открывая эту тему мне просто интересно, что вы думаете об этом племени гномов. Хотелось бы услышать не мнения типа - фи, овражные гномы отстой, а именно какие впечатления остались от знакомства с этой расой. немного инфы к размышлению:

У овражных гномов богатая история, передаваемая из поколения в поколение, в виде устных рассказов. И хотя каждый клан овражных гномов по своему излагает произошедшие события, их история по-прежнему остается “вещью в себе”, и овражные гномы очень серьезно к ней относятся.
Овражные гномы – полукровки появившиеся во время Серой Драгоценности Гаргата. В их жилах течет кровь горных гномов и людей. К сожалению они соединили в себе худшие черты двух рас. Отмечая это, люди и гномы запретили дальнейшие межбраки. Полукровки выдавливались из их собственных кланов, особенно гномами, которые расценивали их как признак вырождения расы. Новая раса объявила себя Агхар- " мучительный, " и училась выживать оказавшись на задворках цивилизации. Они также назывались "Мукерс" или "Думпмен". Люди окрестили их овражными гномами, из-за их низкорослости. Сейчас Агхар были бы не прочь получить немного любви и уважения от людей и гномов.
Катаклизм, причинивший вред всем расам спас овражных гномов от исчезновения. Разрушение высоких цивилизаций Ансалона оставило множество полуразрушенных и покинутых городов, где овражные гномы могли жить. И очень скоро могущественные города подобные Кзак-Цароту стали приютами для Агхар. Несмотря на преследование и унижение Агхар создали собственную культуру.
Агхар верят, что Реоркс – покровитель всех гномов отказался от них. Поэтому овражные гномы проповедуют культ предков; они верят, что только духи предков помогают им выжить. Агхар , верят во власть и силу амулетов и старинных артефактов. Такой амулет приносит власть и уважение своему владельцу.
это лишь часть инфы которая у меня есть..хм....вобщем мне интересно все что вы думаете об этой расе

Я к овражным гномам отношусь терпимо и неболее того ....
Тасс , это конечно замечательно, но таким способом можно открыть по теме, посвящённой каждой расе ДЛ .... Уже существуют темы: "Моя любимая раса в ДЛ" и "Моя Нелюбимая раса в ДЛ", - где все, кто хотел уже высказались относительно овражных гномов ....
И я не вижу особого смысла для существования данной темы ....

EIN, не понимаю почему ты так резко высказываешься. Неужели Овражные Гномы недостойны создания по ним отдельной темы?

Я просто не могу понять, что здесь обсуждать? ... Ну если ты считаешь, что она нужна, значит она нужна .... Но лично я высказывался об овражных гномах в других темах про расы Кринна....

что ж, перечитал топик - нелюбимые расы( любимые не стал - не мой профиль) - и стало очень грустно. выписал себе особо понравившиеся перлы на бумажку сначала, дабы поразмыслить на досуге, ибо они достаточно забавны.
Народ, а вы никогда не задумывались, что каждая раса - это не набор характеристик - типа грязный, мерзкий противный, тупой, никчемный
(все это взято из топика) - это прежде всего история, быт, религия - короче все то - что есть в реальном мире. Ни одного достаточно вразумительного ответа - почему - я не встретил. Да, оно понятно - рассматривается всего лишь личное мнение, и если удобнее сказать - не нравится и все тут - ради бога. Открывая эту тему меня интересовало за что именно не не любят эту расу парий, которые стали именно таким потому что их отвергли. Конечно, интересно встречать такие высказывания типа -Рейстлин хороший - потому что его никто не любит - а чем овражные гномы хуже???
встретил такие мессаги - "если уж брать гномов, то мне больше всего не нравятся овражные", "даже овражных гномов я больше уважаю", "как можно уважать овражных гномов(по моему просто не за что)" ну и еще касательно других рас "орки, гоблины, минотавры - короче всех мерзких тварей", "орки - гоблины- грязные тупые гикчемные существа" - ничего подборка получилась, да? - а доводы..ни одного вразумительного довода...вобщем проводя паралель - белые круто - черные маст дай....
печально друзья...как я уже говорил - каждая раса имеет замечательную историю, интересные обычаи и многое другое...и отрицательно относится к ним лишь потому что они парии выдуманного мира....зря..
засим позвольте откланятся...и если ни у кого больше мыслей нет, можете тему закрыть.

