «Люси». Так вот, на основе анализа изотопа С-14 ее возраст был определен около трех миллионов лет
Все австралопитеки перевернулись разом в своих местонахождениях. Все мумии -- тоже.
Halgar Fenrirsson
22-05-2014, 17:09
Цитата(android01 @ 21-05-2014, 16:44)
основе анализа изотопа С-14 ее возраст был определен около трех миллионов лет.
И даже подумать неприлично, что стало с физиками-ядерщиками. Которые наивно считали, что у С-14 период полураспада 5700 лет...
android01
23-05-2014, 6:47
Halgar Fenrirsson, мне импонирует, что вы разбираетесь в ядерной физике. Хочу только добавить, что бета-распад с-14 (это когда один из протонов переходит в нейтрон с испусканием электрона и нейтрино) - вещь спонтанная и вычисляется простейшей формулой теории вероятности. А почему называется именно ПОЛУраспад, знаете?
Это значит, что за период 5700 лет распадется примерно половина углеродных ядер, за следующие 5700 лет - еще половина от уже образовавшейся половины и так далее. Арифметическая прогрессия со знаменателем 1\2, которая теоретически и практически тянется миллионы лет, пока последний атом с-14 не исчезнет из ткани.
Клянусь своим пузом, я ничего не выдумал!
А физики-ядерщики, надеюсь, живут и здравствуют...
Halgar Fenrirsson
23-05-2014, 8:46
Теоретически-то она тянется... вот только на практике вытянуть на С-14 датировку ~50000 лет - это высший пилотаж + большая удача. А вытянуть на оном С-14 датировку в 100000 лет потянет на доказательство бытия Божия...
Цитата(android01 @ 23-05-2014, 6:47)
Это значит, что за период 5700 лет распадется примерно половина углеродных ядер, за следующие 5700 лет - еще половина от уже образовавшейся половины и так далее. Арифметическая прогрессия со знаменателем 1\2, которая теоретически и практически тянется миллионы лет, пока последний атом с-14 не исчезнет из ткани.
Простейшая арифметика. 3 миллиона поделить на 5700 - это чуть больше 500. То есть, атомов углерода-14 останется в 2 в 500-й степени меньше, чем было изначально. 2 в 500-й степени - это примерно 10 в 150-й (потому что 2 в 10-й примерно равно 10 в кубе).
А атомов в человеческом теле, как посчитали люди, меньше, чем 10^30. (Я уж молчу, что далеко не все из них - углерод-14
) Поэтому за миллионы лет можно считать, что никакого углерода-14 там уже точно нет.
android01
31-05-2014, 8:28
Вот, еще имеется альтернативный способ. Кстати, этим способом вычислили возраст Земли Матушки.
Однажды, в иноземном царстве, в звездно-полосатом государстве жил-был один умный человек. Звали его Клэр Паттерсон – по тем временам еще совсем молодой ученый, выпускник Чикагского университета. Его идея была проста, как все гениальное. С течением времени некоторые радиоактивные изотопы урана распадаются на изотопы свинца. Если конкретно, то U-238 превращается в Pb-206 (период полураспада 4.5 млр лет), а U-235 переходит в Pb-207 (с периодом 0.7 млр лет). В обоих случаях распад идет с выделением альфа-частиц, свободных электронов и нейтрино. Так вот… далее следует простая математика. Измеряя соотношение изотопов урана и свинца можно с неплохой точностью вычислять возраст горных пород, метеоритов (некогда бомбардирующих Землю) и даже возраст льдов Антарктиды. (Последним, кстати, тоже занимался Паттерсон)
Вычисления показали, что старейшие из метеоритов имеют возраст 4.55 миллиарда лет, а математическая погрешность составляет плюс-минус 70 миллионов лет (что для старушки-Вселенной лишь затянувшееся романтическое мгновение).
Понятно, что наша планета не возникла ВОТ ТАК и СРАЗУ. Шло медленное формирование ядра из первичной газо-пылевой туманности. В те времена даже сотворение Солнца еще не было полностью завершено. Суспензия космоса состояла из неисчислимого количества метеоритов, комет, водорода, гелия и распыленных металлов. В будущей планетарной системе стали возникать некоторые гравитационные центры – гравитацией, как магнитом, притягивающие к себе газ, пыль и твердые осколки космического вещества. Так, наряду с Землей, формировались и другие планеты, поначалу выглядевшие просто раскаленными шарами (Юпитер, кстати, до сих пор таковым и является). Позже поверхности планет начали остывать и последовательно затвердевать.
