Мне очень интересно услышать мнения перумовцев о Ракоте.как вы к нему относитесь?как бы вы поступили,будь вы на его месте?как вы относитесь к поступкам,которые он совершил?как бы вы его охарактеризовали?

Владыка мрака. Ракот Всетемнейший. Так называли его те кто боялся или завидовал ему.
Ракот это знаковая личность в произведениях Перумова.
Человек обладающий потресающими качествами.
Я согласен со всеми его действиями на 100%. Другое дело что его методы мне чужды. Методы Хедина мне ближе.

Во-первых, я решил, что при всем величии Ракота, одному ему целую тему выделять - это слишком Во-вторых, я не смог вспомнить, где его в тексте именуют "Всетемнейший", поэтому данный эпитет из названия убрал.

Также мне хотелось бы узнать, что подразумевалось под "методами Ракота" и "методами Хедина".

Ракот... ну во первых он НЕчеловек, как это упомянулось...
во вторых Всетемнейшим его не именовали, Владыка Тьмы(Мрака) - вот его титул.
о его методах хотелось бы сказать, что хоть он был и могуч, но слишком уповал на грубую силу и своих заклятий и своих темных легионов, там где нужно было действовать более тонко. поэтому и пал...


то есть ты согласен, что попытка узурпации власти - это нормально и замечательно...
не думаю что Ракот поднял восстание в первую очередь из-за того, что просто хотел освободить народы Упорядоченного от власти ММолодых Богов.
то что при его восстании гибли люди, к которым, как говорилось в ВВТ, Ракот испытывал жалость( к тому как они живут под гнетом Молодых Богов), говорит явно не в пользу его действий..

на счет его действий:мне кажется,что он больше работал мечом,нежели умом.В большей степени Ракот это воин,и он всегда действовал силой ,а не умом.поэтому и во время штурма обители Молодых богов и потерпел поражение.Хедин же всегда в первую очередь действовал мозгами ,а только потом силой.Хедин сначала всегда все тщательно обдумывал,взвешивал все за и против,предполагал все повороты ситуации,которые могут случиться...по этому то он и имел успех.



и какие же методы ВАМ ближе?

Ракот... Личность очень одиозная, фигура далеко не из последних. Что касается его манер поведения то тут сказать однозначно нельзя: Имидж варвара который уповает только лиш на грубую военную силу, сочетается с утонченными аристократическими чертами . воспитанием, и недюжим умом.
А вообща Ракот мне импонирует не потому что был властелином тьмы а потому что он думал своей головой и был не согласен жить по указке молодых богов! Хотя если сравнивать его с Хедином то Хедин мне нравится больше , Это вообще мой любимый персонаж из всех перумовских книг !

Ракот всегда предпочитал действовать. Хедин же все сначала обдумывал - каждый последующий шаг - и только потом переходил к активному осуществлению своего плана.

Когда начала читать ГБ, то мне сразу понравился Хедин, наверное своими поступками, то как он 1000 лет скитался и собрался мстить, он очень сильная личность, освободил друга из такого заточения...но когда появился Ракот, Владыка Тьмы, все прочие отступили на второй план, это мой любимый персонаж из всех героев Ника, он очень волевой человек, человек эмоций, сначала делает, потом думает, что, в принципе не очень хорошо, мне нравится его первобытная и первородная Сила, как физическая, так и магическая, это одна из самых значимых фигур во всех произведениях Ника Перумова...

Согласен. Это можно увидеть хотя бы по истории с заклинанием вызова Неназа. Как бы поступил Хедин с подобным козырем в рукаве? Шантажировал бы МБ, и тем самым гарантировал безопасность Ночной Империи, а в ход пустил бы только в самом-самом крайнем случае.

Ракот, когда ему в руки попадает такой рычаг, пользуется им донельзя бездарно - не использует, когда Темная Цитадель готова пасть, а только когда неминуема смерть от Меча Мерлина. Последствия они с Хедином расхлебывают до сих пор.