Ну почему же всеми нелюбимая? Тот же Рейстлин очень хорошо к ним относился - и не только к Бупу . Король Дункан, кстати, тоже - настаивал на праве представителя Агхар заседать в Совете Танов Торбардина и отстаивал это право.

За что их не любят в целом по Ансалону - вобщем-то понятно. Они грязные, от них плохо пахнет, они имеют обыкновение жрать всё хоть сколь-нибудь перевариваемое и обладают весьма смутным представлением о понятии "чужая собственность". Большинству этих качеств вполне достаточно для нелюбви к расе в целом, и этому большинству, в общем-то, наплевать на то, что это оно само их такими сделало... Обычная история.

Что же касается нелюбви к ним "по эту сторону реальности" - ну дык! Одно дело - любить и восхищаться высокими стройными красивыми благородными поэтичными музыкальными толкиенымвоспетыми эльфами, чем понять и принять помойных оборвышей, попытавшись разглядеть таки в них те хорошие качества, которые в них таки есть.

Резковато получилось... Ну да ладно.

На самом деле все остальные расы им просто завидуют Овражные гномы могут выжить в таких условиях, в которых не выживет ни одна другая раса. Собственно "Трилогия легенд" это и подтверждает. Бупу продержалась при разрушении мира дольше, чем кто бы то ни было, за исключением Пар-Салиана, которого специально "сохраняли".

Гелла , если тебе нечего сказать по теме, то зачем надо было вообще что-то писать?! Это уже просто флуд!!!В следующий раз подобные сообщения будут удаляться
Alaric , почему ты думаешь, что все остальные расы им завидуют?! То, что они способны выжить в экстримальных условиях - их приспособление к жизни, и здесь нечему завидовать....

Я люблю Овражных Гномов. Я ж маг, мне положено, хе-хе... Нет, в самом деле, что-то в них есть такое... этакое... необыкновенное. Блаженные они, счастливые, что бы мы о них не думали.

Еще раз, один из моих любимых моментов в Саге:


Потом Рейстлин понял.
Лицо мага было затенено, и никто не мог видеть на мгновение появившегося
на нем выражения гнева, горечи и печали.
- Нет, - едва слышно прошептал маг. - Достойная сожаления гибель этих
бедных созданий не вошла в анналы истории не потому, что ее никогда не было. О
ней просто забыли...
Он помолчал, мрачно глядя на распростертые под ногами тела.
- Потому что никому не было до них дела...
Сага о Копье - Битва Близнецов.

EIN а ты говоришь - нечего обсуждать
по крайней мере приводятся хоть какие то доводы - чем скажем в топе - нелюбимая раса Кринна
рад!

не знаю..
вобще с ними пожить было бы прикольно..
весело(не считайте психом)
Кзак Царот-одно их мест, где я бы хотела побывать..
а вобще..
если отмыть, накормить и научить нормально говорить овражного гнома, по моему выйдет очень даже милое существо..

это будет не овражный гном тогда, а обычный..
нормально говорить - хм..а между прочим они нормально разговаривают..
их язык - Гуллиталк - это помесь эльфийского и языка дварфов..
Это язык настолько быстро развивается, что даже Криннские ученые не в состоянии успевать следить за всеми изменениями в нем происходящими.
И что самое забавное - основная причина этого - то что слова в нем существуют не более месяца, затем заменяясь другими.
сами же они довольно ловко к этому приспособились создав для себя некое подобие Общего языка - так называемый patois.)

Тасс

Моя считай не меньше два!
А наша считай условный стук - пять стук.
Очень удобный язык, мы в компании когда напиваемся... (ну типа отдыхаем) говорим на смеси гоблинского (нашинское изобретение на игру) и "общеовражногномского" - красота!

Несмотря на презрительное отношение других рас, овражные гномы гордятся собой. Их непрерывные спасения от бедствий наполняют их ощущением бурной гордости. Поскольку они никогда не получают помощь от других рас, они верят только в свои силы.

