Tsi-Tsu
15-10-2004, 16:14
К настоящему моменту я прочитала первую трилогию, трилогию близнецов и «Кузницу души», а нигде не встретила никакого намека на кендеров женского пола! Интересно, какие они?
Не знаете, есть какая-нибудь книга, посвященная описанию жизни Кендермора? Детей-кендеров, женщин-кендеров и т.д.?
Есть книга, которая так и называется "Кендермор" (автор Мэри Кирхофф). Насколько я знаю, на русском языке она не выходила. У меня она есть в электронном варианте на английском. Могу прислать, если кому надо (просьбы в приват).
Добавлено позже:
Только что обнаружил, что эта книга уже три дня выложена у нас на сайте на русском языке

Смотреть
здесь.
У Дж. Рейб в "Рассвете Новой Эры" одна из главных героинь - женщина-кендер Блистер.
Tsi-Tsu
15-10-2004, 19:34
Спасибо за информацию! Обязательно почитаю!
Маг Белой Ложи Corristo.
10-11-2004, 20:27
Меня тоже занимает этот же вопрос.Я подумал,и вот версия - кендеры всё время путешествуют,и им не до половых связей.Соответственно,они давно стали размножаться простым делением.)))
Доцент Гризлянский
14-11-2004, 7:40
Как пишут знающие камрады - кендеры очень ветрены в половых связях, особенно в процессе дальнейшего воспитания :-))) Надо же все время помнить, что у тебя дите есть...
Eddi`s child
14-11-2004, 23:03
хм. вобще кендеры - ж.п. - достаточно часто встречааются на протяжении всех книг DL, просто на них внимание не акцентируется, они все эпизодические
Darkness
15-11-2004, 0:14
Хм, если мне не изменяет память, в одной из поздних книг Саги, издававшихся на русском, было сказано-"Сопротивление организовала дочь Кронина Чертополоха- Паксина Чертополох."..Хотя- я ведь могу и что-то напутать.
Eddi`s child
15-11-2004, 0:50
"Кендермор был захвачен после ожесточенного сопротивления, организованного хитрой предводительницей Паксиной, дочерью героя Войны Копья Кронина Чертополоха. Задолго до нападения Паксина Чертополох узнала, что Ариакан считает кендеров "бесполезными надоедами" и собирается всех перебить. Паксина рассказала об этом, надеясь задеть самолюбие кендеров и вдохновить их на бой, но они в ответ только пожимали плечами, зевали и удивлялись: - Что, собственно, в этом нового? Чтобы разозлить кендеров, нужны были другие доводы. Тогда она распустила слух, что Рыцари Такхизис идут в Кендермор грабить и украдут все ценности, которыми владеют кендеры. Это подействовало! Возмутившись, кендеры сражались с такой яростью, что хотя и были разбиты, но заслужили восхищенное внимание самого Ариакана"
драконы летнего полдня.т.2
Да и в "Бригаде обречённых" тоже есть кендеры девушки.
А про деление)))
Вообще, как поняла я... они начинают путешествовать с 20 лет. А потом они возвращаются, так же как хотел сделать Тассельхоф. Кто раньше кто позже, но они возвращаются в Кендермор. Наверно есть кендеры, которые вообще ни куда не уходя, а кендерши после "ветряных" половых связей, опять таки возвращаются на родину.
Tsi-Tsu
16-11-2004, 22:04
Я прочитала "Кендермор". Там написано про брачные обязательства кендеров. Именно из-за них Тас и возвращался на родину. Он должен был жениться. А вообще-то кендеры обычно в курсе, кто кому приходится родственником и кто их родители. Иногда они, конечно, путаются... Но все-таки размножение проходит не совсем уж бессистемно.
Светлый Циник
20-12-2004, 21:02
Книгу "Кендермор" к сожалению пока не читала... А так, на вскидку - вспоминается небольшой эпизод в "Драконах Пропавшей Звезды", когда Тасс в Соланте встречается с двумя кендерами. И там-то как раз и была кендерша (

или кендериха?), которую звали Мерибель Оленья Шерсть:)) Кажется, она ничем не отличалась от своего спутника-мужчины. Тоже носила сумочки и тоже была непрочь залезть в чужие карманы

)))
No Name Man
21-12-2004, 3:56
2Светлый Циник
Цитата |
Кажется, она ничем не отличалась от своего спутника-мужчины. Тоже носила сумочки и тоже была непрочь залезть в чужие карманы |
А вы уверены, что главное отличие женщин от мужчин - это ношение/не ношение сумочек на поясе? Как медик могу с Вами поспорить

Или "сумочка" - это аллегория?
Женщины-кендеры должны рассматриваться как нормальное явление (природы). Иначе популяции просто не выжить (как известно, потомки межвидового скрещивания потомства не дают). По габитусу (совокупности внешних признаков) женщины-кендеры сходны с мужчинами. По крайней мере, традиции в одежде,прическе и пр. у них серьезно не отличаются.
Тем не менее, подробный медицинский осмотр и анатомирование кендеров (вскрытие по стандартной схеме, разрез от грудины до лобка) показывает наличие явных отличий, связанных с ф-цией воспроизводства. Наличий приспособлений для бесполого размножения не обнаружено.Подробности см. на стр 23-48 отчета