Мне больше по душе Хедин, потому что как было сказано Melkor'ом "Хедин же все сначала обдумывал - каждый последующий шаг - и только потом переходил к активному осуществлению своего плана."
Хедин и Ракот, на мой взгляд, воплощение единого целого, души (Хедин) и плоти (Ракот). Они не могут быть богами по отдельности, только вместе, иначе крах...

вот тут немного не согласен. Хедин и без Ракота мог бы справиться неплохо.
Хедин воплощение тогда уж не души, а разумности как раз. Это Ракот воплощение души и плоти. слишком он подчинен своим желаниям, поэтому и любит странствовать как смертный воин в обычных мирах.

У Хедина на этот счет другое мнение
"- Вот потому-то мы с тобой и продержались так долго, Ракот. Ты действовал, я думал. Одно без другого невозможно. У медали всегда есть две стороны." ("Война мага - 3")


Подозреваю, что МБ не поверили бы, что Хедин способен пустить такое в ход хоть когда бы то ни было.

Это цитата к тому, что они продержались на троне Упорядоченного.
я же говорил, что Хедин справился бы неплохо и без Ракота с Молодыми Богами.

ИМХО, Хедин и Ракот у Перумова - положительный герои, в то время как Молодые Боги - отрицательные. Оригинальный подход, респект вам, товарищ Перумов!

Согласен. Собсно, Ракот тоже не решился даже перед лицом неминуемого поражения - и выпустил зверушку в сотоянии аффекта. Психанул, проще говоря...

А вообще, разница между ними невелика. Просто у Хедина больше терпения.

Хотел узнать, а как выглядит Хедин?Просто на обложке он изображен старичкио, но есть ли на это реальные указания в книге?
Ракот, верно,
несколько тронулся умом в заточении- если так изменился. Не может Темный Властелин(или как его там звали?) быть разнузданным бретером.

Честно говоря, мне не нравятся они оба,так как цикл о Хъерваде вообще представляется мне каким-то странным

Zu-l-karnain
По-моему, Хедин может выглядеть как захочет Бог, как никак. Что касается наиболее любимого облика ... По-моему, на обложке он не выглядит стариком (или Вы про какую обложку? Я про ВМ-3). Просто седые волосы.


По-моему, характер Ракота до заточения нигде не описывался

Наверно, Zu-l-karnain говорит о книге "Гибель богов". Раньше Хедин мне представлялся седым стариком, а Ракот черноволосым тридцатилетним громилой... Хотя обложка ВМ-3 самая лучшая.

Серый старик на обложке Гибели ето Мерлин а не Хедин

даже если это и Хедин, то доверять целиком обложке низя. аватарку маг может поменять.
Скорее всего - это так Хедина нарисовал автор. потому что еще в начале ГБ упоминалось, что у новорожденного Хагена, когда его врач вытащил, были глаза старика.
Да и Хедин странствуя 1000 лет практически как смертный мог и постареть. а потом сменил аватар.

Но такой легкомысленный, несерьезный рубака не может быть Темным Властелином

Детский лепет, товарищ Zu-l-karnain. Где это вы разглядели "легкомысленного, несерьезного рубаку?"
Ракот не менее здравомыслящий, чем Хедин, и уж никак не несерьезен. Он смог поднять целых 2 восстания, штурмовал Обетованное и Замок Всех Древних, что есть, безусловно, признак высокого интеллекта и огромной силы. И Темный Властелин из него очень хороший получился, впечатление об этом создается на протяжении всех книг, в которых он присутствует. А та видимость "тупого варвара" в Хранителе мечей всего лишь маска, ничего больше.
Дело-то в том, что некоторые очень невнимательно читают книги и не могут составить для себя портрет героя. Или же составляют неправильно.
В следующий раз стоит обосновывать свое мнение, а не бросаться пустыми выводами.

Что интересно, это то, что почти все герои Ника "носят маски". Под каждым персонажем скрывается не только одна определённая личность, в главных героях "намешано" много всего, поэтому утвердать, что
не совсем правильно

Не много не согласен с некоторыми выше отписавшымися авторами
Как по мне Хадин и Ракот это совсем разные персонажы и сравнивать их просто без смислено, точно также как сравнивать яблоко и клубнику...