Впрочем, в данном разделе речь не об этом. Применим ли рассматриваемый метод к мертвым костям и тканям? «Why no?!» - как сказал бы сам Паттерсон. Одна проблема – чем больше возраст покойного – тем больше погрешность…
Цитата(android01 @ 31-05-2014, 10:28)
Применим ли рассматриваемый метод к мертвым костям и тканям?
Что очевидно - неприменим.
Даммерунг
1-06-2014, 12:06
Если чо, возраст самой древней найденной мумии - что-то типа семи тысяч лет. Не скажу, сколько лет самой древней сохранившейся животной органике (если кто поможет инфой, буду благодарна), но любой скелет, что старше миллиона - это явно уже окаменелость.
Я тут, кстати, буквально вчера читала про болотные тела. Оказывается, помимо них, в торфе можно найти еще и так называемое "болотное масло" - это пищевой жир (сливочное масло или сало), которое примерно в те же времена заложили в деревянный контейнер и закопали в торфянике. И оно так лежало века, а то и тысячу лет и даже больше, сохранив цвет, консистенцию и жирность. Насчет съедобности, правда, ничего не сообщается.)
Цитата(Даммерунг @ 1-06-2014, 14:06)
Не скажу, сколько лет самой древней сохранившейся животной органике
Древнейшая органика - 3,8 миллиарда, формация Исуа в Гренландии.
Даммерунг
1-06-2014, 16:57
Цитата(Ермолов @ 1-06-2014, 18:42)
Древнейшая органика - 3,8 миллиарда, формация Исуа в Гренландии.
Эм, ну я так понимаю, что там только следы воздействия органики, нет? Я имею в виду именно сохранившийся в более-менее первозданном виде животный материал, вроде мамонтов в вечной мерзлоте.
Цитата(Даммерунг @ 1-06-2014, 18:57)
Я имею в виду именно сохранившийся в более-менее первозданном виде животный материал, вроде мамонтов в вечной мерзлоте.
От бедра навскидку - Березовский мамонт. Около 44 тысяч лет. ДНК в тованрых количествах бывает и старше. В янтарях вообще мезозойских насекомых находят, но в каком состоянии - не знаю.
Даммерунг
12-07-2014, 15:29
Оказывается, 44 тысячи лет - не предел.
Был секвенирован геном 700.000-летней давности.
Тут не мягкие ткани, а кость, но все-такиЧе-то не могу найти, где находится древнейшая вечная мерзлота и сколько ей лет. Подумать только, что в ней можно найти. А Антарктида? Если под ледяным щитом покопаться?
Agnostic
22-07-2014, 23:09
В чём всё-таки заключается предмет обсуждения в данной теме? Веришь ты или нет в то, что все люди происходят из той единственной группы в несколько десятков первобытных человек? Я как агностик считаю, что это очень туманно.
А меня, например, гораздо больше интересует вопрос, были ли в действительности индоевропейцы когда-то единым народом с общей территорией обитания (соответственно, были ли у всех современных народов индоевропейской языковой группы общие предки) , и если да, то где была эта территория. Например, существовала ли Гиперборея?
Halgar Fenrirsson
23-07-2014, 7:02
Цитата(Agnostic @ 22-07-2014, 23:09)
(соответственно, были ли у всех современных народов индоевропейской языковой группы общие предки)
Нет. Хотя бы потому, что не все народы, ныне говорящие на индоевропейских языках, говорили на них изначально.
android01
23-07-2014, 9:50
Agnostic, вряд ли вам кто-то что-то скажет внятное насчет Гипербореи (также Атлантиды или Гисперии), так как эти темы уходят корнями в область мифов и основаны на сомнительного рода писаниях (прим: Платон, народный эпос).
Но вот я на 94,00000000000066% уверен, что континент Пангея (иначе называемый Гондвана) когда-то имел место быть. Напомню, это время, в которое все существующие ныне материки были объединены в единое целое. И яркое доказательство сему - перманентное движение литосферных плит. Нам только кажется, что земля тверда и устойчива. На самом деле плиты как бы плавают в магме. Насколько я знаю, насчитывается 6 огромных литосферных плит, 14 - просто больших, и множество мелких. И, если мне еще раз не изменяет память, Европа приближается к Северной Америке на несколько сантиметров в год...
Вот такая экзегетика.
Пошел я спать!