.
А если серьезно - все у них также как у людей, только сообщество кендеров - это некое сообщество, созданное по признако общего раздолбайства его членов (примерно, как то, в котором я сейчас внахожусь). И все в нем есть. Только мужчины работают (изредка и спорадически), совершают подвиги и пьют пиво - потому о них и слышно в мифологии. А женщины в большинстве исполняют соответствующие их полу функции. Без шуму и пыли.
Удачи.
Светлый Циник
21-12-2004, 4:04
Цитата |
вы уверены, что главное отличие женщин от мужчин - это ношение/не ношение сумочек на поясе? Как медик могу с Вами поспорить Или "сумочка" - это аллегория? |
Я только имела в виду, что в этот эпизоде мной не было замченно ничего необычного в описании Мерибель)
А отличие кендеров мужчин от кендеров-женщин по первичным, вторичным и третичным (...) половым признакам, я думаю, мы здесь с вами рассматривать не будем

)
...припоминаю только лишь мамочку рыжего полукендера, о которой было упоминание в "Братьях по оружию", надо сказать, весьма ветреная особа, впрочем как и все кендеры.....сынишку она кажись забыла, убегая от владельца заинтересовавших ее вещей
Valtonys
3-10-2007, 16:45
а я еще вспомнил такой момент:
в "мече Бури" кендер *как его там звать

* говорил,что "нет ничего лучше хорошего приключения, кружки эля и жаркой ночи"...пологаю он имел ввиду кендерш,а не представителей другой расы

to No Name Man:
<известно, потомки межвидового скрещивания потомства не дают>
а как же всякие полу-...(<-только добавь расу

)
Spectre28
4-10-2007, 15:29
No Name Man,
// (как известно, потомки межвидового скрещивания потомства не дают)
мне тут подсказали, что у Таниса-полуэльфа вполне себе был ребёнок) так что мир, видимо, существует слегка по другим законам
Valtonys
4-10-2007, 15:47
<мне тут подсказали, что у Таниса-полуэльфа вполне себе был ребёнок) так что мир, видимо, существует слегка по другим законам

>
да и сам Танис был ПОЛУ-эльфом (и ПОЛУ-человеком)
Серый Всадник
4-10-2007, 16:03
Мне кажется, все сложнее. Потомки эльфов и людей и впрямь распространенное явление. Упоминание о полудварфе (некий парень, проходивший испытание в один день с Рейстлином, "Кузница души") и полукендере я встречала по разу. Видимо, представителей этих рас друг к другу как-то не тянет. А полугоблинов, скорее всего, вообще не бывает - иначе при гоблинском-то понятии о хорошей войне в пограничье от них бы проходу не стало (да и по правилам ДнД эти расы не дают потомства). Про драконидов или ирдов тут и говорить не приходится.
Valtonys
4-10-2007, 18:27
to Серый Всадник:
<А полугоблинов, скорее всего, вообще не бывает>
бывают.
в "братьях по оружию" был командующий Холос (один из полководцев Ариакаса) - так он был полугоблином.
©"имел зеленоватый цвет лица,что указывало на предков гоблинов"
простите - "твоя мать была Великашей" (или что то типа того) очень распространенное оскорбление на Ансалоне, вероятно и полувеликаны всречаются
Даммерунг
8-10-2007, 8:19
Цитата
простите - "твоя мать была Великашей" (или что то типа того) очень распространенное оскорбление на Ансалоне, вероятно и полувеликаны всречаются
На Земле очень распространено ругательство "сукин сын", но это не значит, что люди скрещиваются с собаками, скорее указывает на невозможность такого скрещивания.
Гм...вообще-то на Кринне, если меня не подводит память, гиганты появились только после того, как их создала Маллистрикс. А учитывая то, что это искусственные существа, вопрос теоретической вероятности подобного скрещивания является открытым.
Valtonys
8-10-2007, 12:01
<простите - "твоя мать была Великашей" (или что то типа того) очень распространенное оскорбление на Ансалоне, вероятно и полувеликаны всречаются>
<Гм...вообще-то на Кринне, если меня не подводит память, гиганты появились только после того, как их создала Маллистрикс. А учитывая то, что это искусственные существа, вопрос теоретической вероятности подобного скрещивания является открытым.>
учитывая что огров у нас часто переводят как "великанов-людоедов",то возможно говорилось не о гигантах ("вопрос остается открытым"

),а как раз о ограх...
Тайанне Сорвиголова
28-01-2008, 21:10
Цитата(Valtonys @ 8-10-2007, 11:01)
<простите - "твоя мать была Великашей" (или что то типа того) очень распространенное оскорбление на Ансалоне, вероятно и полувеликаны всречаются>
Да-а, братишки...
Начали мы с кендеров женского рода, а закончили оскорблениями, связанными с происхождением. Если попытаться усреднить эти две темы