Каждый из них посвоему интересен и достоен восхишения но и каждый из них имеет свои + и -, для того писатель и придумал столь похожых и втоже время разных персонажей, для того что бы читатели сами выбирали для себя их хорошые и плохие стороны, создавая в своем понимании идеал главного героя

Это лично мое ИМХО

Беру свои слова о Хедине обратно. Я ошибся. Он рулит.


Насчет Ракота пока не могу ничего сказать. Он не такой, как был в ГБ.

Ага. Просто он предоставил планирование в основном Хедину. А сам занимается чаще именно силовой постановкой. Например в образе варвара рушил Храмы Дальних.
Но он всегда таким был, боевитым, лезущим на рожон. Просто раньше он свои операции сам планировал, а сейчас взвалил эту заботу на Хедина. То есть их парочка типа: Хедин - голова, Ракот - руки. Но это не говорит, что Ракот - дурак. Просто так проще.
Например благодаря именно его действиям ХиР выбрались из ловушки товарища Архимага Игнациуса.

Точно! Хедин и Ракот взаимодополняют друг друга. Я бы даже сказал две части одного целого и один без жругого бы не стал Богом...

Оба они очень мне нравятся - особенно Хедин.
Насчет Ракота - мой друг как-то сказал, что Ракот, это монстр, похуже чем Саурон, Моргот и Такхизис вместе взятые...
Не могу с ним не согласиться - Ракоту не нужна власть над всем миром. И потом - вспомните, он ведь знал заклинание и при своем разгроме мог пустить в мир Неназываемого - но не стал, зная, что пострадают невинные люди. Так что не такой уж он и плохой

Не берусь сравнивать этих товарищей, ведь общего у них только одно - их дело. А как они были разными (каждый со своими тараканами в голове) со времён магов поколения, так и остались до битвы в Эвиале!

Может я не прав, но мне кажется, что не может Перумов поддерживать характеры героев на протяжении нескольких книг.
В "Воин Великой Тьмы", мне кажется, Ракот похож на Моргота - страшный, жуткий, злобный убийца... А в "Гибель Богов" он добрый, веселый, чистый, светлый и пушистый...

ИМХО, в ВВТ он показан как Темный Бог, а в ГБ - не много-то он там и действовал. Зато как! (Неназываемый). Такой белый и пушистый)))
Многим не очень понравилось, то как были показаны ХиР именно в ВМ-4. До этого к их описанию и действиям никаких претензий.

Да??? А можно подтверждающую цитату? Что-то я совсем не заметил таких ужасов в ВВТ.

Скорее, напротив даже.
Вот Молодые Боги- действительно омерзительные личности. Если в Гибели Богов это не так четко прослеживается, то в Воине это становитя очевидным. А рассказ Игнациуса о Губителе довершает картину.

Зато в ЗБР они оба показаны во всей красе (без действий, просто описанием) : Милостивец и Заступник.

Обидно за образ Хедина, изрядно попорченный в последнем куске ВМ. Всезнающий многомудрый бог допускает несколько значительных ляпов и отдает право действия Ракоту, который невесть почему вдруг оказывается куда более подготовленным для решающей схватки. А уж в сцене с Сигрлин, в финале, он вообще смешон, растерян и нелеп. Повторюсь, обидно за моего любимого перумовского героя
Зато Ракот тут во всей красе...

Мне Ракот и Хедин в"Гибели Богов" все же нравятся намного больше,чем в "Мечах",правда одолела все что П. написал, но последнию книгу уже явно домучивала....

Конн, в сцене с Сигрлинн он и должен быть вот таким. Я бы сам после такого количества лет увидев любимую женщину, расыпался на кусочки.
А вот в остальной части - да, здесь все верно. Его образ какой-то слабый получается. И рядом с ним яркий и Великий образ Ракота. Не совсем мне понравились моменты с Кицумом. Как-то слишком он часто говорил о себе, как об аватаре Орлангура.