Я отношусь к овражным гномам норамально..Мне их даже жалко.. Они бедняжечки и выживают как могут..Именно выживают..их обращают в рабство, бьют, колотят как только могут..питаются они отбросами..живут просто в нечеловеческих условиях..ужас..и всё из-за того, что их не выучили грамотно Общему языку..если же их помыть,накормить,причесать,обучить , то они, я думаю, будут очень даже милые и умные..

Протестую!!! Чем овражные гномы не люди? Между прочим, только Бупу подарила Рейсту пару минут счастья (коль уж тут все так этого мага любят).
И вообще, самое простое всегда самое сложное. Вот ты, Тасс, говоришь, что они соединили в себе самые плохие качества двух рас. Но разве откровенность и искренность - это худшие качества? Ну да, несообразительны, ну, что греха таить, глупы, как маленькие пеньки. Но что же нам, всех дураков в округе перебить, чтоб на земле только умники остались?
Интересная мысль, Тасс, никогда не задумывалась, что овражные гномы действительно чаще других преодолевают опасности... Странно, люди (и, каюсь, я среди них) часто не воспринимают близко к сердцу так называемых "нелепых" опасностей и подвигов, ну, к примеру, порезаться случайно разбитым стаканом, или простудиться, или принимать роды у кошки. Смешно. Какое уж тут геройство? С другой стороны, не сами ли они создают эти опасности? Например, когда знакомятся с разными там путешественниками.

)) это говорю не я!!)))) это описание расы))

Овражные Гномы- это такие Гномьи бомжи.

Но они очень оригинальные. За это мы даже ввели их в мюзикл "Испытания Близнецов" И песню Бупы написали!

"Я маленькая Бупа, я с Рейстлином дружу
Серьезных недостатков я в нем не нахожу..
и т.д.


Гномы - рулез!

Олеш

Хммм, я бы так всетаки бы не сказала. Они же хитрые, как крысы и как крысы же храбрые когда их прижмут в угол. Вспомни как Верховны Блоп классно приключенцев продал - сказка просто!!!

Да, было дело. Н-ну, это верх хитрости.
А крысы хищные, а овражки - маленькие и нелепые, и пакости, и добрые дела у них изначально маленькие. Как у кендеров. Только кендеры умнее.

маленькие...хм......я бы так не сказал....скоро выложу инфу по Бупу и Сестану - как наиболее ярких представителей племени ( по Блопу нету ничего ) а там видно будет...

зы. а вобще создание топика по каждой расе в отдености это хорошая идея (имхо)...если брать незаежженые расы.

Тасс , создание топика по каждй расе - бессмысленно ... Легче создать общую тему "Расы Кринна", где и обсуждать всё что вам нравится.... Хотя, как я уже говорил, многие высказались в темах моя любимая-нелюбимая раса Кринна....

Слишком будет муторно искать ответы на свои вопросы...
Тасс, быть может, то, к чему привели действия Блопа, совсем не малость, но начиналось все с очень даже мелкой пакости. Хотя, если расценивать действия гномов по их меркам, то, конечно, попытка Бупу подарить Рейсту крысу от кашля была благородной. То же самое, что Стурм, дарящий часть своего доспеха. Наверное, все дело в масштабе. И в том, что нужен же кто-нибудь, над кем можно было бы посмеяться.

Все расы хороши. В Битве близнецов было сказано, что овражные гномы, когда их прижмут в угол, стоят до последнего... И вообще, от Бупу сколько пользы - спасала Рейста... Нет бесполезной расы. Опять-таки роль маленького человека... или овражного гнома.

Мне кажется, что без этой рассы мир Кринна был бы неполным...В нем было бы белое, было бы черное, но небыло бы безобиной середины...
И вообще Овражные гномы - аватары Гилеана

Овражные гномы сами по себе имеют полное право на мирное существование! ведь они никого не трогают! они вообщето самые несчастные! их все угнетают и пытаются обидеть!

Divinity , можно подумать, овражным дворфам от этого что-то будет? Их всю жизнь "угнетали" и "обижали", а им хоть бы что , как жили, так и будут жить в той грязи, которую они считают своим домом...

На самом деле всех можно угнетать до полного истребления...даже овражных гномов...А с чего они НЕСЧАСТНЫЕ???кто вам это сказал?они жалуются?

