Цитата(Eskel @ 26-09-2005, 11:33)
Обоюдоострый нож называется кинжалом. Независимо от формы лезвия.
Обоюдоострый нож называется кинжалом. Независимо от формы лезвия.
Олег
Молодой человек. Там не все кинжалы =) "Bowie knife" и уж тем более "кукри" кинжалами никогда не являлись. ссылка некорректна.
Молодой человек. Там не все кинжалы =) "Bowie knife" и уж тем более "кукри" кинжалами никогда не являлись. ссылка некорректна.
Цитата(Aki no buto ken @ 8-03-2006, 10:15)
Олег
Молодой человек. Там не все кинжалы =) "Bowie knife" и уж тем более "кукри" кинжалами никогда не являлись. ссылка некорректна.
Молодой человек. Там не все кинжалы =) "Bowie knife" и уж тем более "кукри" кинжалами никогда не являлись. ссылка некорректна.
1. Этот "молодой человек" старше вас. Намного. Это так, к слову
2. Я дал сцылку не потому, что там все кинжалы, а потому, что обоюдоострые метательные ножи также бывают. Как и обратные кинжалы.
Хотя бы такой кинжал и такой нож Потому и интересно стало, почему кинжал стали именовать "обоюдоострым ножом".
3. Наезд необоснован
Олег
1. Извините конечно, но меня как то не... хм... "парит", на сколько лет вы меня старше =).
2. Какие наезды? Вы о чем? Просто в ссылке, которую вы дали присуЦЦтвовали по меньшей мере два орудия не зовущиеся кинжалами. Кукри всю жизнь был пехотным мечем (см военные соединения "Гурки"). А Bowie knife это все таки классический охотничий нож =)
АААААААА..... Извиняюсь =) Пересмотрел имаг, Боуи мне приглючился =) Нет его там =) Боуи с односторонней заточкой =)
Мартин, при всем моем к тебе, два поста подряд нельзя, "редактировать" - вот наш выход.)
Модератор.
1. Извините конечно, но меня как то не... хм... "парит", на сколько лет вы меня старше =).
2. Какие наезды? Вы о чем? Просто в ссылке, которую вы дали присуЦЦтвовали по меньшей мере два орудия не зовущиеся кинжалами. Кукри всю жизнь был пехотным мечем (см военные соединения "Гурки"). А Bowie knife это все таки классический охотничий нож =)
АААААААА..... Извиняюсь =) Пересмотрел имаг, Боуи мне приглючился =) Нет его там =) Боуи с односторонней заточкой =)
Мартин, при всем моем к тебе, два поста подряд нельзя, "редактировать" - вот наш выход.)
Модератор.
Цитата
1. Извините конечно, но меня как то не... хм... "парит", на сколько лет вы меня старше =).
Если это вас не... хм... парит, то к чему эти фамильярности, верно?
Цитата
2. Какие наезды? Вы о чем? Просто в ссылке, которую вы дали присуЦЦтвовали по меньшей мере два орудия не зовущиеся кинжалами. Кукри всю жизнь был пехотным мечем (см военные соединения "Гурки"). А Bowie knife это все таки классический охотничий нож =)
Кукри - переломанный по направлению вниз пехотный нож, используется также, как и метательный, держал в руках
, вы таки правы, он там есть, сам не усмотрел, но я глядел на восточного вида кинжал в нижнем ряду - чес говоря, не наю, как он называеццо...Цитата
АААААААА..... Извиняюсь =) Пересмотрел имаг, Боуи мне приглючился =) Нет его там =) Боуи с односторонней заточкой =)
Я его там тоже пытался найти, потому что, Нож Боуи вот такой %)
И это, завязывать пора с офтопом, хотя темы он поверхностно и касается
Надеюсь, на этом инцидент можно считать исчерпанным.) Решать же сугубо этические вопросы поведения на форуме в данной теме считаю несколько неуместным, поэтому дальнейшее удалено. А оффтоп, если он не заглохнет, выделим в отдельный топик и всего делов. ; )
Модератор.
Олег
Эммм. Я тож держал =) Гмм... Не знаю, каким макаром такую байду метать =). Хотя японцы "сёто" метали.