получится вот что. Родство с кендерами тоже никому в плюс не идет. Помнится, в ДЛП был момент в тему, цитирую:
"...Тас с восхищением посмотрел на девушку:
- Знаешь, если бы ты не была наполовину эрд, я бы сказал, что ты
наполовину кендер... Это комплимент, - поспешил добавить он. Зачастую после подобной фразы ему мяли бока."
No comments, как говорится. На того же Крысу все косились, хоть он
был окончательно воспитан в человеческом социуме и многие "нечеловеческие" привычки из него выбили в процессе воспитания.
Ну а продолжая тему оскорблений, можно вспомнить еще овражных гномов ("вставайте, сыновья овражных гномов!") и уже упомянутых гоблинов.
З.Ы. А Ворчун из трилогии Рейб разве не является примером полуогра? Правда, принимая во внимание некие нюансы, непонятно, как он оказался среди людей, чтоб его адекватно приняли - по всем правилам он должен был воспитываться ограми.
Аваллах
28-01-2008, 21:13
Цитата
З.Ы. А Ворчун из трилогии Рейб разве не является примером полуогра? Правда, принимая во внимание некие нюансы, непонятно, как он оказался среди людей, чтоб его адекватно приняли - по всем правилам он должен был воспитываться ограми.
Ну так полуогров-то вообще-то на Кринне довольно много.
С гигантами - уже гораздо более сложный вопрос.
Tattianna
21-08-2008, 17:49
Ну, знаете... Тут обсуждается собственно мир Драконлэнс М.Уэйс и Т.Хикмен, или все, что кому-то в голову взбрело еще написать, типа Мэри Кирхофф и иже с ней? То, что я читала у Уэйс и Хикмен о кендерских семьях, (в пояснении к характерам героев) с англ. рассказывалось о рождении, детстве и семье Таса, ну и пересказ всей его биографии в дальнейшем. И там, кстати, ни звука об этой истории написанной М.Кирхофф в "Кендермор". В целом рассказано, что его отец был по профессии картографом и довольно известным, мать была поваром, у Таса была еще младшая сестра Филина, которую он всегда очень опекал. Тас ушел путешествовать в 15 лет. В целом создается вполне приличное впечатление о кендерах вобще и о Тасе в частности. Не знаю, какой "знающий человек" мог сказать про ветренные половые связи, но , по Тасу, мягко говоря этого не скажешь, sml., он, с опорой на текст Саги, вобще не слишком много знал о каких то там связях, вспоминая цитатку из "часа близнецов" типа: Is this something you to do regularly? I've heard married couples do some strange things, but this seems kind of weird—"Как часто вы это проделывете? Я слыхал, что супружеские пары занимаются бог знает чем, когда остаются наедине, но о столь изысканном развлечении я не слышал..."sml.
Кроме этого в Саге упоминалось про кендерские семьи разве еще только, что они чаще всего бывают очень большими, т.к. женщины кендеров от природы легко носят и рожают, откуда у них и взялась тема про аистов, которые приносят детей в счастливые семьи. Что же про все остальное в их личной жизни (во всяком случае в оригинальной "Саге") - тайна сия есть велика...
Цитата(Tattianna @ 21-08-2008, 17:49)
...он, с опорой на текст Саги, вобще не слишком много знал о каких то там связях, вспоминая цитатку из "часа близнецов" типа: Is this something you to do regularly? I've heard married couples do some strange things, but this seems kind of weird—"Как часто вы это проделывете? Я слыхал, что супружеские пары занимаются бог знает чем, когда остаются наедине, но о столь изысканном развлечении я не слышал..."sml.
Вообще-то, "это" было "швыряние тяжёлых предметов в пьяного Карамона", что, естественно, не является обычным занятием супружеских пар наедине.

Кстати, Тас тоже приобщился к "столь изысканному развлечению" и ради интереса кинул что-то (не помню что) в Карамона.
Аваллах
31-08-2008, 10:16
to Tattianna
Гм...на самом деле здесь обсуждается не мир "Драконлэнса" и не мир Мэри Кирхофф, а мир Саги о Копье или же мир Кринна - мультиавторский проект, который, в принципе, представляет собой в оригинале один из миров AD&D, раскруткой которого посредством написания художественной литературы занимались и Уэйс, и Хикмен, и Кнаак и Кирхофф. В силу этого, вполне естественными являются некоторые неточности и противоречия, присутствующие в книгах (и, кстати, прежде чем ругать Кирхофф, стоило бы вспомнить некоторые моменты из творений самих Уэйс и Хикмена, начиная...эээ...тотальным правлением Добра во времена Короля-Жреца, о котором вещает Паладайн, и заканчивая "гениальнейшим" опусом в виде Драконов Летнего Полдня, сюжет которого откровенно высосан из пальца и имеет минимальное отношение к тому, что сами авторы писали до этого). Если вас интересуют источники объективной информации по миру Кринна, то я бы рекомендовал вам обратиться непосредственно к руководствам по данному сеттингу, изданием которых занимались компании TSR, WotC и MWP. В частности, целый ряд указанных книг представлен у нас на сайте - некоторые даже на русском языке. О кендерах же вы сможете прочитать вот здесь:
http://www.dragonlance.ru/world/races/kenders/Благо там есть информация и о кендерских семьях, и о многом другом...