Ну, может я и повторяюсь, но без Бупу, Сестана, Гнимша, я себе DragonLance не представляю, соответственно и к овражным гномам отношусь с огромной симпатией....

Интересно, почему это Гнимш вызывает у тебя симпатию к овражным гномам?! По-моему, при всем уважении к овражным гномам, Гнимша к ним все-таки относить не надо.

Но ведь, сердцу не прикажещь... Ну а если более-менее серьезно, то - Гнимш, великий ученый, и изобретатель... Ловко ты меня подловил, Гнимш- гном механник, конечно же... Но, я все равно рад, пока есть такие внимательные читатели, DragonLance не умрет...

Овр. гномы придают Саге своеобразный колорит. Добавляют разнообразия. Они необходимы.

Каждому миру - гномов!!!

Вот у Брукса Кыш-гномы есть. похожи, тока это не то... совсем не то...

А мне, знаете ли, не жалко их. А все потому, что их своя жизнь вполне устраивает. Они - маленькие и довольно милые создания, роются в своей грязюке и никому особо не мешают. А главное, я думаю - это самые счастливые существа на Кринне

да..понятие о счастье весьма растяжимые......нормальные люди радуются зарплате, миллиардеры удачно вложеному миллиарду, а бомжи - корке хлеба......

По-моему они счастливы не поэтому. Просто им нет никакого дела до власти, денег, спасения мира... им это не надо. Я ж говорю: блаженные!

как это нет??? а Верховный Блоп??? - яркий представитель своей расы

Перечитывая Час Близнецов, испытывала к овр. гномам безумную жалость - например, когда Раф слизывал эль с пола, или когда Бупу с радостью грызла корку хлеба. И при этом отвращение... Хотя я согласна, без этих существ было бы немного по-другому. И даже они счастливы... по-своему...

всегда же должен быть кто-то кого можно отпинать...

ну это уж жестоко - отпинать... Слишком жестоко. Тем более, особо их не отпинывали...

Их надо жалеть,они такие беззащитные и глупые.....Нельзя обижать неразумных существ, это всё потом вернётся к тебе с десятикратным увелечением.

Арвен, полностью согласен.

Зачем их жалеть? Чтобы они от этого стали еще более низкими, "беззащитными" и т.д.?

их нужно не жалеть - а относиться как к нормальной полноценной расе

нда... судя по тому что они выжили как раса, будучи многими презаемы, овражные гномы- самая что ни на есть нормальная, полноценная тру-раса ))))
Но мне они не нравяться, так как напрочь лишены честолюбия и чуйства собссного достоинства. Это должно быть результат их низкого интелекта, но это не повышает их в моих глазах ))

это они то лишены честолюбия и ??

внимательнее читайте сагу и вам откроется
у каждой расы свои понятия об этом...и нет на Кринне более честолюбивой расы чем грязекопатели))...в том смысле в каком понимают они конечно.

Ага, тока они все вышеперчисленные качества упорно скрывают, чтобы к уже имеющемуся презрению не добавилось устойчивое чувство зависти- от тогда им точна кирдык, и ни одна магия уже не спасет )))))))))
А я бы из овражных гномов организовал отдельный батальон соламнийских рыцарей

помнится было нечто подобное в гномьих войнах...соламнийскими рыцарями им не быть - посколько не соламнийцы они)

Вы, наверное, будете плеваться, но я бы сравнил овражных гномов с тараканами, ведь те последние, по моим сведениям, даже ядерную войну переживут, тоже занимают свое место в биологической цепочке, следовательно, имеют право на жизнь. А по большему счету, мне кажется, не нам решать вопрос о существовании/дематериализации той или иной рассы на Крине. Да и малышка Бупу слишком хороша, у кого поднимется рука на нее, тот будет иметь дело со мной

А мне нравятся овражные гномы, они придают веселый настрой, особенно когда их заставили стоять по среди двора, с корпьями))
нет правельно сказанно в анекдоте, Овражные гномы, это Кринские чукчи)))

Я вот например несколько неуютно чувствовал бы себя рядом с овражными гномами
даже несмотря на то что мне жаль этот падший всеми забытый народ