Может я разберу. Какой с права? Просто из явно восточных ножей на картинке внизу определил тока турецкий "крис" (3 справа), и японский танто "хамадаси" (4 справа). 1 и 5 модели справа - это разновидности европейской даги (восточного дзютте, дзёте), ибо по форме гарды ясно видно предназначение кинжала, как дополнительного парирующего оружия. Смутно знакома форма метательного кинжала 3 слева. Вполне вероятно европейский или арабский вариант, полное оЦЦуцтвие намека на гарду(даже гарду - упор), приплюснутость лезвия, а так же соотношение лезвие - рукоять, позволяют судить только, что это не оружие ближнего боя. Так же вполне различимы покрайней мере два вполне европейских стилета =) С определением остального затрудняюсь ответить. Я больше по японскому и немного арабскому оружию =)
P.S. Кордаф. Я уже пол года тут не был. Дай разобраЦЦа с опциями. Но радует, что модерасты оперативно работают =)
Цитата
используется также, как и метательный
Эммм. Я тож держал =) Гмм... Не знаю, каким макаром такую байду метать =). Хотя японцы "сёто" метали.
Цитата
но я глядел на восточного вида кинжал в нижнем ряду - чес говоря, не наю, как он называеццо...
Может я разберу. Какой с права? Просто из явно восточных ножей на картинке внизу определил тока турецкий "крис" (3 справа), и японский танто "хамадаси" (4 справа). 1 и 5 модели справа - это разновидности европейской даги (восточного дзютте, дзёте), ибо по форме гарды ясно видно предназначение кинжала, как дополнительного парирующего оружия. Смутно знакома форма метательного кинжала 3 слева. Вполне вероятно европейский или арабский вариант, полное оЦЦуцтвие намека на гарду(даже гарду - упор), приплюснутость лезвия, а так же соотношение лезвие - рукоять, позволяют судить только, что это не оружие ближнего боя. Так же вполне различимы покрайней мере два вполне европейских стилета =) С определением остального затрудняюсь ответить. Я больше по японскому и немного арабскому оружию =)
P.S. Кордаф. Я уже пол года тут не был. Дай разобраЦЦа с опциями. Но радует, что модерасты оперативно работают =)
Цитата
Эммм. Я тож держал =) Гмм... Не знаю, каким макаром такую байду метать =). Хотя японцы "сёто" метали.
Та молча
Он разного весу бывает Сингапурские и гонконгские полицейские к примеру (последние намного реже) носят его, как наши дубинку - у них он в укороченном варианте. Цитата
Может я разберу. Какой с права?
Нижний ряд, второй справа. Первый от Криса. Да, верхний ряд, 5 и 7 слева - это штыки, если не ошибаюсь.
Олег
К сожалению незнаю, что это за загадочный нож =) Держу пари он арабский, судя по металлической, скорее всего серебрянной рукояти и отсуццтвии упора, это режущее оружие, так же судя по вполне характерной кривизне и толщине это восточноарабский клинок, возможно Пакистан =).
Относительно штыков =) К сожалению с современными обвесами не знаком. Я могу определить европейские пехотные штыки 18-19 века =) А эти модели уже современные.
К сожалению незнаю, что это за загадочный нож =) Держу пари он арабский, судя по металлической, скорее всего серебрянной рукояти и отсуццтвии упора, это режущее оружие, так же судя по вполне характерной кривизне и толщине это восточноарабский клинок, возможно Пакистан =).
Относительно штыков =) К сожалению с современными обвесами не знаком. Я могу определить европейские пехотные штыки 18-19 века =) А эти модели уже современные.
Цитата
К сожалению незнаю, что это за загадочный нож =) Держу пари он арабский, судя по металлической, скорее всего серебрянной рукояти и отсуццтвии упора, это режущее оружие, так же судя по вполне характерной кривизне и толщине это восточноарабский клинок, возможно Пакистан =).
Я сам понял что арабский - резка на рукояти. Что режущее - не уверен, там есть подобие гарды... на номадский действительно похож, может, действительно Сирия...
Цитата
Относительно штыков =) К сожалению с современными обвесами не знаком. Я могу определить европейские пехотные штыки 18-19 века =) А эти модели уже современные.