читатели сами просили, чтоб Кицум чуть ли не прямым ьекстом сказал, кто он такой

Я в курсе. Я конечно не в обиде, но идти на поводу толпы. Можно было б несколько раз или один указать. Но не в течение всей книги об этом говорить. Кстати, я сам тогда голосовал за другой ответ.
Просто книга получилась, мне кажется очень простой в том смысле, что все ответы были получаены в простейшей и совершенно понятной форме. А В книгах Ника всегда была некая тайна и недосказанность.

ну куда уже было еще затягивать с недосказанностью-то?
меня умиляет такое положение дел. то дружно говорим, что "фессиада" уже в горле стоит, то хотим дальнейшей недосказанности.
Хотя самая главная недосказанность - это конец. Спят Фесс и Аэсонне, или все-таки почили смертью храбрых

Мне бы подошла "злолтая середина". Даны все ответы, но в несколько скрытой или не бросающейся форме. Я не против, чтобы Кицум сказал пару раз, что он аватара Орлангур. Но когда это прет из каждого его слова - мне лично не очень такое поведение понятно.
Почили они, почили. Самым глубоким сном. Не думаю, что Ник вернет Фесса, как рояль из кустов.
Кстати, лично я о "затянутости" не говорил.))) Как автор напишет, так и прочитаю. Если Ник решит не писать про Упорядоченное, я пойму и буду ждать другого. Но так как Ник держит свое слово - жду "1000 лет Хрофта" и "Гибель Богов-2". Но решит он их не писать или отложит лет на 10 - подожду 10 лет.
Но все равно спасибо автору за написанное им произведенеие. Время за книгой было проведено не зря.

А никому не интересно, для чего Ракоту нужен был Трогвар?

Abraxas, а какие тут могут быть вопросы?

Ракот принял жертву Оливии и должен был исполнить свое слово. Он и исполнил. Тем более, что в общем-то борьба Трогвара с Молодыми Богами служила и его целям.

Ага, спасибо... Припоминаю... А в связи с Хранителем Мечей? Ходит слух, что он вроде как в Странствиях фигурирует?
Впрочем, это для другой темы...

P.S.
Ещё хотелось узнать, как отдавать участникам свои симпатии. Подскажите.

Вот интересна одна вещь- трансформация Хедина.

В Гибели Богов он, как я помню, больше рвется к власти. Он не хочет совершить космическую революцию во имя светлых идеалов. Он хочет божественной власти.

Видимо, потом происходит процесс отрезвления, который состоит из раскаяния (за появление Неназываемого) и разочарование в своей цели.

Исходно он рвется (в основном) к одному - "за други своя". По крайней мере, никаких рассуждений в стиле "Вот выпущу я Ракота, а потом мы энтих молодых скинем" не вспоминается.
А потом, когда Ракот выпустил Сами-Знаете-Кого - тут уже пан или пропал. Причем пропал в самом буквальном смысле.

Да не было у Хедина мысли о свержении Молодых Богов. Главная цель была - дать жить так, как хотелось Ракоту, Хедину, их последователям, а не только так, как решали Молодые. И все. Мысли об уничтожении МБ не было. Они вообще сами свои посты покинули, испугавшись Неназываемого. И тут Упорядоченное вручило Хедину и Ракоту пост Богов Упорядоченного. Хедин до сих пор этим мучается (своей божественностью).

Но ему же никто и не мешал, видать. В изгнание его ведь отправили за мятеж, а не просто так.

Лично ему жить мешать действительно не мешал, но вот отстоять желание многих других бы привело к тому, что его наказали бы сильнее. Вторую Ночную Империю ему бы не простили. Хотя многие его дела все же пропустили мимо глаз.

Кстати, что за Ночная Империя? Вы знаете, у меня не сложилось ощущение, что он был каким-то тираноборцем.... имха, больше дело было в борьбе за власть.
И Ракот- разве он затеял войну ради свободы? Почему его прозвали Владыкой Тьмы? Я понимаю, что в этой вселенной тьма больше тянет на добро, чем свет, но тем не менее.
И что учинил Хедин до Гибели Богов?


**печально, что в этом форуме всего 3-4 человека.