Там обрати внимание - идет скос упора и рукоятки в одну сторону, на одном даже вроде как крепление видно...
Вытащил оффтоп. Много думал, как можно это дело назвать и описать, но ничего лучше не придумалось, так что, если что стучите в ПМ - поправлю.)
Вот. Нашла кое-что по тем трем, которые смогла опознать.
…Кинжал в виде аккуратно обработано листовидной пластины из камня с симметричными, с обеих сторон идущими от острия лезвиями появился на территории Европы еще в каменном веке. Он имел боевое предназначение. Хотя об искусстве рукопашного боя в то время вряд ли стоит говорить, но люди уже тогда заметили, что наиболее верным способом вывести врага из строя является колющий удар…
..Когда металл окончательно вытеснил каменное оружие, к клинкам кинжалов стали прикреплять рукоятки из дерева или кости. Порой рукоятки были литые, но из металла более низкого качества, и крепились к пластине клинка несколькими заклепками. Впервые именно на клинках древних кинжалов появились продольные желобки-долы. Возможно, первые мастера не отдавали себе отчета в целесообразности такого усовершенствования, а исходили из соображения экономии дорогого металла…
…Во время ведения боевых действий на территории Испании, примерно в 1 веке до н.э., в вооружении римских легионеров появился кинжал "пугио" (верхний ряд, 3 справа), одна из версий многочисленных видов кинжалов, изготовлявшихся кельтами – умелыми металлургами и кузнецами. Кинжал "пугио" стал первым "табельным" образцом, изготовлявшимся в многочисленных мастерских Римской империи по единому стандарту (на возможном в то время уровне). Вооружить пехотинца кинжалом стало возможным потому, что организация профессиональной римской армии отличалась порядком и дисциплиной. Каждый солдат нес с собой в походе какой-то хозяйственный инструмент (кирку, лопату, топор или нож) и на привале каждый выполнял свои обязанности. Разделившись на команды, легионеры выполняли общие работы (от установки частокола до приготовления пищи), что и давало возможность каждому воину сохранять боевое оружие в надлежащем виде и не использовать его для хозяйственных работ.
Во II веке н.э. Римская империя, ослабленная наступлением варварских племен, стала терять былую славу и мощь, и кинжалы как массовый вид оружия стали исчезать, оставаясь лишь символом власти у привилегированной прослойки военной аристократии…
…Время широкого распространения этого оружия наступило в XIII – XVII, но единого образца не было, кинжалы изготавливались, сообразуясь с оружейной модой своего времени. Поэтому их типология и определение времени изготовления по характерным внешним признакам основывается не на форме клинка, который у большинства совершенно разных образцов был примерно одинаков, а на форме крестовины, рукояти и навершия…
…"Баллок" (нижний ряд, 6 справа) – кинжал со специфически оформленной рукоятью. Ранние образцы известны с XI века, но широкое распространение получил в XIV веке. Прежде всего это не специализированный кинжал, а фаллический символ мужской состоятельности и силы, такой же, каким в свое время являлся "акинак" древних персов и скифов. По обеим сторонам его клинка на месте крестовины вырезаны стилизованные яички (ballock – яичко), чаще всего представлявшие одно целое с деревянной рукоятью.
Поэтому название "мошонкин" нож по сути правильное, но трактуется неверно, поскольку появилось якобы в связи с тем, что его "…носили в низкоподвененных ножнах, так, что он болтался между ног, откуда и пошло его название". (Джеральд Уиланд "Мечи, шпаги и сабли")
Еще одно название – "почечный" нож – это просто более "приличное" название, когда форму крестовины романтически настроенные историки XIX века сравнили с почками, это не было так вульгарно в чопорном обществе Викторианской эпохи.
Распространен баллок был повсеместно, но по прошествии моды, когда сексуальность стала подчеркиваться предметами одежды и, в первую очередь, "гульфиками" огромных размеров, пристегивающимися к штанам, эти кинжалы пропали и больше не возрождались…
…В свободолюбивой Швейцарии в XVI веке появился свой тип кинжала. Широкий и достаточно длинный клинок, как предполагают, вначале имел навершие в виде кольца, но в XIV веке в городе Базеле кольцо сплющили так, что на рукояти с обеих сторон образовались крестовины (верхний ряд, 6 справа). По названию города, где стали изготавливать клинки с такими удобно фиксирующими руку рукоятями, и кинжалы стали называться "базелард" (или "базельяр").
Особую популярность кинжалы такого типа, обладавшие к тому же отменными боевыми качествами, получили не только в Швейцарии, но и во всей Центральной Европе. Там такой тип кинжала стал именоваться "швейцарским". При этом горожане, которым было запрещено носить мечи, пользуясь сходством этого типа кинжала с длинноклинковым оружием, заказывали "швейцарские" кинжалы огромных размеров (с длиной клинка 50-60 см).
Рукояти этих кинжалов, при сохранении первоначальной формы, свойственной базеларду, снабдили двумя металлическими дугообразными оковками, на концах которых делались с внешней стороны выемки, препятствующие соскальзыванию клинка противника. Кинжалы эти были очень популярны среди ландскнехтов – вольнонаемных немецких пехотинцев.
О швейцарских кинжалах вспомнили нацисты, когда в начале 30-х годов XX века выбирали историческую символику своей власти. Проект кинжала выполнил преподаватель Золингенского промышленного училища, профессор Воэнне. Сохранив форму, но изменив пропорции и очертания рукояти, кинжал стали именовать "образцом 1933г.". являясь символическим оружием тех войск, которые входили в структуру НСДАП (националистическая рабочая партия Германии), этот великолепный по своей красоте кинжал (верхний ряд, 2 справа) никогда не был боевым, а лишь подчеркивал элитность его обладателя, облаченного в парадную форму…
В. Кленкин "Клинок"№4/2003
Aki no buto ken
А у тебя ссылочки какой-нибудь хорошей по ятаганам нет случайно? С достоверной инфой?
Заранее спасибо
…Кинжал в виде аккуратно обработано листовидной пластины из камня с симметричными, с обеих сторон идущими от острия лезвиями появился на территории Европы еще в каменном веке. Он имел боевое предназначение. Хотя об искусстве рукопашного боя в то время вряд ли стоит говорить, но люди уже тогда заметили, что наиболее верным способом вывести врага из строя является колющий удар…
..Когда металл окончательно вытеснил каменное оружие, к клинкам кинжалов стали прикреплять рукоятки из дерева или кости. Порой рукоятки были литые, но из металла более низкого качества, и крепились к пластине клинка несколькими заклепками. Впервые именно на клинках древних кинжалов появились продольные желобки-долы. Возможно, первые мастера не отдавали себе отчета в целесообразности такого усовершенствования, а исходили из соображения экономии дорогого металла…
…Во время ведения боевых действий на территории Испании, примерно в 1 веке до н.э., в вооружении римских легионеров появился кинжал "пугио" (верхний ряд, 3 справа), одна из версий многочисленных видов кинжалов, изготовлявшихся кельтами – умелыми металлургами и кузнецами. Кинжал "пугио" стал первым "табельным" образцом, изготовлявшимся в многочисленных мастерских Римской империи по единому стандарту (на возможном в то время уровне). Вооружить пехотинца кинжалом стало возможным потому, что организация профессиональной римской армии отличалась порядком и дисциплиной. Каждый солдат нес с собой в походе какой-то хозяйственный инструмент (кирку, лопату, топор или нож) и на привале каждый выполнял свои обязанности. Разделившись на команды, легионеры выполняли общие работы (от установки частокола до приготовления пищи), что и давало возможность каждому воину сохранять боевое оружие в надлежащем виде и не использовать его для хозяйственных работ.
Во II веке н.э. Римская империя, ослабленная наступлением варварских племен, стала терять былую славу и мощь, и кинжалы как массовый вид оружия стали исчезать, оставаясь лишь символом власти у привилегированной прослойки военной аристократии…
…Время широкого распространения этого оружия наступило в XIII – XVII, но единого образца не было, кинжалы изготавливались, сообразуясь с оружейной модой своего времени. Поэтому их типология и определение времени изготовления по характерным внешним признакам основывается не на форме клинка, который у большинства совершенно разных образцов был примерно одинаков, а на форме крестовины, рукояти и навершия…
…"Баллок" (нижний ряд, 6 справа) – кинжал со специфически оформленной рукоятью. Ранние образцы известны с XI века, но широкое распространение получил в XIV веке. Прежде всего это не специализированный кинжал, а фаллический символ мужской состоятельности и силы, такой же, каким в свое время являлся "акинак" древних персов и скифов. По обеим сторонам его клинка на месте крестовины вырезаны стилизованные яички (ballock – яичко), чаще всего представлявшие одно целое с деревянной рукоятью.
Поэтому название "мошонкин" нож по сути правильное, но трактуется неверно, поскольку появилось якобы в связи с тем, что его "…носили в низкоподвененных ножнах, так, что он болтался между ног, откуда и пошло его название". (Джеральд Уиланд "Мечи, шпаги и сабли")
Еще одно название – "почечный" нож – это просто более "приличное" название, когда форму крестовины романтически настроенные историки XIX века сравнили с почками, это не было так вульгарно в чопорном обществе Викторианской эпохи.
Распространен баллок был повсеместно, но по прошествии моды, когда сексуальность стала подчеркиваться предметами одежды и, в первую очередь, "гульфиками" огромных размеров, пристегивающимися к штанам, эти кинжалы пропали и больше не возрождались…
…В свободолюбивой Швейцарии в XVI веке появился свой тип кинжала. Широкий и достаточно длинный клинок, как предполагают, вначале имел навершие в виде кольца, но в XIV веке в городе Базеле кольцо сплющили так, что на рукояти с обеих сторон образовались крестовины (верхний ряд, 6 справа). По названию города, где стали изготавливать клинки с такими удобно фиксирующими руку рукоятями, и кинжалы стали называться "базелард" (или "базельяр").
Особую популярность кинжалы такого типа, обладавшие к тому же отменными боевыми качествами, получили не только в Швейцарии, но и во всей Центральной Европе. Там такой тип кинжала стал именоваться "швейцарским". При этом горожане, которым было запрещено носить мечи, пользуясь сходством этого типа кинжала с длинноклинковым оружием, заказывали "швейцарские" кинжалы огромных размеров (с длиной клинка 50-60 см).
Рукояти этих кинжалов, при сохранении первоначальной формы, свойственной базеларду, снабдили двумя металлическими дугообразными оковками, на концах которых делались с внешней стороны выемки, препятствующие соскальзыванию клинка противника. Кинжалы эти были очень популярны среди ландскнехтов – вольнонаемных немецких пехотинцев.
О швейцарских кинжалах вспомнили нацисты, когда в начале 30-х годов XX века выбирали историческую символику своей власти. Проект кинжала выполнил преподаватель Золингенского промышленного училища, профессор Воэнне. Сохранив форму, но изменив пропорции и очертания рукояти, кинжал стали именовать "образцом 1933г.". являясь символическим оружием тех войск, которые входили в структуру НСДАП (националистическая рабочая партия Германии), этот великолепный по своей красоте кинжал (верхний ряд, 2 справа) никогда не был боевым, а лишь подчеркивал элитность его обладателя, облаченного в парадную форму…
В. Кленкин "Клинок"№4/2003
Aki no buto ken
Цитата
Я больше по японскому и немного арабскому оружию
А у тебя ссылочки какой-нибудь хорошей по ятаганам нет случайно? С достоверной инфой?
Заранее спасибо
Цитата
Сингапурские и гонконгские полицейские к примеру (последние намного реже) носят его, как наши дубинку - у них он в укороченном варианте.
В Китае такого нет точно, в Сингапуре тоже врядли. Дубинка нужна для захвата живой цели. С а кукри на это дело не годиЦЦа. Да и смысл? Отрубать преступнику руки - ноги? (отсечение конечностей - предназначение клинка). Для поражения цели существует огнестрельное оружие. К сожалению далеко не все китайские полицейские - Джеки Чаны, поэтому если цель - уничтожить, то сближать растояние с целью - нелогично.
Цитата
Да, верхний ряд, 5 и 7 слева - это штыки, если не ошибаюсь.
Посовещался с знающими людьми. Итог - вы ошибаетесь. Эти ножи - модели фирмы "Сold Steel".
Цитата
А у тебя ссылочки какой-нибудь хорошей по ятаганам нет случайно? С достоверной инфой?
Цитирую свой пост на одном из сообществ.
Цитата
Начнем с того, что ятаган был все же не мечем, а длинным кинжалом, даже скорее ножом.
Отличительной чертой ятагана была заточка. Она проходила не по внешней, а по внутренней стороне, и редко была полуторной, и никогда двойной.
Ятаган был оружием пешего воина, при необходимости ятаган можно было неплохо метать.
Распространенн ятаган был в западной части арабских стран. Особо часто его использовали Турки, аж до 1903 года. Особенностью османского ятагана было волнообразное лезвие. В Палестине, и бывшей Персии наоборот лезвие имело лишь слабую кривизну.
Отличительной чертой ятагана была заточка. Она проходила не по внешней, а по внутренней стороне, и редко была полуторной, и никогда двойной.
Ятаган был оружием пешего воина, при необходимости ятаган можно было неплохо метать.
Распространенн ятаган был в западной части арабских стран. Особо часто его использовали Турки, аж до 1903 года. Особенностью османского ятагана было волнообразное лезвие. В Палестине, и бывшей Персии наоборот лезвие имело лишь слабую кривизну.
Поковырялся в толковых словарях, нигде не нашёл никакого пояснения, чем же обоюдоострый нож от кинжала отличается. Или кинжал от обоюдоострого ножа. Всюду было примерно это:
Иногда побольше всякой фихни, типа:
То же и про ножи.
Так как: кто-нить сможет дать внятное определение?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%...%B3%D0%B0%D0%BD
Цитата
КИНЖАЛ - (от араб. ханджар), колющее оружие с обоюдоострым коротким клинком; носится в ножнах.
Иногда побольше всякой фихни, типа:
Цитата
КИНЖАЛ - словарь Даля
м. коротенькая шпага, сабля разных видов; кортик, остроконечный обоюдоострый нож, для уколу; стар. чинжалища или чинжалища.
м. коротенькая шпага, сабля разных видов; кортик, остроконечный обоюдоострый нож, для уколу; стар. чинжалища или чинжалища.
То же и про ножи.
Так как: кто-нить сможет дать внятное определение?
Цитата
А у тебя ссылочки какой-нибудь хорошей по ятаганам нет случайно? С достоверной инфой?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%82%...%B3%D0%B0%D0%BD
Вопрос к смотревшим сериал "Горец": как официально называется кинжал Метоса?
Цитата
В Китае такого нет точно, в Сингапуре тоже врядли. Дубинка нужна для захвата живой цели. С а кукри на это дело не годиЦЦа. Да и смысл? Отрубать преступнику руки - ноги? (отсечение конечностей - предназначение клинка). Для поражения цели существует огнестрельное оружие. К сожалению далеко не все китайские полицейские - Джеки Чаны, поэтому если цель - уничтожить, то сближать растояние с целью - нелогично.
Я поищу фотку, сделаную мной, в Сингапуре фоткал копа, у которого в чехле сзади болтался кукри, в Гонконге тоже сам видел, но там не фоткал.
Добавка, свою фотку искать не стал, так как нашел похожу в вике
Коп с кукри смотри фотки по правой стороне.
Цитата
Посовещался с знающими людьми. Итог - вы ошибаетесь. Эти ножи - модели фирмы "Сold Steel".
http://www.coldsteel.com/13d1.html
Похоже очень, но не совсем - скоса нет. Хотя, может, просто вариация такая...
Цитата
Вопрос к смотревшим сериал "Горец": как официально называется кинжал Метоса?
Кинжала не помню....
Меч здесь смотри
Коллекция оружия Горца и конкретно кинжалов есть здесь
Цитата(Олег @ 9-03-2006, 22:10)
Там обрати внимание - идет скос упора и рукоятки в одну сторону, на одном даже вроде как крепление видно...
Маловато для крепления.
Скорее - действительно вариация "Сold Steel".
Кинжал Метоса похож на второй слева (Serpentine Dagger). Только сделан под бронзу, и, по-моему, без сужения ближе к рукояти.